Lapsettoman ja "lapsellisen" pariskunnan yhteisristeilyn ongelmat

  • Viestiketjun aloittaja mitenhän tästäkin selviää
  • Ensimmäinen viesti
no
On siellä kuitenkin venäläiset sukellusveneet apuna.

pahoin pelkään, että ap veti herneen nenäänsä tästä keskustelusta ja risteily ei ollutkaan bilehileen unelmien mukainen.
 
dsfsdf
Alkuperäinen kirjoittaja Kokomusta:
Niinpä, tiedän täsmälleen nämä tylsimysnaiset, jotka mulkoilevat, haukottelevat, suhtautuvat kaikkeen nihkeästi, pukeutuvat itse ehkä hillittyyn paitapuseroon ja harmaisiin/beesseihin pitkiin housuihin, eivät _ikinä_ tanssi tai tee mitään muutakaan hauskaa, valittavat joka asiasta, menevät nukkumaan heti klo 23 jälkeen, ahdistuvat jos joku mies yrittää lähestyä heitä, kontrolloivat muiden ilonpitoa, paheksuvat muita (erityisesti muita naisia)...jne. Ne ovat juuri niitä elämäänsä pian pettyviä luuskia, joiden miehetkin katselevat vehreämmille laitumille. Näitä toimistorottia, biokemistejä, lastentarhanopettajia, mitäs muita tylsiä ammatteja sitä nyt olikaan..ai niin kotiäidit ovat usein myös samaa porukkaa, mutta onneksi heitä ei missään näy :)
Juu juu, onneksi ihmisestä näkee jo päältä ammatin. Elämä on helppoa

t. harmaa kauppatieteilijä, joka ei jaksa tekohauskaa
 
laskee tunteja
Alkuperäinen kirjoittaja No jokos tämä...:
...puolelta Suomelta yöunet vienyt risteily on ohi? Miten meni? Murjottiko mamma hytissä bilehilekaverin bailatessa vai murjottiko bilehilekaveri mamman kanssa? Joiko isäihminen hirveät humalat, joutuiko putkaan? Entäpä ap:n mies, mikä oli hänen roolinsa koko tässä saippuaoopperassa : )
Eikös se risteily ole viikonloppuna? Toivottavasti lähtevät jo perjantaina, niin saadaan toivottavasti pian raporttia!
 
ap risteilyn jälkeen
Hengissä selvisimme koko viisikko, mutta toista samanlaista risteilyä tuskin tulee.

Minä, mieheni, ja tämä "isukki" kulutimme ravintolan penkkiä :) ja otimme ilolientä. Hauskaa oli. Tämä mamma oli hytissä leijonan osan laivamatkasta, milloin oli pojan päiväunien aika, milloin poika oli väsynyt/kiukkuinen/nälkäinen/itkuinen muuten vain, milloin oli ruoka-aika jne. Laivan ravintolassa emme käyneet syömässä koko porukalla koska poika on sellainen ettei häntä voi viedä ravintolaan. Ei osaa käyttäytyä vaan alkaa huutamaan jne. On siis aika kärttyisä lapsi.
Tax freessä kävimme, ja vähän aikaa käytävällä ja pallomeressä mutta käytännössä risteily sujui hytissä, koska varsinkin mies kärsi siitä jos poika huutaa käytävällä eikä osaa käyttäytyä, eli mies oli tässä asiassa fiksu että hän ymmärtää ottaa vieraat ihmiset huomioon, eikä halua että lapsi huutaa heidän kuullen.Likapyyki pestään kotona.

Mamma veti kuitenkin herneet nenään pahemman kerran, miehensä takia. Mies vaan bailasi , tanssi muiden naisten kanssa hitaita ja joi, kuten poikamies eikä mitenkään huomioinut hytissä jumissa olevaa vaimoaan ja lastaan. Kuulemma samanlaista ollut alusta asti. Minä join pari siideriä päivemmällä tämän mamman kanssa hytissä seuraksi ja parin sidun jälkeen hän avautui, elämä on yhtä helvettiä ja harkitsee avioeroa. Helpommalla pääsisi yksinhuoltajanakin kuin tuollaisen miehen kanssa. Mies on vain aika hyvätuloinen ja korkeakoulutettu, eli ilmeisesti enää se on asia mikä pidättelee.

