Nordean pääekonomisti:"Hallitus on tuhonnut Suomen talouden pahemmin kuin toinen maailmansota ja Stalin."

[säpäle harmaana]

Usan BKT nousee noin 3% vuosivauhtia ja työttömyys seiskan paikkeilla: huonostiko menee?

Se olikin kysymys, ei väite. Viimeksi kun olen usa:n talousuutisia tutkinut, puhuttiin valtavasta velkaantumisesta. Mutta tilanne on ilmeisesti korjaantunut.

 

[ruuttis]

Se olikin kysymys, ei väite. Viimeksi kun olen usa:n talousuutisia tutkinut, puhuttiin valtavasta velkaantumisesta. Mutta tilanne on ilmeisesti korjaantunut.

jos puhutaan liittovaltion velkaantumisesta niin ei tod ole korjaantunut

 

[Data]

Eikö markka sidottu ecuun jo ennen euroa käteisenä käytössä?

https://www.google.fi/publicdata/ex...SP:SWE:DNK&ifdim=region&hl=fi&dl=fi&ind=false

Liäksi Ruotsi säilytti kruununsa eikä sitä ole sidottu euroon. Silti heidän kehityksensä on ollut hyvin samanlaista Suomen kanssa lähiaikoja lukuunottamatta. Tanska on taas sitonut kruununsa euron arvoon. Tuossa on Espanjakin mukana

 

[säpäle harmaana]

jos puhutaan liittovaltion velkaantumisesta niin ei tod ole korjaantunut

No niin vähän uumoilinkin. Mutta kun nimimerkki "huomaa" tuossa kertoi, että usa:lla pyyhkii hyvin, niin oletin, että olen missannut jotain olennaista.

 

[ruuttis]

No niin vähän uumoilinkin. Mutta kun nimimerkki "huomaa" tuossa kertoi, että usa:lla pyyhkii hyvin, niin oletin, että olen missannut jotain olennaista.

no USA:n kansantaloudella menee siinä mielessä ihan nätisti että niiden bruttokansantuote ei ole niiannut vaan kasvanut suht tasaisesti 2009 lähtien

United States Gross National Product | Actual Data | Forecasts

 

[Data]

no USA:n kansantaloudella menee siinä mielessä ihan nätisti että niiden bruttokansantuote ei ole niiannut vaan kasvanut suht tasaisesti 2009 lähtien

United States Gross National Product | Actual Data | Forecasts

Se on ollut harvinaisen vakaa verrattuna muihin.

 

[Eurostoliitto]

Eikö markka sidottu ecuun jo ennen euroa käteisenä käytössä?

Euron käyttöönoton suunnittelu aloitettiin jo 80-luvulla. Rahamarkkinat vapautettiin ja siitä syntyi talouden ylikuumeneminen minkä kuplan puhkaisi 90-luvun suuri lama. Suuri lama taasen pitkittyi koska euron ja markan välistä kytköstä puolustettiin korkeilla koroilla. Nykyinen lama Euroopassa myös johtuu eurosta, koskatalouakriisiä hoidetaan poliittinen kylki edellä: olemme matkalla kohden Suurta ja amahtavaa Eurostoliittoa.

 

[huomaa]

Se olikin kysymys, ei väite. Viimeksi kun olen usa:n talousuutisia tutkinut, puhuttiin valtavasta velkaantumisesta. Mutta tilanne on ilmeisesti korjaantunut.

Usan velkaantumisella ei ole mitään väliä niin kauan kuin Usan velkakirjat kelpaavat ja sitten kun eivät kelpaa ongelma on velkojien ongelma.

 

[säpäle harmaana]

no USA:n kansantaloudella menee siinä mielessä ihan nätisti että niiden bruttokansantuote ei ole niiannut vaan kasvanut suht tasaisesti 2009 lähtien

United States Gross National Product | Actual Data | Forecasts

Niin no joo. Jos siis puhutaan talouden elpymisestä ja hallituksesta samassa lauseessa, niin kyllä se valtiontalous kertoo enemmän siitä hallituksen toiminnasta, kuin bkt. IMO. Siinä mielessä on mielestäni jotenkin hassua sanoa, että usa:lla menee hyvin ja suomella huonosti.

