Hae Anna.fi-sivustolta

Doppleria ei kannata käyttää!

Viestiketju osiossa 'Odotusaika' , käynnistäjänä vauvastaan välittävä, 24.08.2006.

  1. Joku oli tuolla aiemmassa ketjussa jo laittanut hyvän linkin, josta käy selvästi ilmi että Dopplerin käytöllä on lämpö ym vaikutuksia sikiöön, ja sitä pitäisi käyttää mahd. vähän ensimmäisellä kolmella kuulla jne. Lukekaa itse, tärkeää tietoa!

    www.fimnet.fi/ultraaaniseura/sikiotutkimus.ppt

    Meinasin itsekin tuon laitteen hankkia, mut kylläpä jää hankkimatta.

    Ja jos teillä se nyt onkin, niin mikäli ymmärrätte riskit, niin käytätte sitä vain harvoin, eikä mitenkään koko perheen joka iltaisena viihteenä kuten joku täällä aiemmin kirjoitti...
     
  2. *Leea* Vierailija


    No luepa tuo esitelmä kunnolla ennen kuin kimpoilet. Siinähän todettiin, että asiaa on tutkittu, eikä sikiövaikutuksia ole havaittu. Käyrää katsomalla havaitset, että lämpönousut diagnostisella taajuudella ovat aivan minimaalisia pitkälläkin kaikututkimusajalla.

    Toivottavasti et saa pientä kuumetta tai mene saunaan myöskään ;)
     
  3. Ap Vierailija

    Tässä vielä Doppleri-osiot tuosta tutkimuksesta:

    *Doppler=Valtimoiden ja laskimoiden veren virtauksen havainnointi

    *Dopplertutkimus: palaavan kaiun voimakkuuden lisäksi mitataan ne taajuuden muutokset, jotka aiheutuvat heijastavan pinnan liikkeestä

    *Korkea intensiteetti ( W/cm2 , mW/cm2)

    *JATKUVA-AALTOINEN DOPPLER (CW): ei erota signaaleja eri syvyyksiltä (esim. Doptone)

    *PULSOIVA DOPPLER (PW): uä-signaali voidaan kohdistaa pienelle alueelle

    *VÄRI-DOPPLER: veren virtauksen suunta ja nopeus nähdään väreillä (sininen / punainen)

    *POWER DOPPLER: kun veren virtaus on vähäistä

    lämpöindeksi TI käytössä kuvaamassa maksimaalista lämpötilan nousua eri kudoksissa:
    *TI 1= enintään 1 C lämpötilan nousu kudoksissa tutkimuksen aikana
    *mitä korkeampi TI, sitä suurempi mahdollisuus kudosvaikutukseen
    *TI < 1,5-2 turvallinen UÄ-tutkimuksen ajasta riippumatta
    **Doppleria käytettäessä TI voi nousta > 1,5
    *1,5°C lämmönnousu turvallinen, TI < 1,5 turvallinen
    ALARA (as low as reasonably achievable): kun TI >1,5: vähennetään tehoa tai tutkimusaikaa

    *Kavitaatio=molekyylien vibraatio voi johtaa mikrokuplien muodostukseen, joiden liike tai laajeneminen voi johtaa solutuhoon
    **Dopplerilla mahdollisesti kavitaatiota

    **1,46 x riski < 10 persentiilin syntymäpainoon, kun Doppler tehty 5 x raskauden aikana

    *lämpövaikutukset liittyvät erityisesti Dopplerin käyttöön, 1. trimesterissä lyhyt tutkimusaika
    -alkuraskaudessa hermosto altis vaurioille
    *Toisaalta lämpövaikutukset ehkä merkittävämpiä loppuraskaudessa (mineralisoituneet luut tehostavat lämpövaikutusta)

    **UÄ:llä, erityisesti Dopplerilla olemassa lämpövaikutus

    Siinäpä ne. Eli eipä voi sitä ainakaan suositella! (Diagnostinen uä turvallinen)

     
  4. Saija Vierailija

    Kai muistat sitten kieltäytyä myös neuvolan dopplerista!! Sehän on kymmenenkertaisesti voimakkaampi laite kuin nämä kotidopplerit. Dopplerillahan kuunnellaan neuvolassa jo ekan kolmanneksen aikana! Siis suht aikaisin, kun taas kotikäyttöisellä ne kuuluvat vasta myöhemmin.

