Kaippa tän kehtaa ihan nikillä nyt laittaa tänne...(juomisesta)

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Henrietta
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Alkuperäinen kirjoittaja 4mama:
Alkuperäinen kirjoittaja öllö:
Alkuperäinen kirjoittaja 4mama:
Alkuperäinen kirjoittaja samperi:
Alkuperäinen kirjoittaja 4mama:
aikuista ihmistä ei voi kukaan pakottaa juomaan, joten on ihan turha syyttää naapuria tai ketään omasta juomisesta. alkoholismi on aina oma valinta, piste. t. alkoholistin lapsi

Mutta jos lapsuudesta on saanut sellaisen käyttäytymismallin,niin eipä siitä niin vaan irti pääse...

pääsee, jos on älykäs. jos geenejä kaikesta syyttää, niin ei ota vastuuta omasta elämästään.

Et vaikuta kyllä itse kovinkaan fiksulta kun tuollaista suusta päästelet.
Jos juominen on geeneissä siitä irti pääseminen on vaikeaa. Alkoholismi on sairaus. Vastuun ottaminen omasta elämästään voi olla sellaiselle ihmiselle työn ja tuskan takana oli kuinka älykäs hyvänsä.

ei se mikään sairaus ole vaan VALINTA. uskokaa nyt. vittu että lellitään aina juoppoja. olen sen verta fiksu, etten ole geenieni orja ja juo.

Voi valo ja väläys, olet todellaki geeniesi orja, mutta sinulla ne eivät välttämättä altista alkoholisoitumiseen. Teet monia asioita tiedostamatta niiden olevan perinnöllisiä ja orjuutat itseäsi joka päivä.
Tämä on kärjistettyä, mutta sanotko juutalaisillekin, että ei sen väliä kun teidät tapetaan kun olette noiden geenienne orjia, päättäkää nyt vaan olla jotain muuta, valitkaa itsenne arjalaisiksi..........tää siis oli kärjistettyä, mutta yhtä tyhmää kun sun väittämäsikin.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Jätkä:
Vaikea asia Henrietta. :hug:
Minä olen jo askelen edellä, päätin jättää alkomaholin melkein kokonaan pois. Nyt toki raskaana ollessani en alkoholia käytä, mutta huomasin ennen tätä vauvaa kulutukseni nousseen liikaa. Jätin holin siis jo etukäteen tietäen, että siitä saattaa tulla minulle ongelma. Meillä on alkoholisteja myös suvussa paljon ja kyllä väitän sen kulkevan geeneissä, kuin myös opituissa tavoissa.

Tsempataan me jatkossakin vaan! :flower: =)

Kiva että sulla sujui kaikki hyvin ja uskon että näin käy mullekkin,en mä myönnä niin alhaalla vielä olevani.

Tuo raskaus kyllä auttais kummasti kyllä täälläkin ,you know what i mean ;)
 
Alkuperäinen kirjoittaja minä eli mimmi:
Alkuperäinen kirjoittaja juoppuhullu:
Alkuperäinen kirjoittaja minä mimmi:
Alkuperäinen kirjoittaja minä:
Alkuperäinen kirjoittaja samat:
Alkuperäinen kirjoittaja mimmi:
Te, jotka juotte paljon. Teidän pitäisi hommata jotain uutta mielekästä tekemistä arkeen. esiin on tullu kirjoituksia, että tipattomat viikonloput ovat ihan tylsiä. No pitää järjestellä asiat niin, että nämä viikonloput eivät sitten ole tylsiä, vaan viikonloppuisin tapahtuu jotain mieluista. Viunaksiin menevällä rahalla tekee hauskoja juttuja. Miten olisi jokin nasta uusi harrastus? Jos ei jaksa harrastaa, miten olisi shoppailureissu kivoine lounaine hyvien ystävien seurassa? Tai miten olisi ihana jalkahoito tai kokovartalohieronta? Kun minä otan itselleni aikaa, menen just kavereiden kanssa ulos kokeilemaan jotain nastaa uutta ravintolaa tai menen vaikka manikyri-pedikyriin tai kampaajalle. Taikka jalkahierontaan, uimaan, kahvilaan, taidenäyttelyyn, kuntosalille, koluan läpi antiikkiliikkeitä jne. Ei tietty jatkuvasti ole rahaa tehdä kalliita asioita, mutta sillä rahalla, mitä saa uppamaan viinaksiin, voi usein tehdä jotain tosi mukavaa muuta.

