juttelin v.lestadiolaisen kanssa kuolemasta...ja olen järkyttynyt...

[vieras]

Kivaa vastuunsiirtoa. Mistään ei tarvitse ottaa mitään vastuuta, koska jumala on jo määrännyt etukäteen, minkälaisia valintoja, tai "valintoja", tulet tekemään elämäsi aikana.

tyhmiäkö tää palsta on täynnä.
eihän se nyt tietenkään sitä tarkoita!

Vaan? Jos jumala on jo ennen syntymäämme päättänyt, miten elämämme elämme ja miten ja koska kuolemme, niin millaisilla valinnoilla voit tämän kohtalon välttää?

et millään

kuten jo aiemmin sanottu, jos juot poltat,vedät huumeitä yms. niin et silti välttämättä kuole nuorena.

jos päädyt itsariin, on se kuolipäiväsi, jos epäonnistut siinä, ei ollut kuolinpäiväsi.

Niin. Eli mistään ei tarvitse ottaa itse vastuuta, koska teen mitä tahansa, se on jo ennalta jumalan määräämä kohtalo.

 

[vl]

No miksi joku haluaa uskoa jumalaan, joka saa niin paljon pahaa aikaan, kun ajattelee tätä maailmaa. Eikö jokainen ihminen voisi omilla valinnoillaan vaikuttaa siihen, että kaikilla ois hyvä olla. Jos nyt vaan päätettäs, ettei enää roskiteta, ei haukuta toisia ym ym ym ym ym. Kaikilla ois hyvä olla ja sen on minun idea, ei jumalan.

Jumala saa paljon pahaa aikaan??? Sallii kyllä sen mutta kyllä se on ihminen joka sen pahan tekee, itsekäs paha ihminen. Mistä tiedät miltä kaikelta Jumala varjelee kun sitä ei tapahdu??

 

[e]

Mä YMMÄRRÄN sen, että elämässä voi tapahtua onnettomuuksia, joihin ei voi vaikuttaa itse...tietenkin!!! Mutta, jos oletetaan, että elämä jatkuis sinne vanhuudenpäiville, kuten YLEENSÄ. Niin varmasti voi omilla valinnoillaan vaikuttaa, TOKI on poikkeuksiakin. Jos äiti polttaa raskausaikana tupakkaa, ja pieni saa siitä esim sydänvian, niin eiköhän se ole sen äidin valinta, vai onko se jumala niin paha, että rankasee syytöntä?

Ei vaan kaikki kuuluu suureen suunnitelmaan.

 

[ap]

Mä ymmärrän sen, että voi kuolla milloin tahansa eli miten tahansa. Mutta sitä mä en edelleenkään ymmärrä, miksi kukaan huolehtii itsestään, jos tykkää vaan syödä, laiskotella, juopotella ja elää huoletonta elämää....niin, jos ne elinpäivät ei TAKUUVARMASTI jatku eli miten tahansa.

 

[vl]

Kivaa vastuunsiirtoa. Mistään ei tarvitse ottaa mitään vastuuta, koska jumala on jo määrännyt etukäteen, minkälaisia valintoja, tai "valintoja", tulet tekemään elämäsi aikana.

vastuu on nimenomaan valintojen tekijällä ei Jumalalla. Jumala tietää mitä valintoja tulet tekemään mutta saattaa haluta että valitsisit toisin. Hän on kuitenkin antanut ihmiselle valinnan vapauden jonka seuraukset jokainen kantaa itse.

Eli jos jumala on päättänyt, että kuolen ensi viikolla, niin mitä minun tulisi valita toisin, että en kuole ensi viikolla?

Kuten sanottu, et sinä sitä kuolinpäivää voi siirtää. Puhuin valinnoista yleensä.

