Voiko tuloillani ottaa 310 000e lainan?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja lainaa.....?
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
No sinänsä ei estettä, jos lainanhoitokulut saman verran kuin vuokra kk ja tiedätte selviytyvänne siitä. Pääkaupunkiseudulla on se hyvä puoli, että jos jotain tapahtuu, ettekä saa lainaa maksettua, saatte aina asunnon myytyä.
Rohkeasti vain pankkiin kysymään, kyllä ne sieltä kertovat, millä ehdoilla rahaa antavat.

Paitsi että nykyään asuntoa ei enää saa myytyä, jos viereen putkahtaa vokki.
 
Kyllä on porukka täällä kriittistä ja siitä päätellen vain harva omaa taloudellista ajattelukykyä. Riippuu ihan ihmisestä, miten taitavasti osaa rahansa käyttää. Toki pankkien linja on tiukentunut, joten loppupeleissä kaikki on kiinni pankista. Sinne siis vain neuvottelemaan.

Uskon, että ap pystyy ihan hyvin maksamaan lainansa pois, kun on jo miettinyt asioita monelta kantilta, vakuudet on kunnossa ja osaa selvästikin myös säästää. Itse saimme pienilla tuloillamme 9,5 vuotta sitten suuren lainan 25 vuoden takaisinmaksuajalla. Meillä oli vanhemmat takaajina siihen, mitä valtion takaus ei kattanut, vähän omia säästöjä + asp-säästöt. Nettotulomme olivat tuolloin n. 3100 e/kk ja lainaa olisi saatu yli 200 000 euroa, mutta otettiin 195 000 euroa.

Palstalla yhtälöä pidettiin mahdottomana, mutta mitään ongelmia ei ole tullut lainan takaisinmaksussa, vaikka olen tässä välillä ollut vanhempainvapaalla&hoitovapaalla pari vuotta, osittaisella hoitovapaalla vuoden verran ja mies on ollut kahteen otteeseen työttömänä. Edes lainanmaksuvapaata emme ole tarvinneet, koska hallitsen rahankäytön.

Asumisen ylläpitokustannukset ovat tuplaantuneet. Alkuun meni n. 250 e/kk kaikkiin pakollisiin menoihin (jätehuolto, sähkö, lämpö, vesi, nuohous, kiinteistövero, vakuutukset yms.), mutta nykyään summa on ainakin 500 e/kk. Laina+lyhennykset (800 e/kk) ovat kuitenkin huomattavasti alhaisemmat kuin joutuisimme maksamaan vuokraa täällä pääkaupunkiseudulla. Lisäksi meillä on kaksi autoa, koska emme asu ihan työpaikkojen vieressä, toisella on vuorotyö, isovanhemmat asuvat kaukana ja lapsia (sekä lemmikkejä) pitää kuskailla.

Ostettiin heti riittävän kokoinen talo, koska lapsi oli syntynyt ja toinen suunnitteilla, joten säästimme myös isot varainsiirtoverot, kun ei tarvinnut heti muutaman vuoden kuluttua lähteä uusia asuntokauppoja tekemään.
 
Aikoinaan itse pankissa lainasta sopimassa kun oltiin niin oltaisiin saatu suurempikin kuin lopulta otettiin, (200 000) mutta säästöjä oli tuossa vaiheessa meillä jo 190 000 ja yhteenlasketut bruttotulot 95 000/vuodessa, tästä on aikaa 7 vuotta, en tiedä mikä tilanne olisi nyt kun tulot ovat 110 000. Mutta tarkasti laskettiin tulot ja varsinkin menot, silloin meillä kaksi lasta, nykyisin kolme ja pankki tosiaan haluaa tietää kaikki menot sun brassivahauksista auton maksuihin että pystyvät laskemaan sinun kannaltasi järkevän lyhennyserän suuruuden. Muistaakseni meille saatiin tuolloin 1100 euron lyhennys/kk, sillä summalla jäi edelleen rahaa säästöönkin. Ja tuossa tapauksessa lainaa nostettiin sitä mukaa kun saimme taloa rakennettua johon meni noin vuosi jonka jälkeen lainan lyhennys alkoi hetimiten, korkoa maksettiin sitä mukaa nostetun lainasumman kasvaessa.