Mitä jos elämä pyörii aina lasten ja kodin ympärillä? mies matkustaa paljon ja kaikki kotiasiat mun vastuulla?mitä jos ei ole aikaa harrastaa?eikä rahaa palkata harrasteiden ajaksi hoitajaa?saatikka maksaa hoitajaa? hoitaja veloittaa tunnilta noin 6-8/e ja kuntosalikortti maksaa noin 55e/kk.

No mun elämä pyörii nimen omaan kodin ja lasten ympärillä, lapsey 2 ja 1v. Eli vieläpä varsin pieniä. Mieskin tekee pitkää päivää. Mutta teemme aina järjestelyjä sen eteen, että pääsen tuulettumaan ja tekemään mieluisia asioita, harrastamaan. JOs ei muulloin, niiin viikonloppuna lasten päviäuniaikaan. Silloin mies on kotimiehenä ja mulla on 3h aikaa ihan vaan itselleni. Mies on väsynyt pitkästä työviikostaan, joten on ihan mielellään kotona tuon lasten päikkäriajan. Minä taas lähde mielelläni tuulettumaan. En silti mielelläni käytä perheen yhteistä aikaa omiin menoihini. Päikkäriaika ei tavallaan olekaan koko perheen aikaa kun lapset nukkuu ja mieskin mielellään lepäilee. Aamupäivä ja myöhempi iltapäivä tehdään sitten perheen yhetisiä asioita. Saatan ottaa omaa aikaa myös arkiviikolla sen jälkeen kun lapset ovat menneet nukkumaan ja mies tullut töistä. Myös mies menee joskus pelaamaan, mutta on kuitenkin enempi kotona viihtyvää sorttia ja kannustaa minua menemään. Puolisolla onkin musta iso merkitys siinä, miten äiti pääsee ulos talosta ja onnistuu järjestämään itselleen muutakin kuin perhe-elämään liittyviä tekemisiä. Usein tällaiset asiat ovat järjestelykysymyksiä. Mutta eri juttu tietty silloin, jos puoliso on aina poissa ja matkoilla.

Anyway, jos on rahaa alkoholiin, niin kyllä sillä samalla rahalla maksaisi jonku tunnin mannerheiminlastensuojeluliiton hoitajalle tai jollekin opiskelijatyölle joka tulis kotiin edes siksi ajaksi, että pääsisi ulos lenkille. Vaikka kun lapset on pantu nukkumaan. HItto. eihän se kumma oo jos viuna maistuu jos ei ole haluakaan tehdä asioille mitää, aina löytyy tekosyitä ja ihminen kokee olevansa vain yksin perhettä pyörittävä monitoimikone. Onko sellaisessa elämässä mitään mieltäkään? Eihän se kerro äidin voivan hyvin jos menee salatissutteluksi. Olis muutoksen paikka!!! Perheessä on äidinkin voitava hyvin, ei vain lasten!
minä ja mimmi siis sama

Tuon kirjoittaneena varmaan koit onnistuneesi elämässä ja järjestelyinesi.Olet upea ja onnistunut ja vieläpä hyvä äiti.Mutta tuo tekstisi on kovin syyllistävä niin kuin koko yhteiskuntamme. me mollaamme muita kertomalla omia onnistumisiamme, kun se avuntarvitsija ei kaipaa onnenkokemuksianne vaan kuuntelua ja ohjausta.kun on pohjalla ei jaksa kuunnella muiden elämäntarinoita ei vaikka ne olisikin samanlaisia. eli ei paljon sinusta auttajaa saa.mutta nauti sinä siveästä ja kunnollisesta elämästäsi.onnea perheinesi.

