Li Andersson: ”Suomi luovuttaa käytännössä ilmaiseksi mineraalivarat”

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja vierailija
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
V

vierailija

Vieras
”Suomi luovuttaa käytännössä ilmaiseksi mineraalivarat” – hallituksessa halua päättää kaivosverosta ensi viikolla
”Ei ole kestävää, että kaivostoiminnasta Suomeen jää lähinnä ympäristöhaitat”, sanoo vasemmistoliiton puheenjohtaja Li Andersson.

Vihreät ja vasemmistoliitto vaativat, että hallituksen tulee päättää kaivosveron käyttöönotosta budjettiriihessä, joka käydään ensi viikolla.

– Suomi luovuttaa kaivosyhtiölle uusiutumattomat mineraalivarat käytännössä ilmaiseksi ja pahimmassa tapauksessa maksaa vielä syntyneet ympäristövahingot yhtiön puolesta, huomauttaa ympäristöministeri Krista Mikkonen (vihr) tiedotteessa.

Mikkosen mukaan vihreät kannattaa kaivosveroa, joka perustuisi louhittujen mineraalien arvon lisäksi louhitun maa-aineksen määrään.

– Tällainen ympäristövero rajoittaisi louhintaa ja varmistaisi, että uusia kaivoksia avataan vain, kun mineraaleja todella tarvitaan ja esiintymä on riittävän rikas. Kaivosverosta saatavat tulot tulisi ohjata valtiolle, Mikkonen kuvailee.

Vasemmistoliiton puheenjohtaja, opetusministeri Li Andersson viestittää Iltalehdelle, että vasemmistoliiton mielestä olisi perusteltua päättää kaivosverosta budjettiriihessä.

– Ei ole kestävää, että kaivostoiminnasta
Suomeen jää lähinnä ympäristöhaitat, mutta vain vähän verotuloja, Andersson toteaa.


Li Andersson täysin oikeassa. Onhan tämä outoa sosialismia, kun kaverikapitalistit ynpäri maailmaa tulevat sosialisoimaan kansalliset luonnonvaramme itselleen ja kansallistavat aiheuttamansa ympäristörikokset.
 
Suomen pitäisi itse hoitaa kaivostoiminta, jolloin kaikki hyödyt jäisivät Suomeen. Mutta siinä olen Anderssonin kanssa samaa mieltä, että näin ei voi olla, että taloudellinen hyöty valuu muualle ja haitat jäävät meille.
 
  • Tykkää
Reactions: Echo ja Lispetti
”Suomi luovuttaa käytännössä ilmaiseksi mineraalivarat” – hallituksessa halua päättää kaivosverosta ensi viikolla
”Ei ole kestävää, että kaivostoiminnasta Suomeen jää lähinnä ympäristöhaitat”, sanoo vasemmistoliiton puheenjohtaja Li Andersson.

Vihreät ja vasemmistoliitto vaativat, että hallituksen tulee päättää kaivosveron käyttöönotosta budjettiriihessä, joka käydään ensi viikolla.

– Suomi luovuttaa kaivosyhtiölle uusiutumattomat mineraalivarat käytännössä ilmaiseksi ja pahimmassa tapauksessa maksaa vielä syntyneet ympäristövahingot yhtiön puolesta, huomauttaa ympäristöministeri Krista Mikkonen (vihr) tiedotteessa.

Mikkosen mukaan vihreät kannattaa kaivosveroa, joka perustuisi louhittujen mineraalien arvon lisäksi louhitun maa-aineksen määrään.

– Tällainen ympäristövero rajoittaisi louhintaa ja varmistaisi, että uusia kaivoksia avataan vain, kun mineraaleja todella tarvitaan ja esiintymä on riittävän rikas. Kaivosverosta saatavat tulot tulisi ohjata valtiolle, Mikkonen kuvailee.