Niin, eli on normaalia, että lainaa voi nostaa osissa. Sitten kun asunto on valmis, alkaa normaali lainanmaksu korkojen sijaan.

Olisi mielenkiintoista kuulla, missä asuu perheet, joilla ei ole varaa maksaa 1100e/kk vuokraa pk-seudulla. Sen halvemmalla ei oikein saa perheasuntoa kuin huonolta alueelta.
Missä siis asuu normaalit keskituloiset (30 000e/vuodessa/nuppi) perheet, jos heillä ei ole varaa maksaa 1100e/kk asumiseen.
 
Niin, eli on normaalia, että lainaa voi nostaa osissa. Sitten kun asunto on valmis, alkaa normaali lainanmaksu korkojen sijaan.

Olisi mielenkiintoista kuulla, missä asuu perheet, joilla ei ole varaa maksaa 1100e/kk vuokraa pk-seudulla. Sen halvemmalla ei oikein saa perheasuntoa kuin huonolta alueelta.
Missä siis asuu normaalit keskituloiset (30 000e/vuodessa/nuppi) perheet, jos heillä ei ole varaa maksaa 1100e/kk asumiseen.
83 neliön kerrostalokämppä Vantaalla, yhtiövastike + lainanlyhennys + sähkö alle 900 euroa kuussa. Ei tämä nyt mitenkään huonoa aluetta ole. Kämppä ei ole uusi, ja tosiaan on kerrostalossa. Ne laskevat hintaa aina.
 
83 neliön kerrostalokämppä Vantaalla, yhtiövastike + lainanlyhennys + sähkö alle 900 euroa kuussa. Ei tämä nyt mitenkään huonoa aluetta ole. Kämppä ei ole uusi, ja tosiaan on kerrostalossa. Ne laskevat hintaa aina.


Laitatko esimerkin omaisesti linkin oikotielle esimerkkiasuntoon, mistä saa Vantaalta hyvältä alueelta perheasunnon, jossa asumiskulut olisi alle 900e/kk pitkällä aikavälillä.

Itse löydän tuolla hinnalla vain korjausvelkaisia kerrostaloja kamalimmilta alueilta.
 
Kyllä on porukka täällä kriittistä ja siitä päätellen vain harva omaa taloudellista ajattelukykyä. Riippuu ihan ihmisestä, miten taitavasti osaa rahansa käyttää. Toki pankkien linja on tiukentunut, joten loppupeleissä kaikki on kiinni pankista. Sinne siis vain neuvottelemaan.

Uskon, että ap pystyy ihan hyvin maksamaan lainansa pois, kun on jo miettinyt asioita monelta kantilta, vakuudet on kunnossa ja osaa selvästikin myös säästää. Itse saimme pienilla tuloillamme 9,5 vuotta sitten suuren lainan 25 vuoden takaisinmaksuajalla. Meillä oli vanhemmat takaajina siihen, mitä valtion takaus ei kattanut, vähän omia säästöjä + asp-säästöt. Nettotulomme olivat tuolloin n. 3100 e/kk ja lainaa olisi saatu yli 200 000 euroa, mutta otettiin 195 000 euroa.

Palstalla yhtälöä pidettiin mahdottomana, mutta mitään ongelmia ei ole tullut lainan takaisinmaksussa, vaikka olen tässä välillä ollut vanhempainvapaalla&hoitovapaalla pari vuotta, osittaisella hoitovapaalla vuoden verran ja mies on ollut kahteen otteeseen työttömänä. Edes lainanmaksuvapaata emme ole tarvinneet, koska hallitsen rahankäytön.

Asumisen ylläpitokustannukset ovat tuplaantuneet. Alkuun meni n. 250 e/kk kaikkiin pakollisiin menoihin (jätehuolto, sähkö, lämpö, vesi, nuohous, kiinteistövero, vakuutukset yms.), mutta nykyään summa on ainakin 500 e/kk. Laina+lyhennykset (800 e/kk) ovat kuitenkin huomattavasti alhaisemmat kuin joutuisimme maksamaan vuokraa täällä pääkaupunkiseudulla. Lisäksi meillä on kaksi autoa, koska emme asu ihan työpaikkojen vieressä, toisella on vuorotyö, isovanhemmat asuvat kaukana ja lapsia (sekä lemmikkejä) pitää kuskailla.

