heips..kysyttävää seksistä.Ihan asiallista..

[surullinen]

Tuli tuosta orgasmiketjusta mieleen,että osaako kukaan auttaa mua tän seksiin liittyvän ongelman kanssa? Meillä on miehen kanssa seksiä n.2 kertaa viikossa,joskus enemmän,joskus vähemmän. Ongelma on kuitenkin se,että mä en kiihotu lähes ollenkaan enkä saa seksistä mitään tyydytystä. Haluaisin haluta ja haluankin sillä asteelle että tiedän mieheni kuitenkin nauttivan siitä ja nautin itsekin hänen läheisyydestään,mutta en siis kiihottavassa mielessä. Yksin kiihotun orgasmiin asti,mutta vain yksin. Mikään ei auta,ei vaikka mies hyväilee käsillä,suulla tai leluilla. Rakastan miestäni yli kaiken ja haluaisin nauttia seksistä hänen kanssaan. Mulla ei ole mitään mielitekoja "aidan toiselle puolelle",siitä ei siis ole kyse. En koe yhdyntää mitenkään vastenmielisenä,mutta en saakaan siitä mitään irti,oikeastaan en tunne yhtään mitään. tuntuu pahalta miehen puolesta,kun on sanonut että haluaisi kovasti nähdä myös mun nauttivan,mutta en halua teeskennelläkään. Mitä ihmettä mä teen,mikä mussa on vikana? Olen 22-vuotias.

 

[ap]

nosto..eikö kukaan ole kokenut vastaavaa?

 

[HyacinthBucket]

Oletko koskaan saanut orgasmia miehesi kanssa esim suhteen alussa? Voisiko sulla olla suorituspaineita?
Tuo on vaikea asia, mutta varmaan ratkaistavissa oleva. Ehkä voisitte kokeilla jos teillä onnistuisi sinun kiihottuminen, että hyväilisit itseäsi, kun olette yhdessä... tai entä jos ohjaisit miehesi kättä tms. oletteko tälläista kokeilleet?

 

[ap]

Oletko koskaan saanut orgasmia miehesi kanssa esim suhteen alussa? Voisiko sulla olla suorituspaineita?
Tuo on vaikea asia, mutta varmaan ratkaistavissa oleva. Ehkä voisitte kokeilla jos teillä onnistuisi sinun kiihottuminen, että hyväilisit itseäsi, kun olette yhdessä... tai entä jos ohjaisit miehesi kättä tms. oletteko tälläista kokeilleet?

Ollaan kokeiltu oikeastaan kaikkea..tuo itseni hyväily toisen katsoessa vieressä tuntui aika omituiselta,ei hävettävältä tai kiusalliselta,mutta lähinnä huvittavalta kun toinen tuijottaa vieressä ja siitähän sitten fiilikset lopahtaa kokonaan. Olen saanut muutaman kerran orgasmin miehen kanssa,mutta se oli ennen lapsen syntymää. Nykyään tuntuu että jo aloitteen tekeminen on molemin puolin hankalaa,vaikka hellyys ja läheisyys on ihan jokapäiväistä. Kumpikaan meistä ei enää jotenkin osaa lähestyä toista luontevasti seksuaalisessa mielessä,miehen ymmärrän täysin koska hän luultavasti arastelee sen takia että tietää mun tilanteen.

 

[Sirutin]

Mulla kävi tämän kuopuksen (rv. 34) kanssa niin, että noin kuukausi sitten minun osalta loppui halut. Tai ei ne kokonaan loppunut, mutta en saa enää mitään irti mieheni kanssa, vaikka hän toimii juuri samalla tavalla kun ennen raskautta (ja silloin sain orgasmin aina). Yksin taas ei ole mitään ongelmaa, joka oli taas juuri päinvastoin ennen raskautta. Eli silloin en saanut yksin itsestäni mitään irti.
Uskon ainakin omalla kohdalla synnytyksen auttavan tähän(kin) vaivaan..
Muuta en osaa sanoa...

 

[lumikide]

mä ehdottaisin myös sitä, että hyväilisit itse itseäsi ja samalla ohjaisit miestä mistä hän vois samaan aikaan sua hyväillä esim. hieroa reisiä, rintoja ym.