Tunsin itseni vähän roistoksi kun bailasin aamuyön tunteina, tämän mamman ollessa hytissä mutta mieheni kovetti minut palauttamalla tosiasian: suurempi vastuu asiasta on puolisolla, ei kaverilla.
 
näkemys
no teillä bilettäjillä se maksakirroosi on sitten tulevaisuudessa, kun "mamma" nauttii elämästään uuden mukavan miehen ja kasvaneen mukelonsa kanssa.

Vaikutti kivalta tuo teidän risteily. :D
 
kossy-kola
Alkuperäinen kirjoittaja näkemys:
no teillä bilettäjillä se maksakirroosi on sitten tulevaisuudessa, kun "mamma" nauttii elämästään uuden mukavan miehen ja kasvaneen mukelonsa kanssa.

Vaikutti kivalta tuo teidän risteily. :D
Siellä sitä tuntuu pipo kiristävän, otahan nyt vähän höllemmälle! Jos joku ottaa risteilyllä vähän sidua niin hetihän se maksa poksahtaa... heh...

Tosin se "isukin" juomiskulttuuri taisi olla aika mahtavissä sfääreissä mutta tässä e i ollut siitä kyse.

Tarkoititko muuten kivalta vai "kivalta", en ymmärtänyt...
 
näkemys
No riippuu kenen kannalta katsoo. Tuo lapsen käytös on vaan hyvin kuvainnollista kun luki, mikä on isän ja äidin suhde ja heidän tapansa toimia eri tilanteissa: lapsihan siis oireilee kärttyisyydellään sitä mitä kokee ympäristöstään eli tuossa tapauksessa ei koe ainakaan olevansa isän ja äidin sopuisan rakkauden hedelmä.

Kiva kun aplla oli kuitenkin yes reissu. En ole lukenut ketjusta kuin alun ja lopun. Vanhemmat ovat vastuussa toisistaan ja lapsesta.
 
Akateeminen itsekin
Alkuperäinen kirjoittaja ap risteilyn jälkeen:
Mies on vain aika hyvätuloinen ja korkeakoulutettu, eli ilmeisesti enää se on asia mikä pidättelee.
Mitä sillä korkeakoulutuksella parisuhteessa tekee? Ihan mukava lisä suhteeseen tietysti, jos koulutus yhdistyy myös siihen, että mies on älykäs ja sivistynyt (vaikkakaan nämä eivät ole välttämättä missään kytköksissä koulutukseen). Tuttavapiiri on aika akateeminen, mutta en ole tiennytkään, että siipan koulutus olisi syy jäädä muuten huonoon suhteeseen.

Otti päähän tuokin, että miestä häiritsee lapsen käytös. Painukoon itse sinne hyttiin kakaraansa häpeämään! Vai onko huonosti käyttäytyvän lapsen ongelma aina vain naisen ratkaistavissa?

Jatkan siis traditionaalisella linjalla ja haukun ystävän miestä. Jään odottelemaan tämän psykodraaman viiltävää analysointia myös muista näkökulmista...
 
sovinislandiassa olemme
Alkuperäinen kirjoittaja näkemys:
No riippuu kenen kannalta katsoo. Tuo lapsen käytös on vaan hyvin kuvainnollista kun luki, mikä on isän ja äidin suhde ja heidän tapansa toimia eri tilanteissa: lapsihan siis oireilee kärttyisyydellään sitä mitä kokee ympäristöstään eli tuossa tapauksessa ei koe ainakaan olevansa isän ja äidin sopuisan rakkauden hedelmä.

Kiva kun aplla oli kuitenkin yes reissu. En ole lukenut ketjusta kuin alun ja lopun. Vanhemmat ovat vastuussa toisistaan ja lapsesta.
Tuo "isukin ja mamman ja lapsen" systeemihän on ihan normaali suomalainen perhekuvio. Eletään 2000 lukua mutta tuota se on että muija tekee kaiken, ja mies ryyppää, pelaa, pettää ja antaa rahan palaa!
 
perhosmaisteri-67
[quote="Akateeminen itsekin
Otti päähän tuokin, että miestä häiritsee lapsen käytös. Painukoon itse sinne hyttiin kakaraansa häpeämään! Vai onko huonosti käyttäytyvän lapsen ongelma aina vain naisen ratkaistavissa?

...[/quote]

Mitä? Kyllähän lapselle täytyy kuria pitää, siis nyt en käsittänyt??