Ostettiin heti riittävän kokoinen talo, koska lapsi oli syntynyt ja toinen suunnitteilla, joten säästimme myös isot varainsiirtoverot, kun ei tarvinnut heti muutaman vuoden kuluttua lähteä uusia asuntokauppoja tekemään.

Vai ei vastanneilla ole taloudellista ajattelukykyä minä yksi vastanneista olen erään konsernin talouspäällikkö ja varmasti omaan huomattavasti paremman ajattelukyvyn kuin sä.

Ensimmäinen asia, joka eroaa huomattavasti sun ja ap:n tilanteessa on lainan määrä. 195 000 ja 310 000 euroa lainaa ovat ihan eri asia! Toivottavasti kukaan ei ole niin tyhmä ettei tajua miten 115 000 euron suurempi laina vaikuttaa talouteen. Teillä molemmilla kuitenkin on sama maksuaika ja suurinpiirtein samat nettotulot. Maksukykyä ei oikein näillä tiedoilla voi vertailla.

Toinen iso ero on lainanotto vuodet. Kymmenen vuotta on todella holtittomasti otetti ja annettu velkaa. Vielä niitä ottajia riittäisi, mutta ap tuskin saa velkaa noilla säästöillä noin suurta määrää.

Ja velkaa ottavan olisi hyvä pystyä NYKYtuloilla lyhentämään lainaa ja maksamaan 6 prosentin korkoja.
 
Vai ei vastanneilla ole taloudellista ajattelukykyä minä yksi vastanneista olen erään konsernin talouspäällikkö ja varmasti omaan huomattavasti paremman ajattelukyvyn kuin sä.

Ensimmäinen asia, joka eroaa huomattavasti sun ja ap:n tilanteessa on lainan määrä. 195 000 ja 310 000 euroa lainaa ovat ihan eri asia! Toivottavasti kukaan ei ole niin tyhmä ettei tajua miten 115 000 euron suurempi laina vaikuttaa talouteen. Teillä molemmilla kuitenkin on sama maksuaika ja suurinpiirtein samat nettotulot. Maksukykyä ei oikein näillä tiedoilla voi vertailla.

Toinen iso ero on lainanotto vuodet. Kymmenen vuotta on todella holtittomasti otetti ja annettu velkaa. Vielä niitä ottajia riittäisi, mutta ap tuskin saa velkaa noilla säästöillä noin suurta määrää.

Ja velkaa ottavan olisi hyvä pystyä NYKYtuloilla lyhentämään lainaa ja maksamaan 6 prosentin korkoja.

Me maksettiin 5.8 % korkoa ja silloin olin juuri jäänyt vanhempainvapaalle toisesta lapsesta eli tulot olivat pudonneet reilusti.

Sinun kaltaisesi isotuloiset eivät ymmärrä, että monet pienituloiset osaavat paremmin sopeuttaa menonsa tulojensa mukaan, varsinkin jos ovat koko elämänsä tottuneet elämään vähällä. Ensin niukka opiskeluaika ja sen päälle pienituloinen työ. Silloin kun tulot romahtavat, niin kaikki ylimääräinen kulutus lopetetaan. Peruselämiseen ei hirveitä summia mene oikeasti.

Me kuulumme juuri siihen porukkaan, joka ei mitään yhteiskunnan tukia saa, mutta tulot ovat pienet. Normitilanteessa kummallakin vähän yli 30 000 e/vuosi. Normitilannetta on harvoin ollut työttömyysjaksojen, osa-aikatöiden ja lasten saannin takia, mutta silloin kun molemmaat ollaan oltu normiansioilla, niin rahaa on jäänyt reilusti säästöön.
 
Me maksettiin 5.8 % korkoa ja silloin olin juuri jäänyt vanhempainvapaalle toisesta lapsesta eli tulot olivat pudonneet reilusti.

Sinun kaltaisesi isotuloiset eivät ymmärrä, että monet pienituloiset osaavat paremmin sopeuttaa menonsa tulojensa mukaan, varsinkin jos ovat koko elämänsä tottuneet elämään vähällä. Ensin niukka opiskeluaika ja sen päälle pienituloinen työ. Silloin kun tulot romahtavat, niin kaikki ylimääräinen kulutus lopetetaan. Peruselämiseen ei hirveitä summia mene oikeasti.