 

[HyacinthBucket]

Imetätkö, käytätkö hormonaalista ehkäisyä... ne myös voivat heikentää tuollaista kiihottumista.
Tai entä synnytys, tuliko sinulle pahoja repeämiä tms. Tosin en usko, että kiihottumisvaikeus johtuu fyysisestä seikasta, koska pystyt itseksesi kiihottumaan.
Ehkä se on jokin alitajuntainen asia, miehesi oli varmaan synnytyksessä mukana, miten se meni... voisiko siellä olla joku juttu, joka on jäänyt vaivaamaan.
Ongelmanne on varmaan sitä laatua, kuten sanoin, että se pystytään korjaamaan, mutta melkein olisi viisasta hakeutua ammatti-ihmisen puheille, en osaa edes neuvoa mistä kannattaisi oikeastaan apua lähteä hakemaan, mutta jos olet esim lastenneuvolan asiakas, niin siellä voisi ottaa tämän asian puheeksi. Myös ehkä ihan omalla gynekologilla käydessä voisit tästä puhua, varsinkin jos käytät hormonaalista ehkäisyä, merkin vaihto voisi auttaa.
Varmasti ei asiat hetkessä kuntoon tule, mutta uskon, että tilanteenne ei ole toivoton.
Yhdessä puolisosi kanssa voitte keskustella ja miettiä miten ne kerrat ovat sujuneet eritavalla silloin kun olet kiihottunut ja saanut orgasmin, kaikki vähäpätöisiltäkin tuntuvat asiat voivat olla tärkeitä.

 

[ap]

mä ehdottaisin myös sitä, että hyväilisit itse itseäsi ja samalla ohjaisit miestä mistä hän vois samaan aikaan sua hyväillä esim. hieroa reisiä, rintoja ym.

niin..mä laitoin tuohon aiempaan viestiin että ei oikein toiminu mun kohdalla..jotenkin musta vaan tuntuu että kun kaikki menee aina samalla tavalla,samoissa asennoissa ja samalla rutiinilla niin ei oikein sekään tätä tilannetta paranna. Oon vaan niin huono itse keksimään mitään uutta,enkä väitä että se olis miehen tehtävä jos itse en siihen pysty. Haaveilen aina vaan siitä että mies vaan tulis ja ottais mut,mutta jos sanon sen hänelle,koko idea menee mönkään ehkä kiihottavinta siinä ajatuksessa onkin se yllätyksellisyys. Kun nykyiset aloitteen on tätä: "kulta...tekiskö sun yhtään mieli?" ja mä oon siinä että no joo,ehkä vähäsen..ja sit mies hivuttautuu luo ja vähän jotain esileikin tapaista ja sit itse asiaan. En kaipaa pidempiä esileikkejä vaan ehkä ennemminkin miehen puolelta sellaista hullua kiihkoa,kuten joskus alkuaikoina Sitä että näkee kuinka kiihottunut toinen on jo valmiiksi ja haluaa luolamiehen tavoin kellistää naisen toivottavasti tajusitte mitä tarkoitin mutta samaa varmaan miehenikin toivoisi minulta,mutta mä en vaan pysty siihen,siis tekemään tuollaista aloitetta minkä toivoisin mieheni tekevän

 

[ap]

Imetätkö, käytätkö hormonaalista ehkäisyä... ne myös voivat heikentää tuollaista kiihottumista.
Tai entä synnytys, tuliko sinulle pahoja repeämiä tms. Tosin en usko, että kiihottumisvaikeus johtuu fyysisestä seikasta, koska pystyt itseksesi kiihottumaan.
Ehkä se on jokin alitajuntainen asia, miehesi oli varmaan synnytyksessä mukana, miten se meni... voisiko siellä olla joku juttu, joka on jäänyt vaivaamaan.
Ongelmanne on varmaan sitä laatua, kuten sanoin, että se pystytään korjaamaan, mutta melkein olisi viisasta hakeutua ammatti-ihmisen puheille, en osaa edes neuvoa mistä kannattaisi oikeastaan apua lähteä hakemaan, mutta jos olet esim lastenneuvolan asiakas, niin siellä voisi ottaa tämän asian puheeksi. Myös ehkä ihan omalla gynekologilla käydessä voisit tästä puhua, varsinkin jos käytät hormonaalista ehkäisyä, merkin vaihto voisi auttaa.
Varmasti ei asiat hetkessä kuntoon tule, mutta uskon, että tilanteenne ei ole toivoton.
Yhdessä puolisosi kanssa voitte keskustella ja miettiä miten ne kerrat ovat sujuneet eritavalla silloin kun olet kiihottunut ja saanut orgasmin, kaikki vähäpätöisiltäkin tuntuvat asiat voivat olla tärkeitä.[/quote