    Neuvolantäti myös saattaa kuunnella sydänääniä kauemmin nähdäkseen sykkeet yms. VAARALLISTA!!
     
  5. HK Vierailija

    Älkää nyt sotkeko asioita. Lämpö- ym. vaikutuksia saadaan mahdollisesti aikaiseksi neuvolan dopplereilla ja muilla UÄ-laitteilla, joissa teho on aivan toista luokkaa kuin kotidopplerilla (kuvantamislaitteet varsinkin todella tehokkaita). Kotidoppleri on niin niin "tehoton" että sillä ei ole lämpö ym. vaikutuksia. Ei kannata pelotella ihmisiä jos ei edes ole asioista perillä.
     
  6. Ap Vierailija

    Voiskohan joku Dopplerin omistava sitten laittaa nuo lämpö- ym muut tiedot kotidoppleristaan tänne, sillä ne pitäisi olla merkattuna jokaisessa laitteessa/pakkauksessa.

    Ja Saijalle:
    Tuossa tutkimuksessahan todettiin että jos doppler tehdään 5 kertaa raskauden aikana niin riski vauvan syntymäpainonmuutokseen on 1,46-kertainen. Eli muutama kerta lienee ihan ok, mut ei montaa ;o)
     
  7. plääh Vierailija

    Voi hysteerikot. Se kotidoppler on niin tehoton että eihän sitä ennen toista kolmannesta voi käyttääkään. Ja kuvitteletteko tosiaan että sitä saisi myydä jos se olisi vaarallinen!

    Apua ajatelkaa miten paljon kännykkänne säteilee ja mikro ja tietsikka siihen vauvaan. Ja avaruus. Ei helekkari.

    Pikkuisen valikoivasti myös lainasit tuota esitystä, tarkoituksella ilmeisesti.
     
  8. Saija Vierailija

    "Saijalle:
    Tuossa tutkimuksessahan todettiin että jos doppler tehdään 5 kertaa raskauden aikana niin riski vauvan syntymäpainonmuutokseen on 1,46-kertainen. Eli muutama kerta lienee ihan ok, mut ei montaa ;o)"

    Muutamakin kerta neuvolan dopplerilla ON vaarallinen kunnon tehoilla.
    Siis todella arveluttavaa! ...ja sä olet mennyt siihen vielä ensimmäisellä trimesterillä....!

     
  9. fakta Vierailija

    Angelsounds kotidopplerin intensiteetti on 5 Mw/cm2. Tutkimuksessa alin vertailussa ollut teho oli 10Mw/cm2.

    Tuossa ap:n mainitsemassa esityksessä on kaavio, jonka mukaan 10Mw:n uä:n käyttö puolenkin tunnin ajan ei nosta lämpötilaa lähellekään turvallisen uä-tutkimuksen riskirajaa, joka on 1,5-2 astetta "turvallinen uä-tutkimuksen ajasta riippumatta". Ja se on siis tuplasti tehokkaampi kuin kotidoppler.
     
  10. tyhymä Vierailija

    "Angelsounds kotidopplerin intensiteetti on 5 Mw/cm2. Tutkimuksessa alin vertailussa ollut teho oli 10Mw/cm2.

    Tuossa ap:n mainitsemassa esityksessä on kaavio, jonka mukaan 10Mw:n uä:n käyttö puolenkin tunnin ajan ei nosta lämpötilaa lähellekään turvallisen uä-tutkimuksen riskirajaa, joka on 1,5-2 astetta "turvallinen uä-tutkimuksen ajasta riippumatta". Ja se on siis tuplasti tehokkaampi kuin kotidoppler."

    Hei!

    Koetin kanssa katsoa laiteselosteesta noita tehoja, niin mistä sait sen
    5 Mw/cm2?

