Lapsiperheetkö kaikki rahat muka vievät...

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja tiedostava kansalainen
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
T

tiedostava kansalainen

Vieras
Viime viikon hesarissa näkyi Suomen valtion budjetti helppolukuisena grafiikkana esitetty. Hämmästyin kun näin, että kaikki perheisiin menevät kulut olivat todella, todella pieniä verrattuna ELÄKKEISIIN. Kaikki lapsilisät, elatustuet, yms perhekustannukset (jopa asumistuet voisi laskea tuohon mukaan ja silti kyse olisi pikkurahoista!) olivat ihan pikkurahoja verrattuna jättimäisiin eläkkeisiin, joihin valtiolla uppoaa n 4 MILJARDIA euroa tänä vuonna. Perhe- ja asumiskustannusten tasaukseen menevät rahat olivat yhteensä yhden miljardin luokkaa. Sairaanhoidon rahoistakin voisi kuvitella suurimman osan menevän yli 65-vuotiaiden hoitoon, he kun ovat sairaimpia, tietenkin.

Päätin laskea esimerkkitapauksia käyttäen miten lapsen ensimmäinen elinvuosi (jonka voisi olettaa olevan aika kallis mm äidin äitiysloman takia) ja vanhuksen viimeinen elinvuosi pärjäävät keskinäisessä vertailussa. Hintatietoja olen selaillut netistä; terveyspalveluiden hinnat ovat eteläsuomesta (mm HUS).

Lapsi:

Ongelmattoman synnytyksen keskihinta: 1500?

Äidin äitiyspäiväraha: 1000?/kk, vuodesssa 9000?

Lapsilisä: 100?/kk, vuodessa 1200?

Neuvolakäynnit (th) : 8 krt á 40?, vuodessa 320?

Neuvolakäynnit (lääkäri) : 2 krt á 80?, vuodessa 160?

Kotihoidontuki viimeisiltä kolmelta kuukaudelta: 1500?

Menetetyt verotulot äidin ollessa poissa töistä: 2500?

Yhteensä hinnaksi tulee 16180?. Koska vanhuksemme tulee olemaan hieman sairas loppua kohti, heitetään lapsellekin muutama lisäkustannus: Kaksinkertaistetaan synnytyksen hinta, laitetaan hänet kärsimään kaksi korvatulehdusta (4 ylimääräistä lääkärikäyntiä + lääkekustannuksia vaikkapa 100?) ja pistetään 5000? lisäkustannuksia ihan siltä varalta, että olen jättänyt jotain olennaista (ja kallista!) ottamatta huomioon. Hinnaksi tulee silloin 23100?.

Vanhuksemme viettää viimeisen vuotensa vanhainkodissa. Loppua kohden hän saa sairauskohtauksen ja joutuu sairaalaan. Hän viettää siellä kolme päivää teholla ja sen jälkeen kaksi viikkoa tavallisella osastolla kunnes menehtyy. Vanhainkodissa hän on lähinnä alzheimerintaudin takia.

Eläke: 1000?/kk, vuodessa 12 000?

Vanhainkodin vuorokausihinta: 120?, 348 pv =41 760?

Tehohoito vuorokausihinta: 3000?, 3 pv = 9000?

Sairaalan tavallinen osasto: 250?, 14 pv = 3500?

Menetettyjä verotuloja: 2500?

Näillä tiedoilla vanhuksemme viimeinen elinvuosi maksaisi yhteiskunnalle 68 760?, eli 3-4 kertaa niin paljon, kun lapsen ensimmäinen vuosi; sen lisäksi täytyy muistaa, että tuolla lapsen kustannuksiksi lasketulla 23000? elää kaksi ihmistä vuoden ajan, eläkeiläisen summalla vain yksi. Koululainen maksaa yhteiskunnalle jo huomattavasti vähemmän (lapsilisät + koulu + sairauden&terveydenhoito, yhteensä n 7000-8000? per vuosi).

Nykyään eläkkeelle jäävä elää vielä vuosikymmeniä työelämän loputtua. Terveestä eläkeläisestä ei kerry paljoa kuluja, mutta yhteiskuntamme tapana on pitää hengissä vaikka väkisin yhä sairaampia ja sairaampia vanhuksia (ja toki myös yhä vaikeasti sairaampia ja vammaisia vauvoja, lapsia ja työikäisiä) eikä tämä tilanne voi jatkua loputtomiin. Haluaisimme niin mielellämme panostaa entistä enemmän rahaa eläkeläisten eläkkeiden nostoon ja vanhainkotiasumisen laatuun. Tämä on kaikki pois lapsilta ja nuorilta.