Me kuulumme juuri siihen porukkaan, joka ei mitään yhteiskunnan tukia saa, mutta tulot ovat pienet. Normitilanteessa kummallakin vähän yli 30 000 e/vuosi. Normitilannetta on harvoin ollut työttömyysjaksojen, osa-aikatöiden ja lasten saannin takia, mutta silloin kun molemmaat ollaan oltu normiansioilla, niin rahaa on jäänyt reilusti säästöön.
Kyllä mä tiedän. Olen itsekin ollut pienituloinen ja kasvanut köyhässä perheessä. Sanoin muutaman faktan, johon talousammattilaisena tiedän. Jos ei ole asiallista kommentoitavaa, parempi jättää kommentoimatta.
 
Kyllä mä tiedän. Olen itsekin ollut pienituloinen ja kasvanut köyhässä perheessä. Sanoin muutaman faktan, johon talousammattilaisena tiedän. Jos ei ole asiallista kommentoitavaa, parempi jättää kommentoimatta.

Samalla kaavalla on sisareni elämä mennyt, vaan kummasti on nyt isotuloisena unohtunut, kuinka niukasti ja silti ihan normaalisti ihminen voi elää pienituloisena. Rahaa tuhlataan mitä ihmeellisimpiin turhuuksiin ja samalla valitetaan liian korkeaa verotusta.
 
Eikös rs-kohteessa makseta pelkkää lainan korkoa vain siinä tapauksessa ettei maksa yhtiölainaa heti pois? Jos sen maksaa samantien kun muuttaa uuteen kotiin niin maksat vain normaalit vastikkeet ja tietysti lyhennät omaa lainaasi.

Ei se niin mene, tuolla ei ole tekemistä RS-kohteen kanssa. Se, että maksetaan yhtiölainasta pelkkiä korkoja on rakennuttajan diili rahoittajapankin kanssa houkutellakseen asukkaita.

Eikö sekin muuten ole aika huijaamista, kun monet eivät ymmärrä, että yhtiövastikkeet tulevan kohoamaan merkittäväsi 2v jälkeen? Asuntoilmoituksissa kerrotaan vain asumiskulut korkojen kanssa ilman lyhennystä.
 
AP:lla on tuon lainan myötä kaikki ainekset koossa konkurssiin. Pienikin vastoinkäyminen, kuten muutaman kuukauden työttömyys, korkojen nousu, pitempi sairausloma, lapsenhankinta, ongelma talon kanssa, jne. aiheuttaa tilanteen, jossa tulot eivät riitä lainojen makseluun, ja sitten lähtee kaikki alta pois. Pankit eivät myöskään enää mielellään myönnä todella pitkiä lainoja, ja finanssivalvonta suosittaa, että käteistä pitäisi löytyä lainasta ainakin se 10%, eli teidän tilanteessa 31 000 euroa, ennen kuin lainan voi saada.

Kyllähän näitä nyyhkytarinoita on pilvin pimein, missä talous on suunniteltu niin, ettei mitään vastoinkäymisiä tule, ja sitten kun ensimmäisen vastoinkäymisen myötä kaikki omaisuus lähtee alta, ihmetellään ällistyneenä sitä, ettei yhteiskunta tullutkaan apuun maksamaan ylimitoitettujen lainojen lyhennyksiä.


Ei ole mitään suositusta olemassa, että KÄTEISTÄ pitäisi löytyä 10%, vaan se saa olla missä omaisuuslajissa tahansa, minkä pankki kelpuuttaa vakuudeksi.

Olen kertonut, että meillä on säästöjä 10 000e laittaa tähän kodin hankintaan. Toki meillä on muutakin omaisuutta, jotka voi sitten realisoida käteiseksi, jos tarvetta.

Pankit suosittavat, että 40-50% nettotuloista menisi pankin lyhennykseen.
"Lyhennystä voi arvioida pankkien nyrkkisäännöllä: enintään 40–45 prosenttia omista tai perheen nettotuloista kuukaudessa."

Meillä nettotulot ovat mun palkka joku 2400e/kk, matkakorvauksia ja päivärahoja tulee noin 300e/kk minimissään, mies taas saa käteen joku 700e/kk (matkakorvauksineen).
Eli meillä nettotulut ovat 3400e/kk.