No sä oot kyllä tosi katkera!!! Anteeksi, jos mulla on kaikki hyvin. Jaksan kuitenkin kantaa huolta myös muiden äitien jaksamisesta ja toivoisin, että heillä olisi kaikki hyvin myös. Toin mielestäni tekstissä esiin ihan tärkeitä asioita. Sen, että puolison tuki ja kannustus oman ajan ottoon on osittain avainasemassa. Sen, että rahaa voisi käyttää sen viunan sijaan muuhunkin. Että perheessä olisi muidenkin voitava hyvin kuin lasten. Että asiat eivät helpotu itsestään vaan on nähtävä vaivaa niiden uudelleen organisoimiseksi niin, että asiat toimii. Äideille ei vain ilmaannu turhaa aikaa, vaan sitä on ronskisti vain otettava ja sitä on järjesteltävä. Meidän perheessä on nähty vaivaa asioiden järjestelemiseksi, ja siksi meillä äitikin voi hyvin. Ehkä toitotan menestystarinaa, mutta mielestäni ihan aiheesta. MInä en ole ressinen, väsynyt, alkoholiin tarttuva äiti kun on mahdollisuus elää elämää, jossa on mielekästä sisältöä, samaan kannustaisin muita. Tarkoitus ei ole syyllistää siitä, että henkilö tarttuu pulloon. Mutta patistan ihmisiä järjestämään asioitaan toisin, jottei pullolla olisi sijaa elämässä.

No joka tapauksessa et kuulu tyyppeihin jotka osaisi tukeá muita puheillaan vaikka mielestäsi yrität.
 
Alkuperäinen kirjoittaja juoppohullu:
Alkuperäinen kirjoittaja minä eli mimmi:
Alkuperäinen kirjoittaja juoppuhullu:
Alkuperäinen kirjoittaja minä mimmi:
Alkuperäinen kirjoittaja minä:
Alkuperäinen kirjoittaja samat:
Alkuperäinen kirjoittaja mimmi:
Te, jotka juotte paljon. Teidän pitäisi hommata jotain uutta mielekästä tekemistä arkeen. esiin on tullu kirjoituksia, että tipattomat viikonloput ovat ihan tylsiä. No pitää järjestellä asiat niin, että nämä viikonloput eivät sitten ole tylsiä, vaan viikonloppuisin tapahtuu jotain mieluista. Viunaksiin menevällä rahalla tekee hauskoja juttuja. Miten olisi jokin nasta uusi harrastus? Jos ei jaksa harrastaa, miten olisi shoppailureissu kivoine lounaine hyvien ystävien seurassa? Tai miten olisi ihana jalkahoito tai kokovartalohieronta? Kun minä otan itselleni aikaa, menen just kavereiden kanssa ulos kokeilemaan jotain nastaa uutta ravintolaa tai menen vaikka manikyri-pedikyriin tai kampaajalle. Taikka jalkahierontaan, uimaan, kahvilaan, taidenäyttelyyn, kuntosalille, koluan läpi antiikkiliikkeitä jne. Ei tietty jatkuvasti ole rahaa tehdä kalliita asioita, mutta sillä rahalla, mitä saa uppamaan viinaksiin, voi usein tehdä jotain tosi mukavaa muuta.

Mitä jos elämä pyörii aina lasten ja kodin ympärillä? mies matkustaa paljon ja kaikki kotiasiat mun vastuulla?mitä jos ei ole aikaa harrastaa?eikä rahaa palkata harrasteiden ajaksi hoitajaa?saatikka maksaa hoitajaa? hoitaja veloittaa tunnilta noin 6-8/e ja kuntosalikortti maksaa noin 55e/kk.

No mun elämä pyörii nimen omaan kodin ja lasten ympärillä, lapsey 2 ja 1v. Eli vieläpä varsin pieniä. Mieskin tekee pitkää päivää. Mutta teemme aina järjestelyjä sen eteen, että pääsen tuulettumaan ja tekemään mieluisia asioita, harrastamaan. JOs ei muulloin, niiin viikonloppuna lasten päviäuniaikaan. Silloin mies on kotimiehenä ja mulla on 3h aikaa ihan vaan itselleni. Mies on väsynyt pitkästä työviikostaan, joten on ihan mielellään kotona tuon lasten päikkäriajan. Minä taas lähde mielelläni tuulettumaan. En silti mielelläni käytä perheen yhteistä aikaa omiin menoihini. Päikkäriaika ei tavallaan olekaan koko perheen aikaa kun lapset nukkuu ja mieskin mielellään lepäilee. Aamupäivä ja myöhempi iltapäivä tehdään sitten perheen yhetisiä asioita. Saatan ottaa omaa aikaa myös arkiviikolla sen jälkeen kun lapset ovat menneet nukkumaan ja mies tullut töistä. Myös mies menee joskus pelaamaan, mutta on kuitenkin enempi kotona viihtyvää sorttia ja kannustaa minua menemään. Puolisolla onkin musta iso merkitys siinä, miten äiti pääsee ulos talosta ja onnistuu järjestämään itselleen muutakin kuin perhe-elämään liittyviä tekemisiä. Usein tällaiset asiat ovat järjestelykysymyksiä. Mutta eri juttu tietty silloin, jos puoliso on aina poissa ja matkoilla.