Touhu ei kaiketi saa olla 3-vuotiaalle kuten armeijassa, mutta täytyyhän nyt joku roti olla julkisilla paikoilla, tai kuvitelkaa muuten millainen piltti on 13-vuotiaana! Ja parikymppisenä kuvioon on jo astunut aikaa sitten virkavalta, kyllä he yrittävät paikkailla liian monen suomalaisen löysän perheen vajaata kasvatusta!
 
näkemys
Hyvän risteilyn saa pari yhdessä aikaan jakamalla lapsen hoidon eli lapsen kanssa ollaan henkisesti läsnä, kun lapsi tarvitsee eli tuetaan ravintolassa ja leikitään pallomeressä. Pari siideriä voi nauttia samalla yhdessä ja kun lapsi menee nukkumaan niin toinen voi olla hytissä (ystävänsä kanssa aluksi) ja sitten taas vaihdetaan, jos toinenkin haluaa mennä jonnekin. Yhdessä voi nauttia kannella olosta ja nauttia sielläkin pari drinksua. Eli sovitaan vuorotellen vuorot ja ollaan myös kimpassa laivan eri osissa sekä vanhempien että lapsen tarpeet huomioiden.

Eihän tuo ole kuin järjestelykysysymys ja tietysti se, että molemmat vanhemmat parina ottavat toistensa tarpeet huomioon ja haluavat myös toiselle hyvää oloa. Lasta siis unohtamatta.

Kyllä siinä voi siis onnistua myös, jos mukana on lapseton pari. Pohjaton alkoholin kittaaminen ei kuitenkaan kuulu siis tähän kuvioon ... ja vanhempien on oltava kypsiä aikuisia ja parina suht onnellisia ja toisiaan tukevia. Jos jompikumpi vanhemmista ei ole valmis vanhemmuuteen niin käy juuri noin kuin ap kuvaili.
 
sovinistitouhua
Alkuperäinen kirjoittaja näkemys:
Hyvän risteilyn saa pari yhdessä aikaan jakamalla lapsen hoidon eli lapsen kanssa ollaan henkisesti läsnä, kun lapsi tarvitsee eli tuetaan ravintolassa ja leikitään pallomeressä. Pari siideriä voi nauttia samalla yhdessä ja kun lapsi menee nukkumaan niin toinen voi olla hytissä (ystävänsä kanssa aluksi) ja sitten taas vaihdetaan, jos toinenkin haluaa mennä jonnekin. Yhdessä voi nauttia kannella olosta ja nauttia sielläkin pari drinksua. Eli sovitaan vuorotellen vuorot ja ollaan myös kimpassa laivan eri osissa sekä vanhempien että lapsen tarpeet huomioiden.

Eihän tuo ole kuin järjestelykysysymys ja tietysti se, että molemmat vanhemmat parina ottavat toistensa tarpeet huomioon ja haluavat myös toiselle hyvää oloa. Lasta siis unohtamatta.

Kyllä siinä voi siis onnistua myös, jos mukana on lapseton pari. Pohjaton alkoholin kittaaminen ei kuitenkaan kuulu siis tähän kuvioon ... ja vanhempien on oltava kypsiä aikuisia ja parina suht onnellisia ja toisiaan tukevia. Jos jompikumpi vanhemmista ei ole valmis vanhemmuuteen niin käy juuri noin kuin ap kuvaili.
Lapsetonta ystävää ei ole mikään pakko kahlita sinne hyttiin. Tai jos on niin sitten siellä istuu myös vuorollaan se lapseton mieskin!
 
sopii ilmoittautua
Alkuperäinen kirjoittaja näkemys:
Onko hyteissä nykyään kahleet? Sehän on hyvä tietää ... hmm monikäyttöistä ...
Löytyykö suomesta yhtäkään sellaista lapsetonta tai lapsellista miestä joka olisi suostunut kököttämään hytissä oman tai vieraan lapsen kanssa yli 2h laivalla illalla muiden bailatessa?

Entä miten tämä tilanne: mies lähtee laivalle naisystävänsä kanssa. Miehen lapsi 3v, aiemmasta liitosta mukana. Joutuuko uusi lyyli vahtimaan beibiä kun mies lähtee joraan ja poraan vieraita hameita.....?
 
näkemys
Alkuperäinen kirjoittaja sopii ilmoittautua:
Alkuperäinen kirjoittaja näkemys:
Onko hyteissä nykyään kahleet? Sehän on hyvä tietää ... hmm monikäyttöistä ...
Löytyykö suomesta yhtäkään sellaista lapsetonta tai lapsellista miestä joka olisi suostunut kököttämään hytissä oman tai vieraan lapsen kanssa yli 2h laivalla illalla muiden bailatessa?