Syön e-pillereitä,mutta olen syönyt niitä koko seurustelumme ajan,en usko että on kysymys siitä. Synnytys meni hyvin eikä pysyviä vaurioita tullut joten sekin on pois suljettu. tuota ulkopuolista apua olen itsekin miettinyt..

 

[ap]

oho,menikin myös mun vastaus siniseksi.

 

[HyacinthBucket]

Minä olen kyllä sen ulkopuolisen avun kannalla, teillä on hyvä parisuhde varmasti ja halua saada tämä ongelma ratkeamaan. Se voi ratketa itelläänkin ajan kanssa, mutta koska asioilla on tapana mennä enemmän solmuun kun niitä pitkittää, niin lähtekää hakemaan apua. Oma gyne esim kuten sanoin, vois olla eka paikka johon suuntaat. Ja mahdollisesti mieskin sinne sitten mukaan. :hug:

 

[Eräs toinen]

Voi ap, tuntuu melkein inhottavalta sanoa, mutta sanon kuitenkin: IHANAA että joku muukin voi tuntea näin kuin minä! Eli on meitä ainakin kaksi.....
Mä en ole koskaan saanut orgasmia miehen kanssa, vaikka niitä onkin ollut nuoruuden koekeiluissa kaiken kokoisia, näköisiä ja eri taitoisia Itse kyllä saan, klitorista hieromalla. Vasta vähän aikaa sitten tajusin, että mulla klitta on kai jotenkin piilossa ettei siihen yllä normaaliyhdynnässä, vaikka olen koettanut sitä että olisin miehen päälläkin hänen päälleen kurottuneena jolloin peniksen kuuluisi ylettää kiihottamaan klitorista. En mä ainakaan tunne yhtään mitään.
Mitään g-pistettä en ole löytänyt dildoilla tai ilman - ehkä mulla on sitten aivan tunteeton vagina
Tilannettamme ei ole ainakaan parantaneet pienet lapset, seksiä oli viimeksi vissiin 2 kk sitten. Onneksi mieheni on sieltä maanläheisimmästä päästä ja pystyy ymmärtämään, mutten ole hänellekään kehdannut kertoa etten ole koskaan saanut :/

 

[ap]

Minä olen kyllä sen ulkopuolisen avun kannalla, teillä on hyvä parisuhde varmasti ja halua saada tämä ongelma ratkeamaan. Se voi ratketa itelläänkin ajan kanssa, mutta koska asioilla on tapana mennä enemmän solmuun kun niitä pitkittää, niin lähtekää hakemaan apua. Oma gyne esim kuten sanoin, vois olla eka paikka johon suuntaat. Ja mahdollisesti mieskin sinne sitten mukaan. :hug:

Kiitos hyvistä neuvoista,helpotti suuresti että tästä asiasta sai jutella jonkun kanssa,ihan vaikka vain sitten netissä

 

[HyacinthBucket]

Minä olen kyllä sen ulkopuolisen avun kannalla, teillä on hyvä parisuhde varmasti ja halua saada tämä ongelma ratkeamaan. Se voi ratketa itelläänkin ajan kanssa, mutta koska asioilla on tapana mennä enemmän solmuun kun niitä pitkittää, niin lähtekää hakemaan apua. Oma gyne esim kuten sanoin, vois olla eka paikka johon suuntaat. Ja mahdollisesti mieskin sinne sitten mukaan. :hug:

Kiitos hyvistä neuvoista,helpotti suuresti että tästä asiasta sai jutella jonkun kanssa,ihan vaikka vain sitten netissä

Mukava jos oli apua, ja sinä toinenkin joka kärsit näistä ongelmista puolisosi kanssa, niin rohkeasti hakemaan ratkaisua. Seksi ei ole vähäisin asia jos ajatellaan mikä tekee elämästä mukavampaa ja rikkaampaa :hug:

 