Vasemmistoliiton puheenjohtaja, opetusministeri Li Andersson viestittää Iltalehdelle, että vasemmistoliiton mielestä olisi perusteltua päättää kaivosverosta budjettiriihessä.

– Ei ole kestävää, että kaivostoiminnasta
Suomeen jää lähinnä ympäristöhaitat, mutta vain vähän verotuloja, Andersson toteaa.


Li Andersson täysin oikeassa. Onhan tämä outoa sosialismia, kun kaverikapitalistit ynpäri maailmaa tulevat sosialisoimaan kansalliset luonnonvaramme itselleen ja kansallistavat aiheuttamansa ympäristörikokset.
Tärkeintä olisi, että viimeistään nyt kaivosveron käyttöönotosta tehtäisiin päätös.

– Jos käy läpi kehittyneitä kaivosmaita, on aika poikkeavaa, ettei Suomessa ole minkäänlaista kaivosyhtiöille suunnattua veroa. Suomessa on kuitenkin paljon muitakin tekijöitä, mitkä houkuttelevat kaivosyhtiöitä. Meidän ei tarvitse poikkeuksellisen matalalla verotuksella kilpailla yhtiöistä, Hietanen katsoo.

Suomi on ollut kaivosyhtiöiden mielestä houkuttelevin tai toiseksi houkuttelevin investointikohde kansainvälisesti (Fraser Institute 2017–2019).

Turvallisuus- ja kemikaalivirasto Tukesin mukaan tähän syitä ovat Suomen vakaa yhteiskunta, Geologian tutkimuskeskuksen kattavat tietoaineistot kallioperästä sekä toimialaan sovellettava lainsäädäntö kokonaisuutena – sekä Suomen hyvin malmipotentiaalinen kallioperä.
 
  • Tykkää
Reactions: Lispetti
”Suomi luovuttaa käytännössä ilmaiseksi mineraalivarat” – hallituksessa halua päättää kaivosverosta ensi viikolla
”Ei ole kestävää, että kaivostoiminnasta Suomeen jää lähinnä ympäristöhaitat”, sanoo vasemmistoliiton puheenjohtaja Li Andersson.

Vihreät ja vasemmistoliitto vaativat, että hallituksen tulee päättää kaivosveron käyttöönotosta budjettiriihessä, joka käydään ensi viikolla.

– Suomi luovuttaa kaivosyhtiölle uusiutumattomat mineraalivarat käytännössä ilmaiseksi ja pahimmassa tapauksessa maksaa vielä syntyneet ympäristövahingot yhtiön puolesta, huomauttaa ympäristöministeri Krista Mikkonen (vihr) tiedotteessa.

Mikkosen mukaan vihreät kannattaa kaivosveroa, joka perustuisi louhittujen mineraalien arvon lisäksi louhitun maa-aineksen määrään.

– Tällainen ympäristövero rajoittaisi louhintaa ja varmistaisi, että uusia kaivoksia avataan vain, kun mineraaleja todella tarvitaan ja esiintymä on riittävän rikas. Kaivosverosta saatavat tulot tulisi ohjata valtiolle, Mikkonen kuvailee.

Vasemmistoliiton puheenjohtaja, opetusministeri Li Andersson viestittää Iltalehdelle, että vasemmistoliiton mielestä olisi perusteltua päättää kaivosverosta budjettiriihessä.

– Ei ole kestävää, että kaivostoiminnasta
Suomeen jää lähinnä ympäristöhaitat, mutta vain vähän verotuloja, Andersson toteaa.


Li Andersson täysin oikeassa. Onhan tämä outoa sosialismia, kun kaverikapitalistit ynpäri maailmaa tulevat sosialisoimaan kansalliset luonnonvaramme itselleen ja kansallistavat aiheuttamansa ympäristörikokset.
Kepulit ja kokkelit haluaa jakaa luonnonvaramme jatkossakin ulkomaille, koska kansallinen omistus on kapitalistista sosialismia joka pitää poistaa :(
Siksihän kaivoslakia ei ole 16-vuotisten porvarijohtoisten hallituskausien aikana saatu kuntoon.
 