 

[..........]

jos puhutaan liittovaltion velkaantumisesta niin ei tod ole korjaantunut

USA:n velka on suurelta osin Fedin painamaa tuoretta rahaa. Ja jos yksityiset sijoittajat tai Kiina haluavat luopua USA:n velkakirjoista, painaa Fed lisää rahaa niiden maksamiseen. Velka ei ole Yhdysvalloille ongelma.

Suomelle valtionvelka on ongelma, koska velka on otettu ulkomaiselta keskuspankilta (EKP) ja ulkomaisten liikepankkien kautta.

 

[säpäle harmaana]

Usan velkaantumisella ei ole mitään väliä niin kauan kuin Usan velkakirjat kelpaavat ja sitten kun eivät kelpaa ongelma on velkojien ongelma.

Ja tämä sama logiikka ei päde suomeen ja kreikkaan koska..

 

[fantsusti]

Perussuomalaisten propagandakansliasta päivää? Kansainvälisessä vertailussa Suomen talous on erittäin hyvällä mallilla, tästä kiitos kuuluu vain ja ainoastaan Kokoomukselle.

Kokoomus on yksin pystynyt estämään uus-Stalinistien (SDP/VAS/VIHR/PERS) tuhoisat kommunistisuunnitelmat jotka ajaisivat Suomen talouden ja koko poliittisen järjestelmän takaisin 1910-luvulle.

Tuleva Euroopan liittovaltio on "kommunistisuunnitelma" pahimmasta päästä ja Kokoomus on ko kehityksen veturi Suomessa.

Jyrkillä oli ongelma ryhtyessään v 2007 valtiovarainministeriksi, talous kuumenee ja työvoimapula on karmea: Jyrki on ratkaisuut ongelman fantastisesti.

 

[säpäle harmaana]

USA:n velka on suurelta osin Fedin painamaa tuoretta rahaa. Ja jos yksityiset sijoittajat tai Kiina haluavat luopua USA:n velkakirjoista, painaa Fed lisää rahaa niiden maksamiseen. Velka ei ole Yhdysvalloille ongelma.

Suomelle valtionvelka on ongelma, koska velka on otettu ulkomaiselta keskuspankilta (EKP) ja ulkomaisten liikepankkien kautta.

Miksi minulla on sellainen käsitys, että rahan painaminen ei ole ihan vain rahan painamista, vaan sillä on taloudelle eräänlaisia seurauksia?

 

[mikus]

[QUOTE="vvieras";29491394]En tiedä mikä on kehitysapua, autetaan kehitysmaita?, mutta maahanmuuttokustannuksista pitäisi ehdottomasti karsia. Moni maahanmuuttaja käyttää oikeasti suomen hyväntahtoisuutta ja sinisilmäisyyttä hyväkseen. Ei heillä ole aikomustakaan monella edes työllistyä. Monessa muussa maassa ne työttömät ihan oikeasti lähetetään lentokoneella takaisin kotimaahansa ja jätetään sinne, jos rikoksia tekevät. Mitä suomi tekee...pistää ne vankilaan, ja vielä avovankiloihin, jossa elävät kuin kesäleirillä, paistavat makkaraa ja uivat. Eivät uskalla lähettään takaisin, kun ei ne maat kuulemma ota. Kuule kyllä ottaa kun ne sinne lähetät. Näin tekevät muutkin maat.

Sitten vielä tuo verotus. Suomessa ei kannata yrittää ja viinat kannattaa hakea ulkomailta. Jotain järkeä? Se, että haetaan pakettiautokaupalla viinaa puolet halvemmalla virosta ja jotkut vielä myyvätkin eteenpäin, ei ole suomelle mitään järkeä. Voisi vähän laskea, jos ne kaikki viinat ostettaisiinkin suomesta kun se virosta hakeminen ei olisi enään kannattavaa. Ei sitä viinaa virojen hinnoille tarvitse laskea, mutta edes jonkinlainen lasku aiheuttaisi sen, että se matka sinne viroon olisi suhteessa lähes samansuuruinen.[/QUOTE]

Mamut ja viina. Siinähän ne tärkeimmät tulikin
Ehkä maahanmuuttokustannuksia pitäisi karsia, ehkä ei, mutta Suomen talouden kannalta niillä ei ole paskankaan merkitystä. Tai no pitkällä tähtäimellä maahanmuutolla voi olla positiivinen vaikutus.

 

[.........]

Miksi minulla on sellainen käsitys, että rahan painaminen ei ole ihan vain rahan painamista, vaan sillä on taloudelle eräänlaisia seurauksia?