Anyway, jos on rahaa alkoholiin, niin kyllä sillä samalla rahalla maksaisi jonku tunnin mannerheiminlastensuojeluliiton hoitajalle tai jollekin opiskelijatyölle joka tulis kotiin edes siksi ajaksi, että pääsisi ulos lenkille. Vaikka kun lapset on pantu nukkumaan. HItto. eihän se kumma oo jos viuna maistuu jos ei ole haluakaan tehdä asioille mitää, aina löytyy tekosyitä ja ihminen kokee olevansa vain yksin perhettä pyörittävä monitoimikone. Onko sellaisessa elämässä mitään mieltäkään? Eihän se kerro äidin voivan hyvin jos menee salatissutteluksi. Olis muutoksen paikka!!! Perheessä on äidinkin voitava hyvin, ei vain lasten!
minä ja mimmi siis sama

Tuon kirjoittaneena varmaan koit onnistuneesi elämässä ja järjestelyinesi.Olet upea ja onnistunut ja vieläpä hyvä äiti.Mutta tuo tekstisi on kovin syyllistävä niin kuin koko yhteiskuntamme. me mollaamme muita kertomalla omia onnistumisiamme, kun se avuntarvitsija ei kaipaa onnenkokemuksianne vaan kuuntelua ja ohjausta.kun on pohjalla ei jaksa kuunnella muiden elämäntarinoita ei vaikka ne olisikin samanlaisia. eli ei paljon sinusta auttajaa saa.mutta nauti sinä siveästä ja kunnollisesta elämästäsi.onnea perheinesi.

No sä oot kyllä tosi katkera!!! Anteeksi, jos mulla on kaikki hyvin. Jaksan kuitenkin kantaa huolta myös muiden äitien jaksamisesta ja toivoisin, että heillä olisi kaikki hyvin myös. Toin mielestäni tekstissä esiin ihan tärkeitä asioita. Sen, että puolison tuki ja kannustus oman ajan ottoon on osittain avainasemassa. Sen, että rahaa voisi käyttää sen viunan sijaan muuhunkin. Että perheessä olisi muidenkin voitava hyvin kuin lasten. Että asiat eivät helpotu itsestään vaan on nähtävä vaivaa niiden uudelleen organisoimiseksi niin, että asiat toimii. Äideille ei vain ilmaannu turhaa aikaa, vaan sitä on ronskisti vain otettava ja sitä on järjesteltävä. Meidän perheessä on nähty vaivaa asioiden järjestelemiseksi, ja siksi meillä äitikin voi hyvin. Ehkä toitotan menestystarinaa, mutta mielestäni ihan aiheesta. MInä en ole ressinen, väsynyt, alkoholiin tarttuva äiti kun on mahdollisuus elää elämää, jossa on mielekästä sisältöä, samaan kannustaisin muita. Tarkoitus ei ole syyllistää siitä, että henkilö tarttuu pulloon. Mutta patistan ihmisiä järjestämään asioitaan toisin, jottei pullolla olisi sijaa elämässä.

No joka tapauksessa et kuulu tyyppeihin jotka osaisi tukeá muita puheillaan vaikka mielestäsi yrität.

Samaa mieltä......sun tyylis justiinsa saa kaikki takertumaan pulloon.......joten älä ihmeessä hae alalle jossa yrität auttaa ihmisä retorisesti.
 