  • Tykkää
Reactions: Lispetti ja Echo
Li puhuu paskaa. Kaivosyhtiöt maksavat merkittäviä kiinteistöveroja ja niiden maksamista palkoista kertyy suuria veromääriä sekä kunnille että valtiolle. Sekään ei pidä paikkaansa, että ympäristövahingot jäisivät lopulta veronmaksajien kustannettaviksi.

Jos kaivosvero asetetaan ahneuksissaan liian suureksi niin silloin kaivokset lopetetetaan eikä kukaan saa enää yhtään mitään.
 
Li puhuu paskaa. Kaivosyhtiöt maksavat merkittäviä kiinteistöveroja ja niiden maksamista palkoista kertyy suuria veromääriä sekä kunnille että valtiolle. Sekään ei pidä paikkaansa, että ympäristövahingot jäisivät lopulta veronmaksajien kustannettaviksi.

Jos kaivosvero asetetaan ahneuksissaan liian suureksi niin silloin kaivokset lopetetetaan eikä kukaan saa enää yhtään mitään.
Onko joku muuttunut? Mun kösittääkseni
Suomessa kaivannaisia saa hyödyntää ilman erillistä korvausta yhteiskunnalle.

Millä tavoin merkittäviä? Eihän kaivosten nykyinen kiinteistöverotus poikkea mitenkään muusta kiinteistöverotuksesta. Kaivosyhtiöt maksavat kiinteistöveroa omistamistaan kiinteistöistä sekä rakennuksista. Esiintymään ei kohdistu kiinteistöveroa…?

Se nyt on ainakin ihan selkeää, että Suomen verolainsäädännön puutteet sallivat ulkomaisten kaivosyhtiöiden louhia Suomesta malmeja ilman, että suomalaisille jää tästä kunnollista korvausta. Ihan liian höveliä touhua!

Kuka ne ympäristövahingot maksaa?
Toisaalta, mitä olen lukenut niin ei edes ole mitään ympäristövahinkoja, vaikka kuollutta fisua näyttää kelluvan veden pinnalla ja ympäristö muutenkin näkyvästi saastunutta…:rolleyes:

Siinä olen samaa mieltä, että jostain Suomen on tuloja saatava, mutta ei niin että luonto kärsii!

Tarvitaan fiksuja ratkaisuja,
eikä tosiaan pidä tehdä mitään ”Nokioita!”
 
  • Tykkää
Reactions: Palstapesu
Li puhuu paskaa. Kaivosyhtiöt maksavat merkittäviä kiinteistöveroja ja niiden maksamista palkoista kertyy suuria veromääriä sekä kunnille että valtiolle. Sekään ei pidä paikkaansa, että ympäristövahingot jäisivät lopulta veronmaksajien kustannettaviksi.

Jos kaivosvero asetetaan ahneuksissaan liian suureksi niin silloin kaivokset lopetetetaan eikä kukaan saa enää yhtään mitään.
Suomen myöhemmin hyödynnettäviksihän ne kansallisaarteet jää silloin. Meillähän onkin jo Euroopan suurimmat uusiutuvat luonnonvarat, joita oma maa hyödyntää. Turha kaivannaisvarantoja on muulle maailmalle jakaa puoli-ilmaiseksi, Norjakin on käyttänyt kansallisaarteensa öljyvarannot oman kansan hyväksi ja maalla onkin maailman suurin yli 1 000 miljardin dollarin kansallinen öljyrahasto kansalaistensa turvana. Kaiken lisäksi Norja etsii maastaan myös korvaavia luonnonvaroja, jotta oman kansan etu turvataan myös öljyn jälkeen. Toisin on Suomessa jossa isänmaan petturit avittaa Sammonryöstössä.
 