 

[vieras]

No miksi joku haluaa uskoa jumalaan, joka saa niin paljon pahaa aikaan, kun ajattelee tätä maailmaa. Eikö jokainen ihminen voisi omilla valinnoillaan vaikuttaa siihen, että kaikilla ois hyvä olla. Jos nyt vaan päätettäs, ettei enää roskiteta, ei haukuta toisia ym ym ym ym ym. Kaikilla ois hyvä olla ja sen on minun idea, ei jumalan.

Jumala saa paljon pahaa aikaan??? Sallii kyllä sen mutta kyllä se on ihminen joka sen pahan tekee, itsekäs paha ihminen. Mistä tiedät miltä kaikelta Jumala varjelee kun sitä ei tapahdu??

Miltähän kamalalta pahalta se jumala varjelee niitäkin lapsia, jotka tänään joku aikuinen raiskaa ja pahoinpitelee?

 

[huh]

Mä ymmärrän sen, että voi kuolla milloin tahansa eli miten tahansa. Mutta sitä mä en edelleenkään ymmärrä, miksi kukaan huolehtii itsestään, jos tykkää vaan syödä, laiskotella, juopotella ja elää huoletonta elämää....niin, jos ne elinpäivät ei TAKUUVARMASTI jatku eli miten tahansa.

no se joka syö,laiskottelee,juopottelee ym. ei voi tietää koituuko nämä em. asiat hänen kohtalokseen.

 

[ap]

No miksi joku haluaa uskoa jumalaan, joka saa niin paljon pahaa aikaan, kun ajattelee tätä maailmaa. Eikö jokainen ihminen voisi omilla valinnoillaan vaikuttaa siihen, että kaikilla ois hyvä olla. Jos nyt vaan päätettäs, ettei enää roskiteta, ei haukuta toisia ym ym ym ym ym. Kaikilla ois hyvä olla ja sen on minun idea, ei jumalan.

Jumala saa paljon pahaa aikaan??? Sallii kyllä sen mutta kyllä se on ihminen joka sen pahan tekee, itsekäs paha ihminen. Mistä tiedät miltä kaikelta Jumala varjelee kun sitä ei tapahdu??

Jos jumala määrää, että joku sairastuu (kaikenhan piti olla etukäteen määrättyä), niin eikö se silloin ole aiheuttanut sen pahan, esim sairauden.

 

[;)]

Niinhän se todetaan jo Veikko Lavin laulussakin:

Jokainen ihminen on laulun arvoinen.
Jokainen elämä on tärkeä.
Jokainen ihminen vain elää hetken sen,
sen minkä kohtalo on hälle määräävä.

 

[vl]

Mä ymmärrän sen, että voi kuolla milloin tahansa eli miten tahansa. Mutta sitä mä en edelleenkään ymmärrä, miksi kukaan huolehtii itsestään, jos tykkää vaan syödä, laiskotella, juopotella ja elää huoletonta elämää....niin, jos ne elinpäivät ei TAKUUVARMASTI jatku eli miten tahansa.

Ei halua tahallaan sairastuttaa itseään? Haluaa että kunto säilyy hyvänä että jaksaa tehdä työt ym. Kyllä sitä voi pitää huolen itsestään vaikka tavoitteena ei olisikaan elää satavuotiaaksi.

 

[ap]

Mä ymmärrän sen, että voi kuolla milloin tahansa eli miten tahansa. Mutta sitä mä en edelleenkään ymmärrä, miksi kukaan huolehtii itsestään, jos tykkää vaan syödä, laiskotella, juopotella ja elää huoletonta elämää....niin, jos ne elinpäivät ei TAKUUVARMASTI jatku eli miten tahansa.

no se joka syö,laiskottelee,juopottelee ym. ei voi tietää koituuko nämä em. asiat hänen kohtalokseen.

Eihän ne voi koitua hänen kohtalokseen, koska jumala on määrännyt elinpäivät, eli hän elää yhtä pitkään eli miten tahansa, niinhän täällä opetetaan..