Jos lapsi hoidetaan kotona 3-vuotiaaksi asti, menee sen jälkeen päiväkotiin ja sitten kouluikäisenä kouluun, maksaa hänen ensimmäiset 18 vuottansa arviolta 200 000-250 000?. Jos henkilö jää eläkkeelle 65-vuotiaana (joka on harvinaista, yleensä ihmiset eläköityvät aikaisemmin) ja elää 80-vuotiaaksi, ovat tämän ajan (vain 15 vuotta) kustannukset todennäköisesti luokkaa 250 000 - 300 000?, jos eläke olisi tuo esimerkissäni käyttämä 1000? kuussa eikä henkilö saisi muita tulonsiirtoja eikä hän olisi erityisen sairas. Jos jää eläkkeelle jo 60-vuotiaana, ei mitenkään harvinaista, ja elää 90-vuotiaaksi viettäen viimeiset 5 vuotta vanhainkodissa, nousevat kustannukset jo 600 000 - 700 000 ?.

Mielipiteitä?

Minun mielipiteeni ainakin on se, että seuraavan kerran kun joku idiootti märisee siitä, miten minä ja lapsi elämme yhteiskunnan elätteinä (olen hoitovapaalla) niin lätkäsen hieman numeroita pöytään siitä, kuka oikeasti kuluttaa kaikki verorahamme. Ja hieman hirvittää suurten ikäluokkien eläköitysmisaalto...
 
Oliskos ne suuret ikäluokat ja eläkeläiset ihan ANSAINNEET sen elätyksen. Ei Suomen elintaso ja hyvinvointivaltion edut ole itsestään syntyneet.

kannattaisi kurkkia sieltä tynnyristä jsoksu ulkomaailmaankin...
 
Alkuperäinen kirjoittaja luna:
Oliskos ne suuret ikäluokat ja eläkeläiset ihan ANSAINNEET sen elätyksen. Ei Suomen elintaso ja hyvinvointivaltion edut ole itsestään syntyneet.

kannattaisi kurkkia sieltä tynnyristä jsoksu ulkomaailmaankin...

Minullakin nousi sellainen ajatus mieleen, että ovatkohan nämä tämän päivän eläkeläiset saaneet samanlaisia etuja aikoinaan kuin me nyt, kun ovat omia lapsiaan kasvattaneet. Sitäkin mietin, että varmasti monet eläkkeellä olevat tukevat eläkkeestään myöskin omia lapsiaan ja heidän perheitä (lapsiperheitä siis).
 
Mä olen sitä mieltä ettei elämää tarvitse keinotekoisesti jatkaa. Jos vanhus on kuolemassa niin antaa mennä eikä tehohoideta viikkokausia, koska parantumista ei kuitenkaan ole odotettavissa. Monasti vain kipua jatketaan.
Päivi Räsänenhän on sitä mieltä ettei kipulääkettä saa antaa niin että siihen menehtyy vaan ihminen pitää vaikka nukuttaa ettei kärsi kipua.
Mitä järkeä on väkisin pitää hengissä nukutettuna ihmistä joka ei siitä tule koskaan tervehtymään? Onko se ihmisarvoista olla taju kankaalla, paskat housussa, vielä pari viikkoa lisää?
 
Alkuperäinen kirjoittaja luna:
Oliskos ne suuret ikäluokat ja eläkeläiset ihan ANSAINNEET sen elätyksen. Ei Suomen elintaso ja hyvinvointivaltion edut ole itsestään syntyneet.

kannattaisi kurkkia sieltä tynnyristä jsoksu ulkomaailmaankin...

Eli lapset ja nuoret eivät ansaitse hyvää elämää vai? Kaikki rahat eläkeläisille Makuutetaan heitä päivät pitkät laitoksissa ummehtuneissa vaipoissa ja sanotaan, että sinä olet ansainnut tämän :D Minä ainakin haluan kuolla inhimillisellä tavalla ennen kun itse olen tuossa asemassa.

Mitä niin ihmeellistä nämä suuret ikäluokat ovat tehneet Käyneet töissä, aivan niin kuin minäkin. Ovatko he oikeasti ansainneet hamuta itselleen kaikki yhteiskunnan rahat muitten kustannuksella? Ovatko he 30-40 vuoden työurillaan ansainneet ensin elämänsä ensimmäiset 18v yhteiskunnan apua (kyllä, yhteiskunta tuki jo heidän lapsuudessaan lapsiperheitä) ja sitten vielä eläkkeellä 30 vuotta lorvailua?

Kannatan eutanasiaa sairaille vanhuksille. Inhimillinen, armollinen tapa, ja rahaakin säästyy niille, joilla on vielä tulevaisuus edessänsä. Niille, joilla on vielä elämä ja jotka tulevat rakentamaan yhteiskuntaamme tulevaisuudessa.
 