Entä miten tämä tilanne: mies lähtee laivalle naisystävänsä kanssa. Miehen lapsi 3v, aiemmasta liitosta mukana. Joutuuko uusi lyyli vahtimaan beibiä kun mies lähtee joraan ja poraan vieraita hameita.....?


Löytyy. Minulla kolme 15-18 v lasta ja mieheni on sellainen. Mutta hän onkin absolutisti. Hauskaa on silti ollut ne tuhannet kerrat, kun ollaan laivalla yhdessä matkailtu. On sitten ollut muita mukana tai ei :),

 
Poppis~
Alkuperäinen kirjoittaja ap risteilyn jälkeen:
Hengissä selvisimme koko viisikko, mutta toista samanlaista risteilyä tuskin tulee.

Minä, mieheni, ja tämä "isukki" kulutimme ravintolan penkkiä :) ja otimme ilolientä. Hauskaa oli. Tämä mamma oli hytissä leijonan osan laivamatkasta, milloin oli pojan päiväunien aika, milloin poika oli väsynyt/kiukkuinen/nälkäinen/itkuinen muuten vain, milloin oli ruoka-aika jne. Laivan ravintolassa emme käyneet syömässä koko porukalla koska poika on sellainen ettei häntä voi viedä ravintolaan. Ei osaa käyttäytyä vaan alkaa huutamaan jne. On siis aika kärttyisä lapsi.
Tax freessä kävimme, ja vähän aikaa käytävällä ja pallomeressä mutta käytännössä risteily sujui hytissä, koska varsinkin mies kärsi siitä jos poika huutaa käytävällä eikä osaa käyttäytyä, eli mies oli tässä asiassa fiksu että hän ymmärtää ottaa vieraat ihmiset huomioon, eikä halua että lapsi huutaa heidän kuullen.Likapyyki pestään kotona.

Mamma veti kuitenkin herneet nenään pahemman kerran, miehensä takia. Mies vaan bailasi , tanssi muiden naisten kanssa hitaita ja joi, kuten poikamies eikä mitenkään huomioinut hytissä jumissa olevaa vaimoaan ja lastaan. Kuulemma samanlaista ollut alusta asti. Minä join pari siideriä päivemmällä tämän mamman kanssa hytissä seuraksi ja parin sidun jälkeen hän avautui, elämä on yhtä helvettiä ja harkitsee avioeroa. Helpommalla pääsisi yksinhuoltajanakin kuin tuollaisen miehen kanssa. Mies on vain aika hyvätuloinen ja korkeakoulutettu, eli ilmeisesti enää se on asia mikä pidättelee.

Tunsin itseni vähän roistoksi kun bailasin aamuyön tunteina, tämän mamman ollessa hytissä mutta mieheni kovetti minut palauttamalla tosiasian: suurempi vastuu asiasta on puolisolla, ei kaverilla.
Hei Ap! Mukava kuulla, että olette selvinneet risteilyn koettelemuksista! Kiva, että tulit vielä päivittämään tilanteen :)
 
Poppis~
Itse ainakin ilahduin siitä, että ap pääsi risteilyn aikana myös pitämään hauskaa!

Ja jospa ap:n ystävästäkin löytyy vielä sen verran naista, että pistää tuollaisen wanna-be-poikamiehen vaihtoon! Vaan se taitaakin olla jo toisen jatkokertomuksen paikka ;)
 
Lillukka.
"milloin poika oli väsynyt/kiukkuinen/nälkäinen/itkuinen muuten vain, milloin oli ruoka-aika jne. Laivan ravintolassa emme käyneet syömässä koko porukalla koska poika on sellainen ettei häntä voi viedä ravintolaan. Ei osaa käyttäytyä vaan alkaa huutamaan jne. On siis aika kärttyisä lapsi."

Voi tuota lapsrukkaa, hän on juuri sellainen, millaiseksi vanhemmat häntä ovat kasvattaneet.
 
näkemys
Alkuperäinen kirjoittaja Lillukka.:
"milloin poika oli väsynyt/kiukkuinen/nälkäinen/itkuinen muuten vain, milloin oli ruoka-aika jne. Laivan ravintolassa emme käyneet syömässä koko porukalla koska poika on sellainen ettei häntä voi viedä ravintolaan. Ei osaa käyttäytyä vaan alkaa huutamaan jne. On siis aika kärttyisä lapsi."