 

[vieras]

Mä ymmärrän sen, että voi kuolla milloin tahansa eli miten tahansa. Mutta sitä mä en edelleenkään ymmärrä, miksi kukaan huolehtii itsestään, jos tykkää vaan syödä, laiskotella, juopotella ja elää huoletonta elämää....niin, jos ne elinpäivät ei TAKUUVARMASTI jatku eli miten tahansa.

no se joka syö,laiskottelee,juopottelee ym. ei voi tietää koituuko nämä em. asiat hänen kohtalokseen.

Onko sillä kuolintavalla nyt niin loputtomasti merkitystä, jos kuitenkin kuolee esim 33-vuotiaana jumalan tahdosta.

 

[rautalangasta]

Kivaa vastuunsiirtoa. Mistään ei tarvitse ottaa mitään vastuuta, koska jumala on jo määrännyt etukäteen, minkälaisia valintoja, tai "valintoja", tulet tekemään elämäsi aikana.

tyhmiäkö tää palsta on täynnä.
eihän se nyt tietenkään sitä tarkoita!

Vaan? Jos jumala on jo ennen syntymäämme päättänyt, miten elämämme elämme ja miten ja koska kuolemme, niin millaisilla valinnoilla voit tämän kohtalon välttää?

et millään

kuten jo aiemmin sanottu, jos juot poltat,vedät huumeitä yms. niin et silti välttämättä kuole nuorena.

jos päädyt itsariin, on se kuolipäiväsi, jos epäonnistut siinä, ei ollut kuolinpäiväsi.

Niin. Eli mistään ei tarvitse ottaa itse vastuuta, koska teen mitä tahansa, se on jo ennalta jumalan määräämä kohtalo.

jep.
Asia erikseen sitten, että KUINKA sen oman elinaikansa tahtoo käyttää, makaamalla paskat housussa kännissä ojan pohjalla vai raittiina hyvävointisena omassa talossa perheen ja ystävien keskellä'

 

[Edna Birch]

ei tuo ap voi kokea tuota asiaa niin vaikeaksi.

Perusjuttu lienee se että tietyn elämänkatsomuksen omaavat näkevät niin, että elämme täällä ikäänkuin ennalta käsikirjoitettua näytelmää. Teemme omasta mielestämme itsenäisiä valintoja, vaikka tosiasiassa valinnat on jo tehty puolestamme. Emme voi niinsanotusti yllättää Jumalaa. Voit tehdä kaikkesi terveellisen elämän puolesta, mutta se ei estä lähestyvää rekkamiestä saamasta sairauskohtausta juuri sinun ollessasi suojatiellä. Sinä et tiennyt sitä, rekkamies ei tiennyt sitä, mutta Suuri Jokin tiesi, ja se jääköön lohduksi eläville.

 

[vl]

No miksi joku haluaa uskoa jumalaan, joka saa niin paljon pahaa aikaan, kun ajattelee tätä maailmaa. Eikö jokainen ihminen voisi omilla valinnoillaan vaikuttaa siihen, että kaikilla ois hyvä olla. Jos nyt vaan päätettäs, ettei enää roskiteta, ei haukuta toisia ym ym ym ym ym. Kaikilla ois hyvä olla ja sen on minun idea, ei jumalan.

Jumala saa paljon pahaa aikaan??? Sallii kyllä sen mutta kyllä se on ihminen joka sen pahan tekee, itsekäs paha ihminen. Mistä tiedät miltä kaikelta Jumala varjelee kun sitä ei tapahdu??

Jos jumala määrää, että joku sairastuu (kaikenhan piti olla etukäteen määrättyä), niin eikö se silloin ole aiheuttanut sen pahan, esim sairauden.

Asioilla on tarkoituksensa, esim. muistuttaa että ihminen ei voi kaikkea hallita. Miten roskittamisen lopettaminen voisi lopettaa sairaudet?