Alkuperäinen kirjoittaja luna:
Oliskos ne suuret ikäluokat ja eläkeläiset ihan ANSAINNEET sen elätyksen. Ei Suomen elintaso ja hyvinvointivaltion edut ole itsestään syntyneet.

kannattaisi kurkkia sieltä tynnyristä jsoksu ulkomaailmaankin...

Ja tällä logiikalla me nykypäivän kolmekymppiset ja nuoremmat ollaan sitten sun mielestäs "ansaittu" se maksumiehen rooli? Me ei todellakaan päästä eläkkeelle 65 vuotiaina, hyvä jos ennen hautaa. Meille ei todellakaan riitä nykysysteemillä euroakaan eläkerahoja enää siinä vaiheessa kun olisi tarve. Ei taida olla enää hyvinvointia yhteiskunnassa siinä vaiheessa.

Ja tämä ylläoleva sillä oletuksella että tämä palveluyhteiskunta on onnistunut elämään sinne asti pesettämällä pyykkejään ristiin.

 
Alkuperäinen kirjoittaja tiia-liina:
Alkuperäinen kirjoittaja luna:
Oliskos ne suuret ikäluokat ja eläkeläiset ihan ANSAINNEET sen elätyksen. Ei Suomen elintaso ja hyvinvointivaltion edut ole itsestään syntyneet.

kannattaisi kurkkia sieltä tynnyristä jsoksu ulkomaailmaankin...

Minullakin nousi sellainen ajatus mieleen, että ovatkohan nämä tämän päivän eläkeläiset saaneet samanlaisia etuja aikoinaan kuin me nyt, kun ovat omia lapsiaan kasvattaneet. Sitäkin mietin, että varmasti monet eläkkeellä olevat tukevat eläkkeestään myöskin omia lapsiaan ja heidän perheitä (lapsiperheitä siis).

Ei heillä aivan samanlaisia tukia ole ollut, mutta hekin ovat saaneet mm äitiysavustusta, päivähoitopalveluita, neuvolaa, verovähennyksiä lapsista jne.

En ole sitä mieltä, että meidän yhteiskunnalla on varaa syytää noin paljon rahaa kuoleville ihmisille. Mielestäni tulee keskittyä enemmän tulevaisuuteen ja antaa elämänsä lopuilla oleville mahdollisuus rauhalliseen ja ihmisarvoiseen kuolemaan. Tuskin kukaan järkevä ja maansa eteen työtä tehnyt henkilö haluaisi oikeasti ottaa lapsilta ja nuorilta pois kipeästi tarvittuja resursseja jotta voisi maata onnettomana ja huonosti hoidettuna laitoksessa, joka on yhä useamman kohtalo.
 
Alkuperäinen kirjoittaja ap:
Alkuperäinen kirjoittaja tiia-liina:
Alkuperäinen kirjoittaja luna:
Oliskos ne suuret ikäluokat ja eläkeläiset ihan ANSAINNEET sen elätyksen. Ei Suomen elintaso ja hyvinvointivaltion edut ole itsestään syntyneet.

kannattaisi kurkkia sieltä tynnyristä jsoksu ulkomaailmaankin...

Minullakin nousi sellainen ajatus mieleen, että ovatkohan nämä tämän päivän eläkeläiset saaneet samanlaisia etuja aikoinaan kuin me nyt, kun ovat omia lapsiaan kasvattaneet. Sitäkin mietin, että varmasti monet eläkkeellä olevat tukevat eläkkeestään myöskin omia lapsiaan ja heidän perheitä (lapsiperheitä siis).

Ei heillä aivan samanlaisia tukia ole ollut, mutta hekin ovat saaneet mm äitiysavustusta, päivähoitopalveluita, neuvolaa, verovähennyksiä lapsista jne.

En ole sitä mieltä, että meidän yhteiskunnalla on varaa syytää noin paljon rahaa kuoleville ihmisille. Mielestäni tulee keskittyä enemmän tulevaisuuteen ja antaa elämänsä lopuilla oleville mahdollisuus rauhalliseen ja ihmisarvoiseen kuolemaan. Tuskin kukaan järkevä ja maansa eteen työtä tehnyt henkilö haluaisi oikeasti ottaa lapsilta ja nuorilta pois kipeästi tarvittuja resursseja jotta voisi maata onnettomana ja huonosti hoidettuna laitoksessa, joka on yhä useamman kohtalo.

Eli keskustelemmeko siis eutanasiasta rahan säästökeinona (jotta meille lapsiperheille saataisiin lisää rahaa)?
 
Alkuperäinen kirjoittaja tiia-liina:
Eli keskustelemmeko siis eutanasiasta rahan säästökeinona (jotta meille lapsiperheille saataisiin lisää rahaa)?

Mielestäni eutanasia-kysymyksessä, kuten kaikissa muissa suurissa yhteiskunnallisissa kysymyksissä, tulee ottaa huomioon kansantaloudelliset vaikutukset.