[lumikide]

mä en tiedä, mut jotenkin musta tuntuu, että toi "toinen haluaa niin kovasti, että tulee ja vaan ottaa" ehkä kuuluu enemmän siihen suhteen alkuvaiheeseen, kun näkee toista harvemmin ja ehtii ajatella ja fantasioida seksistä toisen kanssa ja ei oo "mahdollista rakastella aina silloin kun haluaa" ja sitten kun näkee, niin ei malta pitää näppejään erossa Oon itsekin sitä aikaa joskus kaivannut, mutta vähitellen sen "kiihkeen seksin" tilalle - myös välillä vaikeiden aikojen läpi - on tullut tilalle läheisempää, hitaampaa ja hetkestä nauttivaa seksiä (toki ei joka kerta), jossa ei oo enää niin paljon kiihkoa, mutta ehkä enemmän uskallusta laskea toinen lähelle myös syvemmällä tasolla.

 

[ap]

Voi ap, tuntuu melkein inhottavalta sanoa, mutta sanon kuitenkin: IHANAA että joku muukin voi tuntea näin kuin minä! Eli on meitä ainakin kaksi.....
Mä en ole koskaan saanut orgasmia miehen kanssa, vaikka niitä onkin ollut nuoruuden koekeiluissa kaiken kokoisia, näköisiä ja eri taitoisia Itse kyllä saan, klitorista hieromalla. Vasta vähän aikaa sitten tajusin, että mulla klitta on kai jotenkin piilossa ettei siihen yllä normaaliyhdynnässä, vaikka olen koettanut sitä että olisin miehen päälläkin hänen päälleen kurottuneena jolloin peniksen kuuluisi ylettää kiihottamaan klitorista. En mä ainakaan tunne yhtään mitään.
Mitään g-pistettä en ole löytänyt dildoilla tai ilman - ehkä mulla on sitten aivan tunteeton vagina
Tilannettamme ei ole ainakaan parantaneet pienet lapset, seksiä oli viimeksi vissiin 2 kk sitten. Onneksi mieheni on sieltä maanläheisimmästä päästä ja pystyy ymmärtämään, mutten ole hänellekään kehdannut kertoa etten ole koskaan saanut :/

Mulla on sama juttu tuon "nainen päällä" asennon kanssa! oon just aina ihmetellyt sitä,kun puhutaan että siinä asennossa klitoris saa parhaiten kosketusta,mutta ei mulla ainakaan :/ On kyllä sinänsä helpottavaa kuulla että joku muukin painii samojen ongelmien kanssa uskon kyllä että voisin laueta jos olisin tarpeeksi kiihottunut,eli ongelma on mulla enemmän korvien välissä..

 

[ap]

mä en tiedä, mut jotenkin musta tuntuu, että toi "toinen haluaa niin kovasti, että tulee ja vaan ottaa" ehkä kuuluu enemmän siihen suhteen alkuvaiheeseen, kun näkee toista harvemmin ja ehtii ajatella ja fantasioida seksistä toisen kanssa ja ei oo "mahdollista rakastella aina silloin kun haluaa" ja sitten kun näkee, niin ei malta pitää näppejään erossa Oon itsekin sitä aikaa joskus kaivannut, mutta vähitellen sen "kiihkeen seksin" tilalle - myös välillä vaikeiden aikojen läpi - on tullut tilalle läheisempää, hitaampaa ja hetkestä nauttivaa seksiä (toki ei joka kerta), jossa ei oo enää niin paljon kiihkoa, mutta ehkä enemmän uskallusta laskea toinen lähelle myös syvemmällä tasolla.

Se on kai aika yleistä että haaveilee niistä kiihkeistä alkuajoista,mutta toi on ihan totta mitä sanoit seksin muuttuvuudesta kun suhde syvenee. Tuntuu vaan että meillä se on jo niin taantunut samoihin rutiineihin että niistä on vaikea päästä irti. Ihannetilannehan olisi se että suhteen syventyessä myös seksielämään tulisi uutta maustetta ja vapautuneisuutta,mutta me ollaan niin jämähdetty noihin samoihin kuvioihin eikä osata niistä eteenpäin,että välillä todellakin kaipaan jotain tosi erilaista ja villimpääkin

 

[Dietorelle]

mä ehdottaisin myös sitä, että hyväilisit itse itseäsi ja samalla ohjaisit miestä mistä hän vois samaan aikaan sua hyväillä esim. hieroa reisiä, rintoja ym.