 

[vieras]

Kivaa vastuunsiirtoa. Mistään ei tarvitse ottaa mitään vastuuta, koska jumala on jo määrännyt etukäteen, minkälaisia valintoja, tai "valintoja", tulet tekemään elämäsi aikana.

tyhmiäkö tää palsta on täynnä.
eihän se nyt tietenkään sitä tarkoita!

Vaan? Jos jumala on jo ennen syntymäämme päättänyt, miten elämämme elämme ja miten ja koska kuolemme, niin millaisilla valinnoilla voit tämän kohtalon välttää?

et millään

kuten jo aiemmin sanottu, jos juot poltat,vedät huumeitä yms. niin et silti välttämättä kuole nuorena.

jos päädyt itsariin, on se kuolipäiväsi, jos epäonnistut siinä, ei ollut kuolinpäiväsi.

Niin. Eli mistään ei tarvitse ottaa itse vastuuta, koska teen mitä tahansa, se on jo ennalta jumalan määräämä kohtalo.

jep.
Asia erikseen sitten, että KUINKA sen oman elinaikansa tahtoo käyttää, makaamalla paskat housussa kännissä ojan pohjalla vai raittiina hyvävointisena omassa talossa perheen ja ystävien keskellä'

Entä kun pieni lapsi sairastuu esim syöpään. Kuinka hän voisi itse valita, että haluaakin elää terveenä hyvävointisena omassa talossa perheen ja ystävien keskellä?

 

[ap]

Kivaa vastuunsiirtoa. Mistään ei tarvitse ottaa mitään vastuuta, koska jumala on jo määrännyt etukäteen, minkälaisia valintoja, tai "valintoja", tulet tekemään elämäsi aikana.

tyhmiäkö tää palsta on täynnä.
eihän se nyt tietenkään sitä tarkoita!

Vaan? Jos jumala on jo ennen syntymäämme päättänyt, miten elämämme elämme ja miten ja koska kuolemme, niin millaisilla valinnoilla voit tämän kohtalon välttää?

et millään

kuten jo aiemmin sanottu, jos juot poltat,vedät huumeitä yms. niin et silti välttämättä kuole nuorena.

jos päädyt itsariin, on se kuolipäiväsi, jos epäonnistut siinä, ei ollut kuolinpäiväsi.

Niin. Eli mistään ei tarvitse ottaa itse vastuuta, koska teen mitä tahansa, se on jo ennalta jumalan määräämä kohtalo.

jep.
Asia erikseen sitten, että KUINKA sen oman elinaikansa tahtoo käyttää, makaamalla paskat housussa kännissä ojan pohjalla vai raittiina hyvävointisena omassa talossa perheen ja ystävien keskellä'

Mutta eihän se elintapa ole oma tahto?? aikaisemmin tuolla sanottiin, että jumala on määrännyt jokaisen kohtalon, eli jumala tietää jonkun tulevan juopoksi. Eli siihen ei voi pitänyt itse voida vaikuttaa..

 

[Halikatti]

Mä ymmärrän sen, että voi kuolla milloin tahansa eli miten tahansa. Mutta sitä mä en edelleenkään ymmärrä, miksi kukaan huolehtii itsestään, jos tykkää vaan syödä, laiskotella, juopotella ja elää huoletonta elämää....niin, jos ne elinpäivät ei TAKUUVARMASTI jatku eli miten tahansa.

no se joka syö,laiskottelee,juopottelee ym. ei voi tietää koituuko nämä em. asiat hänen kohtalokseen.

Ai ei voi tietää? Miksi sitten esim. japanilaiset, joden ruokavalio on länsimaista terveellisempi, elävät meitä pitempään? Ja yhdellä saarella elävä väestö elää maailman useiten yli 100-vuotiaaksi, kun niillä on tapana syödä pikkuisen vähemmän kuin maha täyteen? Ja paljon kasviksia jne.

Eikä niillä oo edes sama jumala!!!! Selitys?