Nykyinen systeemi on kestämätön. Lääketiede ja teknologia kehittyvät kokoajan. Voimme syytä ihmisten elämän keinotekoiseen pidentämiseen ihan niin paljon rahaa kuin huvittaa; tämä on pohjaton kaivo.

Sen lisäksi toki pitää ottaa huomioon mitä tämä nykymeno tietää ihmisarvolle ja elämänlaadulle. Onko tarkoituksenmukaista pitää ihmisiä kasviksina vuosikausia?

Minä en kaipaa enempää rahaa, mutta on puhuttu mm nuorisopsykiatrisen avun lisäämisestä, päiväkotien ryhmien pienentämisestä, koulujen luokkakokojen pienentämisestä, peruskoulun tuntimäärän lisäämisestä, jne toimista, jotka voisivat oikeasti vaikuttaa yhteiskuntaamme ja tehdä ihmisistä terveempiä ja parempivointisia, niin lyhyellä kuin pitkällä tähtäimellä. Se, että käytämme miljardeja euroja siihen, että elämänsä viimeisiä hetkiä viettävät saavat elää vielä hetken sitä kauheutta, jota laitokset sairaalle vanhukselle tarjoavat, ei edistä kansalaisten terveyttä tai hyvinvointia. Valintoja on pakko tehdä, niin taloudellisista syistä kuin kaikkien elämänlaadun parantamiseksi.
 
Toiedätkö ap, että vanhuus ei tarkoita sitä, että makaa laitoksessa. laitoksissa on nuoriakin vammaisia ihmisiä. jos laitoshoitoon joutuminen on yhteiskunnan rahojen viemistä ja turhaa elämää niin voidaan tappaa heikoimmat vanhukset ja vammaiset. Joku Saksassa valtaan noussut tyyppi sitä joskus yritti samalla kun halusi kokonaisesta kansasta eroon...

Eutanasiaa kannatan kyllä, mutta vanhus ehtii elellä aika monta hyvää vuotta ennenkuin laitostuu tai lähtee saappat jalassa.
 
Alkuperäinen kirjoittaja ap on kauhea natsi:
Toiedätkö ap, että vanhuus ei tarkoita sitä, että makaa laitoksessa. laitoksissa on nuoriakin vammaisia ihmisiä. jos laitoshoitoon joutuminen on yhteiskunnan rahojen viemistä ja turhaa elämää niin voidaan tappaa heikoimmat vanhukset ja vammaiset. Joku Saksassa valtaan noussut tyyppi sitä joskus yritti samalla kun halusi kokonaisesta kansasta eroon...

Eutanasiaa kannatan kyllä, mutta vanhus ehtii elellä aika monta hyvää vuotta ennenkuin laitostuu tai lähtee saappat jalassa.

Huomannet tekstissäni kertovan, ettei terveestä vanhuksesta koidu kauheasti kuluja. Sen sijaan on yhä useamman kohtalo joutua laitokseen makaamaan. Mitä enemmän lääketiede kehittyy, sitä pitempään ihmiset joutuvat elämään sellaista puolielämää.

Useimmiten nuorella laitoshoidokilla on jonkunlainen tulevaisuus edessä ja laitoshoito on lähinnä kuntouttavaa. Sairaalla vanhuksella sellainen on turhaa; ei tuo mitään. Elämä loppuu kuitenkin hyvin pian "kuntoutuksen" jälkeen. Miksi siis syytää hirvittäviä summia laitoshoitoon?

Eli: Terveet eläkeläiset jatkakoot ilmaispileitä. En minä nyt terveitä ihmisiä ole ajatellut tappaa. Sen sijaan sairaille vanhuksille on annettava mahdollisuus arvokkaaseen kuolemaan.

PS. Itse en esimerkiksi synnyttäisi vaikeasti vammaista lasta vaan tekisin abortin. Se mahdollisuus on jo olemassa meillä.
 
Sinnehän ne vanhukset ajautuu vanhainkotiin kun määrätään iso liuta lääkkeitä vaikka olis ihan hyvinvoiva vanhus, ja siinähän sitä sitte kunto rapistuu lääkkeitten sivuvaikutuksena... Lääkekustannukset valtavat.
Toisaalta väkisin lääkkeillä ym pietään elossa. :/
 
mutta eutanasia on niin suuri juridinen ja eettinen pohdinta, että sen olisin toivonut jäävän ketjun ulkopuolelle.
t. 2 erityislapsen äiti joka ei saa kuin pienintä vammaistukea, ei ole perheverotusta, eikä eläkekertymiä (jos sellaisia edes meille 70-lukulaisille koskaan tulee).
 

Similar threads

O
Viestiä
5
Luettu
2K
Aihe vapaa
vierailija
V
E
Viestiä
13
Luettu
825
Aihe vapaa
vierailija
V

Yhteistyössä