V
vierailija
Vieras
Mutta jos miestä kohdeltaisiin naisena, tästä tulisi siis nainen, vähemmän mies vai jotain muuta?
V
vierailija
Vieras
"Mutta jos miestä kohdeltaisiin naisena, tästä tulisi siis nainen, vähemmän mies vai jotain muuta?"
Ei miehestä tule naista milloinkaan. Eivätkä muut kohtele miestä tyttönä tai naisena, vaikka hän itse kokisi olevansa nainen. Transnaisten tavoite on ainakin aktivismin perusteella läpimeno naisena ja sen vuoksi he ovat ottaneet tavoitteekseen hämärtää biologisen sukupuolen käsitettä latistamalla se naiseuden ulkoisiksi merkeiksi ja vaatimalla muita tunnustamaan, että he ovat "oikeita naisia". Ihmiset eivät kuitenkaan valtaosa näe heitä naisina, vaan transnaisina. Ap
Ei miehestä tule naista milloinkaan. Eivätkä muut kohtele miestä tyttönä tai naisena, vaikka hän itse kokisi olevansa nainen. Transnaisten tavoite on ainakin aktivismin perusteella läpimeno naisena ja sen vuoksi he ovat ottaneet tavoitteekseen hämärtää biologisen sukupuolen käsitettä latistamalla se naiseuden ulkoisiksi merkeiksi ja vaatimalla muita tunnustamaan, että he ovat "oikeita naisia". Ihmiset eivät kuitenkaan valtaosa näe heitä naisina, vaan transnaisina. Ap
V
vierailija
Vieras
"Jos tapahtumasta puuttuu osa, niin eikö tapahtuma toteudu. Eli jos nainen ei synnytä, vaan keisarinleikkaus/adoptio, niin onko nainen silloin äiti?
Vastaava vaikka lapsen kanssa, onko lapsi, jos oikeat vanhemmat ei paikalla?
Joo pn vaikea saada viestejä läpi, jatkuva herja asiattomista viesteistä ja joutuu haravoimaan, että mikä on se yksi sana siellä jossain.."
Nainen voi synnyttää, mies ei. Keskustelunaiheemme kannalta se on olennaista. Miehellä ei ole edes periaatteen tasolla mahdollista synnyttää.
Näyttää siltä, että viesteihin ei pysty vastaamaan. Tai ainakaan minä en pysty, joten vastaan sitten näin. Ap
Vastaava vaikka lapsen kanssa, onko lapsi, jos oikeat vanhemmat ei paikalla?
Joo pn vaikea saada viestejä läpi, jatkuva herja asiattomista viesteistä ja joutuu haravoimaan, että mikä on se yksi sana siellä jossain.."
Nainen voi synnyttää, mies ei. Keskustelunaiheemme kannalta se on olennaista. Miehellä ei ole edes periaatteen tasolla mahdollista synnyttää.
Näyttää siltä, että viesteihin ei pysty vastaamaan. Tai ainakaan minä en pysty, joten vastaan sitten näin. Ap
V
vierailija
Vieras
Useimmat ihmiset syntyvät toisilla sukupuolielimillä, mutta sukupuolen määritelmään kuuluu muutakin, kuten olet myös itse väittänyt.
V
vierailija
Vieras
Voivat kohdella. Minä voin vaikka huvikseni kohdella sinua minä ikinä haluan sinua kohdella. Oman määritelmäsi mukaan silloin olet sitä, miksi sanon sinua.
V
vierailija
Vieras
Kaikki naiseksi syntyneetkään eivät voi synnyttää. Mitä he sitten ovat?
Vastaa vain noin, haravoin sitten viestit joukosta.
V
vierailija
Vieras
Ymmärrän, että haluat olla jotain mieltä. Siksi jätät pois osan määritelmästä. Eli supistat sukupuolen geeneihin ja sosiaaliseen kohteluun, jolloin voit tehdä omat määritelmäsi.
Mutta et pysty vastaamaan enää peruskysymyksiin, joita ajatuksesi synnyttävät, jolloin määritelmäsi ei enää päde.
V
vierailija
Vieras
Mies ei voi synnyttää, hänellä ei ole kohtua, munasarjoja eikä mitään muitakaan biologisen naisen tunnusmerkkejä. Tämä erottaa hänet naisesta. Naisella ei vastaavasti ole yhtään biologisen miehen tunnusmerkkiä. Kummallakaan ei ole yhtään vastakkaisen sukupuolen biologiaan tai sosiaaliseen sp liittyvää kokemusta, koska heidät nähdään biologisen sp edustajina.
Ilmeisesti ainakin sana g on kielletty. Joudun ehkä kokonaan kohta bänniin, koska olen yrittänyt lähettää samaa viestiä useasti. Ap
Ilmeisesti ainakin sana g on kielletty. Joudun ehkä kokonaan kohta bänniin, koska olen yrittänyt lähettää samaa viestiä useasti. Ap
V
vierailija
Vieras
59. Esität aina jonkun pienen poikkeaman, joka ei mitenkään muuta sitä mitä olen sanonut. Nainen joka ei synnytä alateitse ei varmasti missään ole vähemmän nainen eikä sellainen tapaus millään tavoin muuta sitä, että hän on syntynyt naisena ja elänyt naisena ja muut pitävät häntä naisena, vaikka jokin yksittäinen ryhmä määrittelisi hänet mieheksi. Judith Butler tarkoittaa juuri tätä kirjoittaessan sukupuolen pakottavuudesta. Ap
V
vierailija
Vieras
Euroviisuista. Muistan tuon parrakkaan miehen, joka oli pukeutunut naisen asuihin. En muista hänen nimeään, mutta sinänsä d r a g on tosi vanha viihteen muoto, uutta on vain se, jos tämä kys. esiityjä haluaisi, että hänet nähdään naisena siksi, että hän on pukeutunut naisen asuun. (En tiedä onko noin.)