 

[vieras]

ei tuo ap voi kokea tuota asiaa niin vaikeaksi.

Perusjuttu lienee se että tietyn elämänkatsomuksen omaavat näkevät niin, että elämme täällä ikäänkuin ennalta käsikirjoitettua näytelmää. Teemme omasta mielestämme itsenäisiä valintoja, vaikka tosiasiassa valinnat on jo tehty puolestamme. Emme voi niinsanotusti yllättää Jumalaa. Voit tehdä kaikkesi terveellisen elämän puolesta, mutta se ei estä lähestyvää rekkamiestä saamasta sairauskohtausta juuri sinun ollessasi suojatiellä. Sinä et tiennyt sitä, rekkamies ei tiennyt sitä, mutta Suuri Jokin tiesi, ja se jääköön lohduksi eläville.

Eli jos ja kun joku murhaa, senkin on jumala jo etukäteen päättänyt tapahtuvaksi, eikä ihminen itse sitä voi estää omilla valinnoillaan? Onko murhaaja siis vastuussa teostaan vai onko jumala etukäteen päättämällä tällaisen kohtalon murhaajalle itse syyllinen?

 

[mummu]

Mäkään en ole tossa uskossa mutta siis mitä ton sanomis ymmärtämiseen tulee niin mä ymmärsin ihan täysin.Se päivä millon kuolet on riippumaton siitä miten esim.terveellisesti elät.

juuri näin he ajattelevat... eli kärjistettynä... jos elät huonosti ja kuolet maksakirroosiin 46v ikäsenä, niin taas jos elätki hyvin, niin kuolet samassa iässä rekan alle... ku se kuolinpäivä on määrätty

 

[ap]

No miksi joku haluaa uskoa jumalaan, joka saa niin paljon pahaa aikaan, kun ajattelee tätä maailmaa. Eikö jokainen ihminen voisi omilla valinnoillaan vaikuttaa siihen, että kaikilla ois hyvä olla. Jos nyt vaan päätettäs, ettei enää roskiteta, ei haukuta toisia ym ym ym ym ym. Kaikilla ois hyvä olla ja sen on minun idea, ei jumalan.

Jumala saa paljon pahaa aikaan??? Sallii kyllä sen mutta kyllä se on ihminen joka sen pahan tekee, itsekäs paha ihminen. Mistä tiedät miltä kaikelta Jumala varjelee kun sitä ei tapahdu??

Jos jumala määrää, että joku sairastuu (kaikenhan piti olla etukäteen määrättyä), niin eikö se silloin ole aiheuttanut sen pahan, esim sairauden.

Asioilla on tarkoituksensa, esim. muistuttaa että ihminen ei voi kaikkea hallita. Miten roskittamisen lopettaminen voisi lopettaa sairaudet?

No ei tietenkään sairauksia voi lopettaa, mutta jokainen voi omassa mielessään miettiä, miten voidaan sairauksia ehkäistä.

 

[Ainomieli]

Mä YMMÄRRÄN sen, että elämässä voi tapahtua onnettomuuksia, joihin ei voi vaikuttaa itse...tietenkin!!! Mutta, jos oletetaan, että elämä jatkuis sinne vanhuudenpäiville, kuten YLEENSÄ. Niin varmasti voi omilla valinnoillaan vaikuttaa, TOKI on poikkeuksiakin. Jos äiti polttaa raskausaikana tupakkaa, ja pieni saa siitä esim sydänvian, niin eiköhän se ole sen äidin valinta, vai onko se jumala niin paha, että rankasee syytöntä?

Mitä jos sä vaan luulisit tekeväsi ne valinnat, mutta se olisikin Jumala joka sua ohjaisi?

En ole uskovainen itse, mutta en ymmärrä miksi ap näkee tuon Jumala ohjaa -ajatuksen jotenkin ristiriitaisena sen kanssa, että elämäntavat vaikuttaa elinikään.