Alkuperäinen kirjoittaja jmpe:
Alkuperäinen kirjoittaja juoppohullu:
Alkuperäinen kirjoittaja minä eli mimmi:
Alkuperäinen kirjoittaja juoppuhullu:
Alkuperäinen kirjoittaja minä mimmi:
Alkuperäinen kirjoittaja minä:
Alkuperäinen kirjoittaja samat:
Alkuperäinen kirjoittaja mimmi:
Te, jotka juotte paljon. Teidän pitäisi hommata jotain uutta mielekästä tekemistä arkeen. esiin on tullu kirjoituksia, että tipattomat viikonloput ovat ihan tylsiä. No pitää järjestellä asiat niin, että nämä viikonloput eivät sitten ole tylsiä, vaan viikonloppuisin tapahtuu jotain mieluista. Viunaksiin menevällä rahalla tekee hauskoja juttuja. Miten olisi jokin nasta uusi harrastus? Jos ei jaksa harrastaa, miten olisi shoppailureissu kivoine lounaine hyvien ystävien seurassa? Tai miten olisi ihana jalkahoito tai kokovartalohieronta? Kun minä otan itselleni aikaa, menen just kavereiden kanssa ulos kokeilemaan jotain nastaa uutta ravintolaa tai menen vaikka manikyri-pedikyriin tai kampaajalle. Taikka jalkahierontaan, uimaan, kahvilaan, taidenäyttelyyn, kuntosalille, koluan läpi antiikkiliikkeitä jne. Ei tietty jatkuvasti ole rahaa tehdä kalliita asioita, mutta sillä rahalla, mitä saa uppamaan viinaksiin, voi usein tehdä jotain tosi mukavaa muuta.

Mitä jos elämä pyörii aina lasten ja kodin ympärillä? mies matkustaa paljon ja kaikki kotiasiat mun vastuulla?mitä jos ei ole aikaa harrastaa?eikä rahaa palkata harrasteiden ajaksi hoitajaa?saatikka maksaa hoitajaa? hoitaja veloittaa tunnilta noin 6-8/e ja kuntosalikortti maksaa noin 55e/kk.

No mun elämä pyörii nimen omaan kodin ja lasten ympärillä, lapsey 2 ja 1v. Eli vieläpä varsin pieniä. Mieskin tekee pitkää päivää. Mutta teemme aina järjestelyjä sen eteen, että pääsen tuulettumaan ja tekemään mieluisia asioita, harrastamaan. JOs ei muulloin, niiin viikonloppuna lasten päviäuniaikaan. Silloin mies on kotimiehenä ja mulla on 3h aikaa ihan vaan itselleni. Mies on väsynyt pitkästä työviikostaan, joten on ihan mielellään kotona tuon lasten päikkäriajan. Minä taas lähde mielelläni tuulettumaan. En silti mielelläni käytä perheen yhteistä aikaa omiin menoihini. Päikkäriaika ei tavallaan olekaan koko perheen aikaa kun lapset nukkuu ja mieskin mielellään lepäilee. Aamupäivä ja myöhempi iltapäivä tehdään sitten perheen yhetisiä asioita. Saatan ottaa omaa aikaa myös arkiviikolla sen jälkeen kun lapset ovat menneet nukkumaan ja mies tullut töistä. Myös mies menee joskus pelaamaan, mutta on kuitenkin enempi kotona viihtyvää sorttia ja kannustaa minua menemään. Puolisolla onkin musta iso merkitys siinä, miten äiti pääsee ulos talosta ja onnistuu järjestämään itselleen muutakin kuin perhe-elämään liittyviä tekemisiä. Usein tällaiset asiat ovat järjestelykysymyksiä. Mutta eri juttu tietty silloin, jos puoliso on aina poissa ja matkoilla.

Anyway, jos on rahaa alkoholiin, niin kyllä sillä samalla rahalla maksaisi jonku tunnin mannerheiminlastensuojeluliiton hoitajalle tai jollekin opiskelijatyölle joka tulis kotiin edes siksi ajaksi, että pääsisi ulos lenkille. Vaikka kun lapset on pantu nukkumaan. HItto. eihän se kumma oo jos viuna maistuu jos ei ole haluakaan tehdä asioille mitää, aina löytyy tekosyitä ja ihminen kokee olevansa vain yksin perhettä pyörittävä monitoimikone. Onko sellaisessa elämässä mitään mieltäkään? Eihän se kerro äidin voivan hyvin jos menee salatissutteluksi. Olis muutoksen paikka!!! Perheessä on äidinkin voitava hyvin, ei vain lasten!
minä ja mimmi siis sama