    Laitteen teknisiä tietoja:

    Akustinen voimakkuus:
    Spatial peak, Temporal Average <10mW/cm2
    Output beam intensity <20 mW/cm2

    For example: at a typical point of measurement using the AngelSounds
    JPD 100Sthe following value of maximun intensity is obtained:
    Parameter of AngelSounds JPD-100S transducer

    Typical measurement 4.8
    Depth in tissue (cm)

    Maximum intensity mW/cm2 0.8

    Sori huono englanninkielentaito..... ja kun ei jummarra :)



     
  11. tyhymä Vierailija

    Tuli huonosti tuo viimeinen luku, eli:
    For example: at a typical point of measurement using the AngelSounds
    JPD 100Sthe following value of maximun intensity is obtained:
    Parameter of AngelSounds JPD-100S transducer

    Typical measurement 4.8
    Depth in tissue (cm)

    Siis Maximum intensity (mW/cm2) 0.8




     
  12. HK Vierailija

    Angelsounds: Maximum intensity (mW/cm2) 0.8
    Tutkimuksessa alin vertailussa ollut teho oli 10Mw/cm2

    Eli yli kymmenen kertaa tehottomampi tuo kotidoppler.
     
  13. fakta Vierailija

    Tämmöinen tieto löytyi www.jumper-med.com nettisivulta:

    AngelSounds JPD-100S
    Ultrasound intensity
    < 5mW/cm2


     
  14. doppleroija Vierailija

    Hyvä. Olisiko näissä faktoissa nyt riittävästi tietoa tuolle turhalle pelottelijalle.
     
  15. Hämmästynyt Vierailija

    Olen kotidopplerin "vastustajien" kannalla, mutta se siitä. Tämä pitää sen sijaan saada sanottua:
    Mikä ihme teihin aikuisiin (?) ihmiseen menee raskaana ollessa, vai ainako olette samanlaisia? Hirveää valitusta ja arvostelua ja piruilua! Mitä mitä mitä, tukekaa toisianne hyvät ihmiset! Olette siunatussa tilatassa, sisällänne kasvaa elämän ihme! Miksi noin negatiivinen suhtautuminen kaikkeen ja kaikkiin. Toivottavasti lapsen saaminen avartaa elämänkatsomustanne. Aamen.
     
  16. Myös vastustaja Vierailija

    Jos on tehty tutkimus jossa dopplerista (olipa nyt koti sellainen tai ei) on todettu että siitä voi olla haittaa, niin missä on vastaavasti tutkimus jossa dopplerin ei ole todettu aiheuttavan mitään haittaa? Dopplerin puolustajina varmaan sellaisen tiedätte/löydätte?

    Neuvolankin mukaan asiasta on hyvin vähän tutkimuksia, joten suoranaisesti ei voida myöskään sanoa että laite olisi turvallinen.

    Ja te jotka vertaatte asiaa tietokoneisiin ym. niin nehän ovat EHKÄPÄ välttämättömiä (tosin ei minulle). Mutta miksi lisätä vielä riskiä dopplerilla jolla ei ole muuta tehtävää kuin pitää huoli äidin mielestä poissa? Keskenmenoa tai vauvan kuolemaahan laite ei estä, ja muuta virkaa sillä tuskin on.
     
  17. jotakin tietoa Vierailija

    Tällainen teksti on laitteen tiedoissa:

    ULTRAÄÄNEN TURVALLISUUS

    Yleistä:
    "Ultraäänen käytöstä diagnostiikassa on jo yli 30 vuoden kokemus, jonka perusteella ultraäänitutkimuksia voidaan pitää vaarattomina. Kun diagnostiikan käyttö 1970-luvun alussa yleistyi, tehtiin useita selvityksiä, joissa pyrittiin löytämään ultraäänen mahdollisia haittavaikutuksia. Näitä ei kuitenkaan ole löytynyt." Lähde: TKK, sovelletun elektroniikan laboratorio.

    Turvallisuus:
    AngelSounds JPD-100S on sikiön sydänäänten kuunteluun tarkoitettu laite, joka on suunniteltu kansainvälisten lääketieteellisten turvallisuusohjeiden (mm. BS5724 osa 1, IEC601-1, UL544) mukaisesti (sisäisellä virtalähteellä varustetut lääketieteelliset laitteet)
    Laite on ISO-ja CE-hyväksytty.

    Kohtuudella suositellaan laitetta kuitenkin käyttämään kaikkien mahdollisten riskien minimoimiseksi. Max. 4 kertaa päivässä (lukee angelsoudsin kotisivuilla.) Mutta kukahan nyt sentään mahtaisi kuunnella noin monesti?
     
  18. N Vierailija

    olen niin laiska etten jaksa lukea linkkiä, mutta kysymykseni kuuluu: Mitä kumman vaikutuksia sillä sitten on sikiöön sillä lämmöllä ja muilla vaikutuksilla? En ole kuullut yhdenkään lapsen vaurioituneen dopplerin käytöstä..
     