Tai oikeastaan, että teet ne valinnat, mutta Jumala tietäisi ne sun valinnat jo etukäteen.

Miksi jumala haluaa joillekin pahaa, joillekin hyvää. miksi se suosii joitakin?? Miksi jumala määräsi mun äitiä hakkaamaan mua?? Vika on siis jumalassa, ei äidissä?

Mistä minä tiedän, en ole uskovainen. Mutta tuo on jo eri kysymys. Aluksi kirjoitit vain siitä, että Jumala tietää elinpäivät.

 

[v]

Ei kai sitä voi kieltää, etteikö terveellisillä elämäntavoilla voisi ehkäistä tiettyjä sairauksia. Mutta ne voi tulla silti tai sä kuolet jollakin muulla tavalla. Terveelliset elämäntavat ehkä nostavat keskimääräistä kuolinikää mutta kenenkään kuolinpäivää, joka on ennalta määrätty, sillä ei siirretä. Tämän paremmin en osaa selittää mutta jos et vieläkään ymmärrä niin ei voi mitään. Kun asioita ajattelee niin eri näkökulmasta.

Juuri näin [/quote]

Eikös tuossa nyt ole aikamoinen ristiiriita? Keskimääräinen kuolinikä koostuu jokaisen ihmisen kuoliniästä. Jos siis jumala on määrännyt ennalta jokaisen kuoliniän, ei keskimääräistä kuolinikääkään voi nostaa terveellisillä elämäntavoilla.

Ja itse en todellakaan tajua, miten joku voi uskoa, ettei omilla valinnoilla ole merkitystä oman elämän pituuteen.

 

[vl]

Mä ymmärrän sen, että voi kuolla milloin tahansa eli miten tahansa. Mutta sitä mä en edelleenkään ymmärrä, miksi kukaan huolehtii itsestään, jos tykkää vaan syödä, laiskotella, juopotella ja elää huoletonta elämää....niin, jos ne elinpäivät ei TAKUUVARMASTI jatku eli miten tahansa.

no se joka syö,laiskottelee,juopottelee ym. ei voi tietää koituuko nämä em. asiat hänen kohtalokseen.

Ai ei voi tietää? Miksi sitten esim. japanilaiset, joden ruokavalio on länsimaista terveellisempi, elävät meitä pitempään? Ja yhdellä saarella elävä väestö elää maailman useiten yli 100-vuotiaaksi, kun niillä on tapana syödä pikkuisen vähemmän kuin maha täyteen? Ja paljon kasviksia jne.

Eikä niillä oo edes sama jumala!!!! Selitys?

Miten sun luetun ymmärtämisen laita on? tuokin asia on edellä selitetty.

 

[joo]

Mä ymmärrän sen, että voi kuolla milloin tahansa eli miten tahansa. Mutta sitä mä en edelleenkään ymmärrä, miksi kukaan huolehtii itsestään, jos tykkää vaan syödä, laiskotella, juopotella ja elää huoletonta elämää....niin, jos ne elinpäivät ei TAKUUVARMASTI jatku eli miten tahansa.

no se joka syö,laiskottelee,juopottelee ym. ei voi tietää koituuko nämä em. asiat hänen kohtalokseen.

Ai ei voi tietää? Miksi sitten esim. japanilaiset, joden ruokavalio on länsimaista terveellisempi, elävät meitä pitempään? Ja yhdellä saarella elävä väestö elää maailman useiten yli 100-vuotiaaksi, kun niillä on tapana syödä pikkuisen vähemmän kuin maha täyteen? Ja paljon kasviksia jne.

Eikä niillä oo edes sama jumala!!!! Selitys?

mutta jos liikalihavuus on kuolemantuomio nin miksi sitten moni vanhus on vielä elossa? vaikka vaaka näyttää reippasti yli 100kg?
ei kaikki kuole ylipainoon, alkoholismiin,syöpään ym.