Seuraus on inflaatio ja siitähän Suomessakin kärsitään, koska myös Euroopassa on pantu valtavasti lisää rahaa liikeelle. Meidän osalta tosin ikävälä tavalla, eli ulkomaisen keskuspankin ja ulkomaisten liikepankkien kautta. He korjaavat hyödyt, me kärsimme vain inflaatiosta.

 

[säpäle harmaana]

Seuraus on inflaatio ja siitähän Suomessakin kärsitään, koska myös Euroopassa on pantu valtavasti lisää rahaa liikeelle. Meidän osalta tosin ikävälä tavalla, eli ulkomaisen keskuspankin ja ulkomaisten liikepankkien kautta. He korjaavat hyödyt, me kärsimme vain inflaatiosta.

Näin varmasti kyllä, mutta ei kai se inflaatio Amerikallekaan ihan ongelmaton ole.

 

[säpäle harmaana]

Ja siis jos ajatellaan, että USA:n velka on yli bkt:n niin paljonkos sitä rahaa pitää painaa, että saadaan velka siedettävälle tasolle ja mikä on inflaatioprosentti tässä tapauksessa. Siitähän voisi sitten laskea mikä on vaikutus reaaliseen bkt:seen ja onko se ongelma vai ei. Inflaatiohan syö bkt:n kasvua ihan yksi yhteen.

 

[.........]

Ja siis jos ajatellaan, että USA:n velka on yli bkt:n niin paljonkos sitä rahaa pitää painaa, että saadaan velka siedettävälle tasolle ja mikä on inflaatioprosentti tässä tapauksessa. Siitähän voisi sitten laskea mikä on vaikutus reaaliseen bkt:seen ja onko se ongelma vai ei. Inflaatiohan syö bkt:n kasvua ihan yksi yhteen.

Inflaation ongelmat ovat samanlaisia useimmille amerikkalaisille, kuin ne ovat suomalaisille. Hinnat nousevat, mutta tulot eivät niinkään.

USA:n etu on se, ettei heidän tarvitse ikinä maksaa velkaansa. He myös maksavat velasta korot ensisijaisesti omalle keskuspankille ja välistä siivun vetäville amerikkalaisille liikenpankeille. Se toki vääristää tulonjakoa Yhdysvalloissa pankkiirien eduksi, mutta raha sentään pysyy maassa.

Todennäköisesti Suomi ei tule koskaan valtionvelkaa maksamaan. Korkoja me joudumme kuitenkin maksamaan ja rahat menevät ensisijaisesti ulkomaisten liikepankkien taskuihin ja ehkäpä tulevaisuudessa myös EU:n kassaan EKP:n kautta. Se raha on ihan oikeasti meiltä pois.

 

[ruuttis]

mä en milllään jaksa uskoa että Suomen valtio maksaisi joskus kaikki velkansa kokonaan pois

velkataakkaa saattaa ehkä hetkellisesti pienentyä mutta pitkässä juoksussa se aina vaan kasvaa

 

[talousneroja]

Juuri satuin lukemaan uutisen jossa käteinen julisti, että uudessa esityksessä veroja nostetaan, että saadaan säästöjä. Ja huom! Säästöt kerätään siis kansalaisilta!!! Kukaan ei ole tiettävästi ehdottanut, että valtion omia kuluja tulisi karsia ennen kuin rahaa aletaan haalimaan lisää.

Ihmeellisiä talousneroja taas palstalla. Kun valtio säästää, niin ne säästöt otetaan juuri kansalta, joka on valtio. Taas tuntuu menevät inflaatio, setelirahoitus, säästöt, bkt:t, mamut, viinat, valtiontalous, hallitus, kansainvälinen talouskriisi, tietysti EU ja muut sopivat asiat kauniisti sekaisin, ilman minkäänlaista johdonmukaisuutta.

Suomen luottoluokitus on kuitenkin maailman paras ja piste. Sitä ei hallituskaan ole muuksi muuttanut. Vaikka yrityksiltä poistettaisiin kokonaan verot, se ei käsittääkseni lisäisi merkittävästi vaikkapa paperin tai laivojen kysyntää maailmalla. Se sijaan Suomi saattaisi joutua WTO:n rankkojen sanktioiden kohteeksi On lapsellista keskustella hienoilla termeillä, jos niiden takana ei ole muuta kuin propagandistinen ja populistinen päämäärä ja käsitys todellisista talouskysymyksistä ja maailmantalouden tilasta on heikko.