niin..mä laitoin tuohon aiempaan viestiin että ei oikein toiminu mun kohdalla..jotenkin musta vaan tuntuu että kun kaikki menee aina samalla tavalla,samoissa asennoissa ja samalla rutiinilla niin ei oikein sekään tätä tilannetta paranna. Oon vaan niin huono itse keksimään mitään uutta,enkä väitä että se olis miehen tehtävä jos itse en siihen pysty. Haaveilen aina vaan siitä että mies vaan tulis ja ottais mut,mutta jos sanon sen hänelle,koko idea menee mönkään ehkä kiihottavinta siinä ajatuksessa onkin se yllätyksellisyys. Kun nykyiset aloitteen on tätä: "kulta...tekiskö sun yhtään mieli?" ja mä oon siinä että no joo,ehkä vähäsen..ja sit mies hivuttautuu luo ja vähän jotain esileikin tapaista ja sit itse asiaan. En kaipaa pidempiä esileikkejä vaan ehkä ennemminkin miehen puolelta sellaista hullua kiihkoa,kuten joskus alkuaikoina Sitä että näkee kuinka kiihottunut toinen on jo valmiiksi ja haluaa luolamiehen tavoin kellistää naisen toivottavasti tajusitte mitä tarkoitin mutta samaa varmaan miehenikin toivoisi minulta,mutta mä en vaan pysty siihen,siis tekemään tuollaista aloitetta minkä toivoisin mieheni tekevän

kerro miehellesi että haluisit häneltä kiihkoa. haluisit että sut otettais.

jos mies tottunut siihen ettet sä niinkään kiihotu niin haluaa kohdella sua hellästi ja varovasti vaikka kaipaatkin kiihkoa enemmän.

kerro siis miehelle ihan normaalioloissa.älä kesken aktin. varmasti miehelläkin suorituspaineita kun ei saa enään haluamaan, ei uskalla tehdä aloitetta ilman että kysyis varovasti miten olis

 

[NO te]

Voi ap, tuntuu melkein inhottavalta sanoa, mutta sanon kuitenkin: IHANAA että joku muukin voi tuntea näin kuin minä! Eli on meitä ainakin kaksi.....
Mä en ole koskaan saanut orgasmia miehen kanssa, vaikka niitä onkin ollut nuoruuden koekeiluissa kaiken kokoisia, näköisiä ja eri taitoisia Itse kyllä saan, klitorista hieromalla. Vasta vähän aikaa sitten tajusin, että mulla klitta on kai jotenkin piilossa ettei siihen yllä normaaliyhdynnässä, vaikka olen koettanut sitä että olisin miehen päälläkin hänen päälleen kurottuneena jolloin peniksen kuuluisi ylettää kiihottamaan klitorista. En mä ainakaan tunne yhtään mitään.
Mitään g-pistettä en ole löytänyt dildoilla tai ilman - ehkä mulla on sitten aivan tunteeton vagina
Tilannettamme ei ole ainakaan parantaneet pienet lapset, seksiä oli viimeksi vissiin 2 kk sitten. Onneksi mieheni on sieltä maanläheisimmästä päästä ja pystyy ymmärtämään, mutten ole hänellekään kehdannut kertoa etten ole koskaan saanut :/

Mulla on sama juttu tuon "nainen päällä" asennon kanssa! oon just aina ihmetellyt sitä,kun puhutaan että siinä asennossa klitoris saa parhaiten kosketusta,mutta ei mulla ainakaan :/ On kyllä sinänsä helpottavaa kuulla että joku muukin painii samojen ongelmien kanssa uskon kyllä että voisin laueta jos olisin tarpeeksi kiihottunut,eli ongelma on mulla enemmän korvien välissä..

ootte kyllä käsittäny väärin tai jotain...?