Suomen myöhemmin hyödynnettäviksihän ne kansallisaarteet jää silloin. Meillähän onkin jo Euroopan suurimmat uusiutuvat luonnonvarat, joita oma maa hyödyntää. Turha kaivannaisvarantoja on muulle maailmalle jakaa puoli-ilmaiseksi, Norjakin on käyttänyt kansallisaarteensa öljyvarannot oman kansan hyväksi ja maalla onkin maailman suurin yli 1 000 miljardin dollarin kansallinen öljyrahasto kansalaistensa turvana. Kaiken lisäksi Norja etsii maastaan myös korvaavia luonnonvaroja, jotta oman kansan etu turvataan myös öljyn jälkeen. Toisin on Suomessa jossa isänmaan petturit avittaa Sammonryöstössä.
"Oma kansa ensin -ajattelu on vahingollista."

Terveisin Tytti vasemmistosta.
 
Onko joku muuttunut? Mun kösittääkseni
Suomessa kaivannaisia saa hyödyntää ilman erillistä korvausta yhteiskunnalle.

Millä tavoin merkittäviä? Eihän kaivosten nykyinen kiinteistöverotus poikkea mitenkään muusta kiinteistöverotuksesta. Kaivosyhtiöt maksavat kiinteistöveroa omistamistaan kiinteistöistä sekä rakennuksista. Esiintymään ei kohdistu kiinteistöveroa…?

Se nyt on ainakin ihan selkeää, että Suomen verolainsäädännön puutteet sallivat ulkomaisten kaivosyhtiöiden louhia Suomesta malmeja ilman, että suomalaisille jää tästä kunnollista korvausta. Ihan liian höveliä touhua!

Kuka ne ympäristövahingot maksaa?
Toisaalta, mitä olen lukenut niin ei edes ole mitään ympäristövahinkoja, vaikka kuollutta fisua näyttää kelluvan veden pinnalla ja ympäristö muutenkin näkyvästi saastunutta…:rolleyes:

Siinä olen samaa mieltä, että jostain Suomen on tuloja saatava, mutta ei niin että luonto kärsii!

Tarvitaan fiksuja ratkaisuja,
eikä tosiaan pidä tehdä mitään ”Nokioita!”

Vähän outoa, että et pidä kiinteistöveroja lainkaan merkityksellisinä, ne on kuitenkin kaivoksilla helposti useita miljoonia vuodessa. Ympäristävahinkojen korjaaminen menee tietysti kaivosyhtiön piikkiin, esimerkiksi Talvivaarassa yhtiö hommasi itse rahoituksen vahinkojen korjaamiseen. Kuolleita fisuja ei kellu missään ja ympäristö kaivospiirin ulkopuolella on ihan normaalissa tilassa.

Nyt pikkusen jäitä hattuun siinä liioittelussa. Jostain ne metallit sun fillareihin pitää kuiteskin kaivaa.
 
Vähän outoa, että et pidä kiinteistöveroja lainkaan merkityksellisinä, ne on kuitenkin kaivoksilla helposti useita miljoonia vuodessa. Ympäristävahinkojen korjaaminen menee tietysti kaivosyhtiön piikkiin, esimerkiksi Talvivaarassa yhtiö hommasi itse rahoituksen vahinkojen korjaamiseen. Kuolleita fisuja ei kellu missään ja ympäristö kaivospiirin ulkopuolella on ihan normaalissa tilassa.

Nyt pikkusen jäitä hattuun siinä liioittelussa. Jostain ne metallit sun fillareihin pitää kuiteskin kaivaa.

Jäitä hattuun? Mitä liioittelin?