  19. Hoitsu Vierailija

    Mitään vaikutuksia sikiöön ei ole todettu yli 30 vuoden aikana. Eli ihan turvallista tuollaista kotidoppleria on käyttää. Pakkohan se ei ole ja itse voi miettiä minkä verran tuollaista tarvitsee. Itseäni ottaa pattiin kun ihmisiä pelotellaan turhaan. Kai raskaana olevia pitää sitten kaikella pelotella tai ainakin syyllistää melkein kaikesta...
     
  20. Xx Vierailija

    Toisaalta taas: On varmasti aika hankala tutkia että mikä johtuu juuri Dopplerin käytöstä ja mikä muusta... Senkään vaikutukset kun ei välttämättä näy heti tai synnytyksessä. Ei voida tietää varmaksi. Asiaa on kuitenkin tutkittu vasta suhteellisen vähän, ja kyseessä on kuitenkin suht uusi keksintö (kotikäytössä).
     
  21. Monday Vierailija

    No meillä neuvolantätsy oli ainakin heittänyt myyntimiehen esitteet sen siliän tien paperinkierrätykseen... Turhaa "krääsää! "

    Mä en ymmärrä mistä se pelko ja hysteriä sikiön hyvinvoinnista äideille luodaan! Olen itse km:n kokenut, mutta luotan silti elämään ja pikkuiseen sisälläni. Jos hän ei jaksakaan elää niin minkä sille voin... hänen ei ole silloin tarkoitus tulla tähän maailmaan!


    Ps. Kuinkahan äitimme ja isoäitimme ovat selvinneet... huh, huh!

     
  22. Nenna-77 Uusi jäsen

    liittynyt:
    01.07.2006
    Viestejä:
    33
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mulla on toi kotona,ja mitään poikkeevaa en oo hokannu.
    Neuvolasta JA lääkäriltä oon kysyny laitetta hankitessani sen turvallisuudesta,ja sanoivat sen olevan kotikäytössä ok.Vaikka joka päivä käytettäväksi.Kuten on tullut jo ilmi,on neuvolan oma äänikoje sen 10 kertaa voimakkampaa,ja suositukset (!!!!!) siihen 5krt raskuden aikana,mikä on liki mahdottomuus...vk 30 asti käydään neuvolassa kerran kuukaudessa ja siinä tulee jo se 5 kuunteluaikaa täyteen,niiden viikkojen jälkeen joka toinen viikko...hmm....Ja jos on vielä odotettavissa ongelmia,saattaa sitä joutua käymään sydänääniä kuuntelemassa jopa joka päivä sillä hurrrrrrjan vaarallisella neuvolan sydänäänikoneella..hui olokohon!!!!

    Mun mielipide on että haittaa ei ole kotikoneesta,kun sitä ei tosiaan joka heti kuunnella,en ainkaan mä kerkee...Ja kyllä,lapset haluu joskus mukaan kuunteleen vauvan liikkeitä ynm.....

    Mutta vaarallinen se EI ole...

    Tokkopa tuo keskenmenoja aiheuttaa,vai tietääkö joku ettänäin olis tapahtunu?????????????????????????????????????????????????????????????????????????Mäkin haluun sit tietää.......kertokaa.
    Ei tarvi yrittää pelotella asioilla joista ei ole henk koht tietoa,eli toisin sanottuna,lausuntoa keskenmenosta joka on käynnistynyt vauvan sydänääniä kuuntelemalla...
    Nojoo,jo pelkästään toi lause kuulostaa naurettavalta.....

     
  23. Äiti83 Vierailija

    mulla ainaki synty 10 päivää yli aikasena terve poika vaikka aina neuvolassa suorastaan viihdyim kuuntelemassa niitä ääniä.. ja ei tähän päiväänkään asti ole mitään vikaa pojassa huomannut.. nyt olen taas raskaana ja mieli tekis hankkia toi laite kotiinkin.. ja ehkäpä sen tekisinkin ellei olisi niin kallis..
     
  24. JosEtOleVarma Vierailija

    Mutta mitä jos musta-aukko imaisee meidät kaikki huomenna tyhjyyteen, eikä ketään enään ole. Voi se sitten lämmittää xD
     

Jaa tämä sivu