V
vierailija
Vieras
Ap jo sanoi #36 viestissä miten asia oikeasti on.
Et selvästikään ymmärrä biologian perusasioita, DNA ei ennusta mitään vaan se kertoo totuuden oletko nainen kromosomeilla XX tai mies jolla XY. Voit kaivaa netistä lisätietoa aiheesta noilla avainsanoilla.
V
vierailija
Vieras
Ei syntymässä, mutta leikkauksella/ hormoneilka mahdollista tiettyyn pisteeseen asti. Eli jälleen: mikä on se "oikean" määritelmä? Kuinka paljon nainen/mies pitää olla ollakseen nainen/mies?
Minun mielestä sinä olet papukaija, ja koska kohtelen sinua papukaijana, sinä olet papukaija. Ole hyvä!
V
vierailija
Vieras
No mutta tuo pudotti sen sun sosiaalisen pohjan nyt kokonaan pois. Eli vaikka muut määrittelee, niin se ei enää päde.
Eikä nuo ole yhtään sen vähemmän pieniä poikkeavuuksia kuin sullakaan. Tällainen asia pitää pystyä määrittelemään. Ylätaso "biologia" ja "sosiaalinen" auttaa joo, mutta enpä usko, että biologit itsekkään määrittelevät koko sukupuolen käsitettä noin suppeasti kuin sinä.
V
vierailija
Vieras
Jos Y-kromosomilla oleva SRY-geeni aktivoituu → kivesten kehitys käynnistyy.
Jos sitä ei ole tai se ei toimi → kehitys etenee yleensä naispuoliseen suuntaan.
Sukupuoli on muutakin kuin kromosomit. Googleta sukupuoli, niin pääset samalle tasolle keskustelussa meidän muiden kanssa.
V
vierailija
Vieras
Ei minun mielipiteelläni ole asiassa minkäänlaista merkitystä. Tärkeintä on, miten he itse asian kokevat.
V
vierailija
Vieras
65. Tässä ajatus biologisen naiseuden latistamisesta, sivuuttamisesta ja mitätöinnistä juuri ilmenee. Silikoniproteeseilla ei ole mitään tekemistä rintojen kanssa. Hormoneilla tuotetaan tiettyjä asioita väliaikaisesti eli "naiseus" loppuu siihen kun pillerit lopetetaan. Jos sinä pidät minua papukaijana, se on vain yksityisajattelua eikä muuta biologista sukupuoltani.
Sukupuoli todella on pakottava (kuten Butler esittää) niin monella tasolla, että sitä voi pitää vankilana. Ja transsukupuoliset pitävätkin omaa sukupuoltaan vankilana. Jos asia olisi kuten sinä esität, olisi transsukupuolisilla hyvin helppoa elää.
Minusta on sen painottaminen, että he ovat oikeita naisia, vain painottaa sitä, ettei heitä pidetä naisia ja saa ajattelemaan, etteivät he hyväksy itseään sellaisina kuin ovat. Jos hyväksyisivät, he olisivat ylpeitä siitä että ovat transnaisia, eivätkä taviksia, naisia. Ap
Sukupuoli todella on pakottava (kuten Butler esittää) niin monella tasolla, että sitä voi pitää vankilana. Ja transsukupuoliset pitävätkin omaa sukupuoltaan vankilana. Jos asia olisi kuten sinä esität, olisi transsukupuolisilla hyvin helppoa elää.
Minusta on sen painottaminen, että he ovat oikeita naisia, vain painottaa sitä, ettei heitä pidetä naisia ja saa ajattelemaan, etteivät he hyväksy itseään sellaisina kuin ovat. Jos hyväksyisivät, he olisivat ylpeitä siitä että ovat transnaisia, eivätkä taviksia, naisia. Ap
V
vierailija
Vieras
68. Eihän sillä meille muille ole merkitystä miten he itsensä kokevat emmekä edes sitä tietäisi, jos he eivät sitä itse esille toisi. Eli heille muiden mielipiteellä on valtava merkitys, ymmärrettävästi. Sillähän on paljon myös käytännön seurauksia kuten vaikkapa tilanteessa, että transnaisen meneminen naisten wc:hen kyseenalaistetaan. Sukupuoli ei valitettavasti perustu kenenkään yksityisajatteluun. Ihmistä ei ole rakennettu niin. Ap
V
vierailija
Vieras
Ei kyseessä siltikään ole naaraspuolisen ihmisen eli naisen kehitys. Vaan kehityshäiriöisen miehen (urospuolisen ihmisen) kehitys, jolla siis SRY-geeni ei ole aktivoitunut normaaliin tapaan.
V
vierailija
Vieras
No ei kyllä ole. Jos yksi ihminen tuntee nahoissaan olonsa epämukavaksi, se ei voi johtaa siihen, että kaikkien muiden pitää joustaa ja tehdä oma olonsa epämukavaksi, että tämä yksi tyyppi voi elää kuvitelmissaan.
V
vierailija
Vieras
Suppea sukupuolikäsite?
Niin eihän se nainen sisällä kuin puolet koko maailman väestöstä (naaraspuoliset) ja mies toiset puolet (urospuoliset). Onpa tosiaan "suppea" määritelmä.
V
vierailija
Vieras
Millä tavalla koet, että sinun pitää joustaa ja kokea olosi epämukavaksi, jos joku ihminen tekee tällaisen muutoksen elämäänsä saadakseen ja voidakseen olla sitä, mitä itsensä mielestä on?
V
vierailija
Vieras
Eivät ole. He miehiä, joilla on erinäisiä ongelmia ja he haluaisivat olla mieluummin naisia.