Tuon kirjoittaneena varmaan koit onnistuneesi elämässä ja järjestelyinesi.Olet upea ja onnistunut ja vieläpä hyvä äiti.Mutta tuo tekstisi on kovin syyllistävä niin kuin koko yhteiskuntamme. me mollaamme muita kertomalla omia onnistumisiamme, kun se avuntarvitsija ei kaipaa onnenkokemuksianne vaan kuuntelua ja ohjausta.kun on pohjalla ei jaksa kuunnella muiden elämäntarinoita ei vaikka ne olisikin samanlaisia. eli ei paljon sinusta auttajaa saa.mutta nauti sinä siveästä ja kunnollisesta elämästäsi.onnea perheinesi.

No sä oot kyllä tosi katkera!!! Anteeksi, jos mulla on kaikki hyvin. Jaksan kuitenkin kantaa huolta myös muiden äitien jaksamisesta ja toivoisin, että heillä olisi kaikki hyvin myös. Toin mielestäni tekstissä esiin ihan tärkeitä asioita. Sen, että puolison tuki ja kannustus oman ajan ottoon on osittain avainasemassa. Sen, että rahaa voisi käyttää sen viunan sijaan muuhunkin. Että perheessä olisi muidenkin voitava hyvin kuin lasten. Että asiat eivät helpotu itsestään vaan on nähtävä vaivaa niiden uudelleen organisoimiseksi niin, että asiat toimii. Äideille ei vain ilmaannu turhaa aikaa, vaan sitä on ronskisti vain otettava ja sitä on järjesteltävä. Meidän perheessä on nähty vaivaa asioiden järjestelemiseksi, ja siksi meillä äitikin voi hyvin. Ehkä toitotan menestystarinaa, mutta mielestäni ihan aiheesta. MInä en ole ressinen, väsynyt, alkoholiin tarttuva äiti kun on mahdollisuus elää elämää, jossa on mielekästä sisältöä, samaan kannustaisin muita. Tarkoitus ei ole syyllistää siitä, että henkilö tarttuu pulloon. Mutta patistan ihmisiä järjestämään asioitaan toisin, jottei pullolla olisi sijaa elämässä.

No joka tapauksessa et kuulu tyyppeihin jotka osaisi tukeá muita puheillaan vaikka mielestäsi yrität.

Samaa mieltä......sun tyylis justiinsa saa kaikki takertumaan pulloon.......joten älä ihmeessä hae alalle jossa yrität auttaa ihmisä retorisesti.

MIMMI; toivon ettet ole hoitoalalla sillä sulla on omituinen tapa lähestyä itse asiaa.Tapasi on jotenkin luontaan työntävä,syyllistävä ja itsensä korostamista.Toivon ettei kukaan lähimmäisesi koskaan kaipaa tukea sillä sinä et ikävä kyllä sitä osaa antaa vaikka et varmasti tarkoituksellasi toimi näin.Tekstejäsi kun lukee tulee "mitta täyteen taas näitä ihmisiä jotka muka kaiken tietää"-tyyppejä ja tekee mieli korkata plo ja huuhtoa sun juttusi kurkusta alas.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Henrietta:
Alkuperäinen kirjoittaja Jätkä:
Vaikea asia Henrietta. :hug:
Minä olen jo askelen edellä, päätin jättää alkomaholin melkein kokonaan pois. Nyt toki raskaana ollessani en alkoholia käytä, mutta huomasin ennen tätä vauvaa kulutukseni nousseen liikaa. Jätin holin siis jo etukäteen tietäen, että siitä saattaa tulla minulle ongelma. Meillä on alkoholisteja myös suvussa paljon ja kyllä väitän sen kulkevan geeneissä, kuin myös opituissa tavoissa.

Tsempataan me jatkossakin vaan! :flower: =)

Kiva että sulla sujui kaikki hyvin ja uskon että näin käy mullekkin,en mä myönnä niin alhaalla vielä olevani.

Tuo raskaus kyllä auttais kummasti kyllä täälläkin ,you know what i mean ;)


Kyllä mä uskon, että onnistut. Olet jo ottanut sen asenteenkin valmiiksi. :D Minä kyllä sitten edes jouluaattona ajattelin kilistää vähän punaviinillä, siitä en luovu. :D :xmas:
 

Yhteistyössä