Ei se muna siinä klitsaa hankaa ja vaan siinä touhussa kilitsa hankautuu miestä (häpyluuta vasten) ja se ainaki mulla kiihottaaa

 

[Dietorelle]

mä en tiedä, mut jotenkin musta tuntuu, että toi "toinen haluaa niin kovasti, että tulee ja vaan ottaa" ehkä kuuluu enemmän siihen suhteen alkuvaiheeseen, kun näkee toista harvemmin ja ehtii ajatella ja fantasioida seksistä toisen kanssa ja ei oo "mahdollista rakastella aina silloin kun haluaa" ja sitten kun näkee, niin ei malta pitää näppejään erossa Oon itsekin sitä aikaa joskus kaivannut, mutta vähitellen sen "kiihkeen seksin" tilalle - myös välillä vaikeiden aikojen läpi - on tullut tilalle läheisempää, hitaampaa ja hetkestä nauttivaa seksiä (toki ei joka kerta), jossa ei oo enää niin paljon kiihkoa, mutta ehkä enemmän uskallusta laskea toinen lähelle myös syvemmällä tasolla.

Se on kai aika yleistä että haaveilee niistä kiihkeistä alkuajoista,mutta toi on ihan totta mitä sanoit seksin muuttuvuudesta kun suhde syvenee. Tuntuu vaan että meillä se on jo niin taantunut samoihin rutiineihin että niistä on vaikea päästä irti. Ihannetilannehan olisi se että suhteen syventyessä myös seksielämään tulisi uutta maustetta ja vapautuneisuutta,mutta me ollaan niin jämähdetty noihin samoihin kuvioihin eikä osata niistä eteenpäin,että välillä todellakin kaipaan jotain tosi erilaista ja villimpääkin

tee itse muutos.
ehkä mies ei uskalla jos ajattelee että se pidät häntä outona.

yllätä sää mies. osta vaikka erilaisia leluja jola vois maustaa seksielämää

 

[ap]

mä en tiedä, mut jotenkin musta tuntuu, että toi "toinen haluaa niin kovasti, että tulee ja vaan ottaa" ehkä kuuluu enemmän siihen suhteen alkuvaiheeseen, kun näkee toista harvemmin ja ehtii ajatella ja fantasioida seksistä toisen kanssa ja ei oo "mahdollista rakastella aina silloin kun haluaa" ja sitten kun näkee, niin ei malta pitää näppejään erossa Oon itsekin sitä aikaa joskus kaivannut, mutta vähitellen sen "kiihkeen seksin" tilalle - myös välillä vaikeiden aikojen läpi - on tullut tilalle läheisempää, hitaampaa ja hetkestä nauttivaa seksiä (toki ei joka kerta), jossa ei oo enää niin paljon kiihkoa, mutta ehkä enemmän uskallusta laskea toinen lähelle myös syvemmällä tasolla.

Se on kai aika yleistä että haaveilee niistä kiihkeistä alkuajoista,mutta toi on ihan totta mitä sanoit seksin muuttuvuudesta kun suhde syvenee. Tuntuu vaan että meillä se on jo niin taantunut samoihin rutiineihin että niistä on vaikea päästä irti. Ihannetilannehan olisi se että suhteen syventyessä myös seksielämään tulisi uutta maustetta ja vapautuneisuutta,mutta me ollaan niin jämähdetty noihin samoihin kuvioihin eikä osata niistä eteenpäin,että välillä todellakin kaipaan jotain tosi erilaista ja villimpääkin

tee itse muutos.
ehkä mies ei uskalla jos ajattelee että se pidät häntä outona.

yllätä sää mies. osta vaikka erilaisia leluja jola vois maustaa seksielämää

no höh ei se tolleen musta ajattele että pitäisin outona. Mitähän sitä keksis kun on vibraattori ja penisrenkaita,sauva ja käsiraudat mä oon oikeesti tosi mielikuvitukseton näitten suhteen,en kerta kaikkiaan keksi mitä muita leluja vois vielä hankkia..

 

[?]

millä keinoin se O tulee yksin? eikö yhdynnän aikana voi tehdä samoin esim. omin käsin, jos mies ei osaa?
miestäsi varmasti kiihottaisi kovasti, jos tekisit O:n itsellesi hänen nähden... voisittehan sopia, että mieskin tekisi itselleen kans?

 

[ap]

ja kun siis tää ei oo nyt niistä leluista kiinni vaan mun asenteesta,miten voisin "ohjelmoida" itseni haluamaan enemmän?

 

[suosittelen]

jos klittaorkku ei tule helposti, dynagine-voide voisi auttaa!

 

[ap]

jos klittaorkku ei tule helposti, dynagine-voide voisi auttaa!

Miten toi vaikuttaa? ja mistä sitä saa?