Voi tuota lapsrukkaa, hän on juuri sellainen, millaiseksi vanhemmat häntä ovat kasvattaneet.
Kasvattaminen on minusta väärä sana vaan lapsen käyttäytymisestä näkyy se, miten HÄN KOKEE ETTÄ HÄNET KOETAAN eli jos lapsi kokee olevansa vanhemmilleen riesa ja maanvaiva niin muuttuu todella riesaksi ja maanvaivaksi eli oireilee kuten ap kuvailee (tai vetäytyy hiljaiseen omaan maailmaansa, mikä sekin on epänormaalia).

Jos lapsi kokee itsensä rakastetuksi niin hänen kanssaan voi tehdä suunnitelmia ja hän kykenee ottamaan vastaan ohjeita ja mukautuu niihin osittain kunhan kokee, että häntä kohdellaan oikeudenmukaisesti. Jokainen lapsi on joskus väsynyt ja kiukuttelee ... ja vanhemmat itsekin väsyneitä arkielämästä ... ja kiukuttelevat mutta sehän onkin ihan normaalia elämää.

Lapset ovat vanhempien peilikuvia ai tunteiden tulkkeja eli kun vanhemmat ovat hermostuneita niin se tarttuu lapseen. Ei ole siis kysymys varsinaisesta kasvatuksesta vaan siitä tuesta, ohjeista, hyväksynnästä ja ns. rakkudesta, mitä lapsi tarvitsee vanhemmiltaan JA YMPÄRILLÄ OLEVILTA muilta aikuisilta kasvaakseen.

"Lapsen kasvattamiseen tarvitaan koko kylä" mikä siis tarkoittaa, että vanhempien lisäksi tarvitaan suku ja muu yhteiskunta eli ne ihmiset, jotka lapsen ympärillä kasvuaikana pyörivät.
 
Akateeminen itsekin
Alkuperäinen kirjoittaja perhosmaisteri-67:
[quote="Akateeminen itsekin
Otti päähän tuokin, että miestä häiritsee lapsen käytös. Painukoon itse sinne hyttiin kakaraansa häpeämään! Vai onko huonosti käyttäytyvän lapsen ongelma aina vain naisen ratkaistavissa?

...
Mitä? Kyllähän lapselle täytyy kuria pitää, siis nyt en käsittänyt??

Touhu ei kaiketi saa olla 3-vuotiaalle kuten armeijassa, mutta täytyyhän nyt joku roti olla julkisilla paikoilla, tai kuvitelkaa muuten millainen piltti on 13-vuotiaana! Ja parikymppisenä kuvioon on jo astunut aikaa sitten virkavalta, kyllä he yrittävät paikkailla liian monen suomalaisen löysän perheen vajaata kasvatusta! [/quote]

Tietysti pitää olla kuria, ja jos lapsen mahdottomalle käytökselle ei voi mitään, on parempi poistua vähin äänin julkiselta paikalta.

Tarkoitin siis, että aika moni mies tuntuu suunnattomasti kärsivän lapsensa huonosta käytöksestä ja toivovat vain, että äiti jotenkin hoitaa tilanteen tai vie lapsen pois paikalta. Tuossahan sanottiin, että isä kärsi kiukuttelusta ja lapsi oli sen takia paljon hytissä. Tämä työnjako minua häiritsi. Muutenkin huvittaa tuollainen isille aika yleinen närkästyneen sivullisen aseman ottaminen, kun lapsesta vastuun ottaminen kuuluu kyllä ihan yhtä lailla molemmille vanhemmille. Sellainen fiilis tuosta tuli, että isä oli tyytyväinen, kun äiti sai klaarata lapsen kanssa yksinään siellä hytissä. En siis tuon perusteella pidä isää "fiksuna" (vaikka ehkä osaakin hoitaa tilanteet itselleen kätevimmällä tavalla).
 
käytöstapoja kaikille
Alkuperäinen kirjoittaja Akateeminen itsekin:
Alkuperäinen kirjoittaja perhosmaisteri-67:
[quote="Akateeminen itsekin
Otti päähän tuokin, että miestä häiritsee lapsen käytös. Painukoon itse sinne hyttiin kakaraansa häpeämään! Vai onko huonosti käyttäytyvän lapsen ongelma aina vain naisen ratkaistavissa?

...
Mitä? Kyllähän lapselle täytyy kuria pitää, siis nyt en käsittänyt??