Pankin säännön mukaan siis meidän pitäisi pystyä maksamaan nyt jo lyhennystä 1700e/kk näillä tuloilla.
 
Rs-järjestelmä ei koske omakotitaloja. Jos ap puhuu erillistaloista, niin silloin niistä maksetaan yhtiövastiketta, jolla katetaan kiinteistövero, jätehuolto ym. Ristiriitaisia tietoa ap antanut...

Jos olet seurannut uusien talojen rakentamista, niin ei kukaan ostaja koskaan maksa 100% talon hintaa ennen kuin talo on läpäissyt muuttotarkistuksen, vaan summaa maksetaan osissa ja sitä mukaa myös lainaa nostetaan osissa. Oli kyseessä yhtiö tai kiinteistö. Siihen on menetelmät, miten tämä hoidetaan. Voi olla rakennusaikainen yhtiö tms, jos RS-kohde, jonka jälkeen yhtiö puretaan. En itse tiedä yksityiskohtia.
 
Sinun kaltaisesi isotuloiset eivät ymmärrä, että monet pienituloiset osaavat paremmin sopeuttaa menonsa tulojensa mukaan, varsinkin jos ovat koko elämänsä tottuneet elämään vähällä.

En nyt lähtisi yleistämään, että isotuloiset tai pienituloiset osaisivat tai eivät osaisi sopeuttaa menojaan tuloihin. Kaikista porukoista löytyy holtittomia rahankäyttäjiä, joten tällaisella palstalla kannattanee mieluummin neuvoa varovasti kuin rohkeasti ylisuuriin lainoihin.

Pankkihan tämän lainanantamisen lopulta päättää - onneksi ei palsta. Tosin, pankkienkin lainananto oli luvattoman holtitonta takavuosina.
 
Oho, oikeasti? Ihan uteliaisuudesta vaan: miten korvaat autonlainaamista? Bensat + kilometrikorvausta tms.? Joskus miettinyt, että mitä kilometrille tulee hintaa bensana ja auton kuluina (arvonalennus, vakuutukset ym.) Tässähän voisi saada siihen vastausta.

Ikävä kyllä et saa tästä hyvää vastausta, koska en korvaa rahassa auton lainaamista mitenkään. Ko henkilö on kuitenkin läheinen, eikä häntä kiinnosta pyytää mitään korvausta. On itsekin useimmiten ma-pe ulkomailla työmatkalla, joten hän ei käytä autoa ja on iloinen, että joku sitä käyttää.
 
Hei,me haimme ja saimme n,275000e lainaa tuollaisilla tuloilla,ei ollut yhtään alkupääomaa ja oli takaaja.Meillä oli myös niin,että vuokra tuli maksamaan saman verran kuin oma asunto.Myimme talon viisi vuotta myöhemmin hintaan 335000e,joten kannatti lainan otto.
 
AP on ilmeisesti päättänyt jo ottaa tuon lainan, ja haluaa vain asiaa tukevia kommentteja. Kaikki asiaa vastaan olevat kommentit AP teilaa epärelevantteina. Miksi, AP, edes kysyt asiaa täällä, kun olet asian jo päättänyt? Kyllä sinä saat ottaa millaisia riskejä tahansa, ei sinun tarvitse niihin mammapalstoilta lupia kysellä. Aika moni täällä vaikuttaa olevan sitä mieltä, että noin ison lainan ottaminen on todella iso riski, mutta jos haluat jättimäisen riskin ottaa, niin siitä vaan. Oma on elämäsi.
 
Apllä on jo asunto katsottuna tietyllä hintaa joka ilmeisesti on 340 000, säästöt+laina. Muutoinkin tipoittain antanut tietoja tilanteestaan, aloitusviestissä ei käy ilmi että kyse on uudiskohteesta ja että vakuus on kiinteää omaisuutta(anopin asunto?), toivottavasti onkin näin ettei kyse ole henkilötakaajista, se on omasta mielestäni viimeinen vaihtoehto. Mistä kumpuaa varmuus että tulot nousevat tulevaisuudessa ja oliko perheessä lapsia? Ja maksatko itse auton kaikki kulut vakuutukset ym.? Tämä on myöskin oleellinen tieto jotta nähdään riittääkö tuon lyhennyksen jälkeen jäävä raha elämiseen. Tuo 1700 euroa on pieni raha jos siitä kustannetaan asumisen muut kulut(vastike, jätehuolto, vakuutukset jne.), perheen ruoat ja hygieniatarvikkeet, auton kulut jne. Ilmeisesti perheessä on toinenkin auto koska mieskin sai matkakorvauksia?
 