Hallitus on oikealla tiellä tehdessään säästöjä ja nopealla vaikutusvälillä myös veronkorotuksia. Viinan verotuksella ei ole mitään vaikutusta Suomen valtion talouteen, eikä sen enempää mamuillakaan.

Viinaveron alentaminen ja mamujen häätäminen ei vaikuta muuhun kuin persujen henkiseen tasapainoon ja siihenkin heikentävästi. Heidän täytyisi ottaa sitten todella ruotsalaiset ja sen jälkeen ilmeisesti romanit ja saamelaiset vihansa kohteeksi.

 

[huomaa]

Ja tämä sama logiikka ei päde suomeen ja kreikkaan koska..

Oletko noin tietämätön?

Usan liittovaltiolla on oma keskuspankki joka voi painaa dollareita haluamansa määrän ulkomaisille velkojille. Suomella ja Kreikalla ei ole tätä mahdollisuutta.

 

["ffff"]

Ihmeellisiä talousneroja taas palstalla. Kun valtio säästää, niin ne säästöt otetaan juuri kansalta, joka on valtio. Taas tuntuu menevät inflaatio, setelirahoitus, säästöt, bkt:t, mamut, viinat, valtiontalous, hallitus, kansainvälinen talouskriisi, tietysti EU ja muut sopivat asiat kauniisti sekaisin, ilman minkäänlaista johdonmukaisuutta.

Suomen luottoluokitus on kuitenkin maailman paras ja piste. Sitä ei hallituskaan ole muuksi muuttanut. Vaikka yrityksiltä poistettaisiin kokonaan verot, se ei käsittääkseni lisäisi merkittävästi vaikkapa paperin tai laivojen kysyntää maailmalla. Se sijaan Suomi saattaisi joutua WTO:n rankkojen sanktioiden kohteeksi On lapsellista keskustella hienoilla termeillä, jos niiden takana ei ole muuta kuin propagandistinen ja populistinen päämäärä ja käsitys todellisista talouskysymyksistä ja maailmantalouden tilasta on heikko.

Hallitus on oikealla tiellä tehdessään säästöjä ja nopealla vaikutusvälillä myös veronkorotuksia. Viinan verotuksella ei ole mitään vaikutusta Suomen valtion talouteen, eikä sen enempää mamuillakaan.

Viinaveron alentaminen ja mamujen häätäminen ei vaikuta muuhun kuin persujen henkiseen tasapainoon ja siihenkin heikentävästi. Heidän täytyisi ottaa sitten todella ruotsalaiset ja sen jälkeen ilmeisesti romanit ja saamelaiset vihansa kohteeksi.

Kerä sä vihaisitvjos ei olisi persuja?

 

[Data]

Oletko noin tietämätön?

Usan liittovaltiolla on oma keskuspankki joka voi painaa dollareita haluamansa määrän ulkomaisille velkojille. Suomella ja Kreikalla ei ole tätä mahdollisuutta.

EKP voisi painaa lisää rahaa jos se nähtäisiin välttämättömänä.

 

[huomaa]

EKP voisi painaa lisää rahaa jos se nähtäisiin välttämättömänä.

Niin voisi, mutta ei paina ja euron kalleus aiheuttaa ongelmia euroalueelle.

USA painaa lisää seteleitä ja talous on elpynyt niin paljon, että setelirahoitusta on alettu keventämään.

 

[kurwa]

Tuleva Euroopan liittovaltio on "kommunistisuunnitelma" pahimmasta päästä ja Kokoomus on ko kehityksen veturi Suomessa.

Jyrkillä oli ongelma ryhtyessään v 2007 valtiovarainministeriksi, talous kuumenee ja työvoimapula on karmea: Jyrki on ratkaisuut ongelman fantastisesti.

Liittovaltio joka pohjautuu markkinatalouteen ja koko talousalueen vakaaseen talouskasvuun ei ole kommunistisuunnitelma. Punikkipersut ja muut vasurit ajavat lyhytnäköistä panslaavilaista sosialistipolitiikkaa joka väistämättä johtaisi koko maan alasajoon ja jonka seurauksena Suomen kansalaiset olisivat ennen pitkään pakolaisasemassa.