Touhu ei kaiketi saa olla 3-vuotiaalle kuten armeijassa, mutta täytyyhän nyt joku roti olla julkisilla paikoilla, tai kuvitelkaa muuten millainen piltti on 13-vuotiaana! Ja parikymppisenä kuvioon on jo astunut aikaa sitten virkavalta, kyllä he yrittävät paikkailla liian monen suomalaisen löysän perheen vajaata kasvatusta!
Tietysti pitää olla kuria, ja jos lapsen mahdottomalle käytökselle ei voi mitään, on parempi poistua vähin äänin julkiselta paikalta.

Tarkoitin siis, että aika moni mies tuntuu suunnattomasti kärsivän lapsensa huonosta käytöksestä ja toivovat vain, että äiti jotenkin hoitaa tilanteen tai vie lapsen pois paikalta. Tuossahan sanottiin, että isä kärsi kiukuttelusta ja lapsi oli sen takia paljon hytissä. Tämä työnjako minua häiritsi. Muutenkin huvittaa tuollainen isille aika yleinen närkästyneen sivullisen aseman ottaminen, kun lapsesta vastuun ottaminen kuuluu kyllä ihan yhtä lailla molemmille vanhemmille. Sellainen fiilis tuosta tuli, että isä oli tyytyväinen, kun äiti sai klaarata lapsen kanssa yksinään siellä hytissä. En siis tuon perusteella pidä isää "fiksuna" (vaikka ehkä osaakin hoitaa tilanteet itselleen kätevimmällä tavalla).[/quote]

Yleensähän äidit eivät näe omassa penskassaan mitään vikaa. Isillä sentään on jonkunlainen tolkku siitä miten julkisilla paikoilla voi käyttäytyä ja miten ei. Olen nähnyt aika monet ravintolakohtaukset, kun viereisessä pöydässä huudetaan räkä poskellä, kyllä siinä ruokahalu menee kun Kakka-Emilia huutaa korvan juurella.
 
perfettoo
Nyt puhutaan siis 3-vuotiaasta UHMAIKÄISESTÄ lapsesta. Uhmaikä kuuluu tuon ikäisen lapsen normaaliin kehitykseen, jossa vanhemmat asettavat lapselle rajat, mitä hän saa tehdä ja mitä ei. Lapsen kyvyttömyys hallita kiukkuaan on kypsymätöntä ja siksi hän saa raivarit. Oman kokemukseni mukaan mitä johdonmukaisemmat rajat lapselle on asetettu, sitä nopeammin uhmaikä menee ohi. Uhmaikä ei mene sillä ohi, että lapselle annetaan kaikki tai lasta ei oteta ikinä mihinkään mukaan.

Kun pitää uhmaikäisen kanssa rajat selvänä (nukkumaan ajoissa, syödään säännöllisesti totutun ruokarytmin mukaan), niin uhmiksenkin kanssa pärjää risteilylläkin.

Jos isä ei ota tuossa tapauksessa vastuuta, niin silloin isä itse osoittaa kyvyttömyytensä olla hyvä isä. Jos hän sysää vastuun vain äidille, niin äiti helposti väsyy liikaa eikä jaksa pitää kiinni sovituista rajoista.
 
merrukka
Alkuperäinen kirjoittaja mitenhän tästäkin selviää;10106990:
Olemme lähdössä risteilylle pian erään pariskunnan kanssa joilla on 3-v lapsi. Me itse olemme lapsettomia mieheni kanssa. Meillä on luonnollisesti eri hytit. Nyt olen alkanut miettimään edessä olevaa pulmatilannetta: miehet tykkäävät mennä illalla discoon/ravintolaan ja niin tietysti tykkäisin mennä minäkin koska olen menvä tyyppi kuten nuo miehet. Mutta. Onko minulla jollain lailla moraalinen velvoite olla sittenkin kaveripariskunnan vaimon kanssa hytissä kun lapsi nukkuu sielä eikä häntä voi jättää vartioimatta? Odottaisimme miehiä aamuneljään asti... Ei kiinnosta jos suoraan sanon.

En haluaisi viettää tylsässä kopissa risteilyä, mutten toisaalta pahoittaa ystäväni mieltäkään. Eikö kuitenkin hänen omalla puolisollaan (lapsen isä kuitenkin) ole isompi velvoite "viihdyttää" vaimoonsa kuin mulla? Lapsen isä on sellainen ettei takuulla ole vapaaehtoisesti hytissä, vaan veri vetää baariin...

Suosittelen asian vakavaa puhumista koko porukalla ennen risteilyä. BTW ei ole mitään järkeä lähteä tuolla kokoonpanolla matkalle.
 

Yhteistyössä