Hei,me haimme ja saimme n,275000e lainaa tuollaisilla tuloilla,ei ollut yhtään alkupääomaa ja oli takaaja.Meillä oli myös niin,että vuokra tuli maksamaan saman verran kuin oma asunto.Myimme talon viisi vuotta myöhemmin hintaan 335000e,joten kannatti lainan otto.

No joo, asiat oli aika erilailla joskus 10v sitten ja asuntojen hinnat ovat olleet nousussa.
Kyllähän tälläisä 300 000e lainoja on tosiaan otettu ilman mitään säästöjä tai vakuuksia.
 
AP on ilmeisesti päättänyt jo ottaa tuon lainan, ja haluaa vain asiaa tukevia kommentteja. Kaikki asiaa vastaan olevat kommentit AP teilaa epärelevantteina. Miksi, AP, edes kysyt asiaa täällä, kun olet asian jo päättänyt? Kyllä sinä saat ottaa millaisia riskejä tahansa, ei sinun tarvitse niihin mammapalstoilta lupia kysellä. Aika moni täällä vaikuttaa olevan sitä mieltä, että noin ison lainan ottaminen on todella iso riski, mutta jos haluat jättimäisen riskin ottaa, niin siitä vaan. Oma on elämäsi.

En ole päättänyt, koska en ole käynyt edes pankissa vielä. Harkitsen asiaa vakavasti.
Yritin saada keskustelua ja kokemuksia, että millaisella tuloilla sitä on otettu 300 000e pankkilaina.

En aloituksessa kysynyt sanaakaan riskeistä. Niitä tässä keskustelussa ei voi arvioida, koska en ole antanut tarpeeksi taustatietoja niiden arvioimiseen.

Mua todella kiinnostaisi tietää, millaisia lainoja ihmisillä on pk-seudulla ja millaisilla tuloilla niitä on otettu viime aikoina. Pk-seudulla kun asuminen maksaa niin paljon enemmän kuin muualla.

Millaisilla tuloilla on varaa ostaa uudehko perheasunto, jos jo vuokrat on yleensä se min 1000e/kk?
 
En ole päättänyt, koska en ole käynyt edes pankissa vielä. Harkitsen asiaa vakavasti.
Yritin saada keskustelua ja kokemuksia, että millaisella tuloilla sitä on otettu 300 000e pankkilaina.

En aloituksessa kysynyt sanaakaan riskeistä. Niitä tässä keskustelussa ei voi arvioida, koska en ole antanut tarpeeksi taustatietoja niiden arvioimiseen.

Mua todella kiinnostaisi tietää, millaisia lainoja ihmisillä on pk-seudulla ja millaisilla tuloilla niitä on otettu viime aikoina. Pk-seudulla kun asuminen maksaa niin paljon enemmän kuin muualla.

Millaisilla tuloilla on varaa ostaa uudehko perheasunto, jos jo vuokrat on yleensä se min 1000e/kk?

Hei,

Meille on myönnetty 240 000 laina kun toinen meistä vielä opiskelee. Tulevaisuudessa bruttotulot ovat 3700 toisella, toisella n.2800. Omaa rahaa tuohon pitää olla 15 000. Eli asunnon hinta voi olla 255 000. Asumme pk seudulla. Etsimme toden teolla asuntoa vuoden päästä kun opiskeleva on valmistunut. Haemme tuolloin tuoreen lainatarjouksen, voi olla että saamme vielä enemmän lainaa, mutta emme kyllä juurikaan yli 250 000 halua ottaa. Pk seudulla on tosi vaikea löytää hyvää alle 250 000 4h asuntoa. Eli melkein se summa ainakin on otettava ellei halua asua Kontulassa kerrostalossa.

Jopa vuora-asunnoissa tosiaan pk seudulla 4 henkisessä perheessä on yli 1000€. Jotkut änkevät koko perheen pieneen kolmioon, ja voivat säästää pari sataa/kk.

Pankissahan se sitten henk.koht. kartoitetaan että kuinka suuren lainan saatte.
 

Yhteistyössä