 
Suomen myöhemmin hyödynnettäviksihän ne kansallisaarteet jää silloin. Meillähän onkin jo Euroopan suurimmat uusiutuvat luonnonvarat, joita oma maa hyödyntää. Turha kaivannaisvarantoja on muulle maailmalle jakaa puoli-ilmaiseksi, Norjakin on käyttänyt kansallisaarteensa öljyvarannot oman kansan hyväksi ja maalla onkin maailman suurin yli 1 000 miljardin dollarin kansallinen öljyrahasto kansalaistensa turvana. Kaiken lisäksi Norja etsii maastaan myös korvaavia luonnonvaroja, jotta oman kansan etu turvataan myös öljyn jälkeen. Toisin on Suomessa jossa isänmaan petturit avittaa Sammonryöstössä.
Suomellakin olisi oma "öljyrahasto", jos kehitysapuun hukatut rahat olisi sijoitettu osakkeisiin ja se olisi 7% tuotolla noin 500 miljardin euron rahasto.
 
  • Tykkää
Reactions: Lispetti ja ruuttis
Jäitä hattuun? Mitä liioittelin?





no koko Kainuu ei todellakaan ole nyt lopullisesti saastunut, parissa järvessä on suolavettä pohjalla mutta se kyllä korjaantuu ajan kanssa

yritä välillä hengittää
 
  • Haha
Reactions: Lispetti
no koko Kainuu ei todellakaan ole nyt lopullisesti saastunut, parissa järvessä on suolavettä pohjalla mutta se kyllä korjaantuu ajan kanssa

yritä välillä hengittää
No ei nyt tarvitse vähätellä enempää kuin on tarpeen.

Kyllä se hengittäminen sujuu yrittämättäki. :D
 
ei myöskään tartte liioitella enempää kuin on tarpeen, esim Kemin kaivoksesta ei ole kellekkään mitään haittaa vaikka se on toiminut jo lähes 50 vuotta

pelkäsin jo että pihiset kiukusta niin että unohit vetää henkeä

Aika epäselvää tuntuu Kemissäkin olevan…muun muassa:


”YVA-arviointiohjelmasta on pääteltävissä, että kyseisen ongelman vuoksi Outokumpu Kemin kaivos on jo viime vuodet louhinut tuollaista matalapitoisempaa malmia, ja saadakseen tavoittelemansa määrän malmirikastetta se on ylittänyt ympäristöluvan vuosittaisen louhintamäärän.

Katsomme, että on harhauttavaa kuvata tilannetta mineraalien tehokkaampana käyttönä, koska saatavan malmirikasteen määrä pysyy samana, mutta louhintamäärät ympäristöhaittoineen kasvavat, rikastustoiminta ympäristö- ja vesistöhaittoineen kasvavat, rikastusjätealtaat ympäristöhaittoineen kasvavat, sivukivikasat ympäristöhaittoineen kasvavat, kaivoksen kuivatusvesimäärät vesistöhaittoineen kasvavat, ja kaivosalueen laajentamistavoitteiden yhteydessä suoto- ja vuotovesien haittavaikutukset kasvavat.”


En kihise, enkä tiedä näistä asioista yhtään mitään. Ihan joutuu tutkimaan…
 
Aika epäselvää tuntuu Kemissäkin olevan…muun muassa:


”YVA-arviointiohjelmasta on pääteltävissä, että kyseisen ongelman vuoksi Outokumpu Kemin kaivos on jo viime vuodet louhinut tuollaista matalapitoisempaa malmia, ja saadakseen tavoittelemansa määrän malmirikastetta se on ylittänyt ympäristöluvan vuosittaisen louhintamäärän.

Katsomme, että on harhauttavaa kuvata tilannetta mineraalien tehokkaampana käyttönä, koska saatavan malmirikasteen määrä pysyy samana, mutta louhintamäärät ympäristöhaittoineen kasvavat, rikastustoiminta ympäristö- ja vesistöhaittoineen kasvavat, rikastusjätealtaat ympäristöhaittoineen kasvavat, sivukivikasat ympäristöhaittoineen kasvavat, kaivoksen kuivatusvesimäärät vesistöhaittoineen kasvavat, ja kaivosalueen laajentamistavoitteiden yhteydessä suoto- ja vuotovesien haittavaikutukset kasvavat.”


En kihise, enkä tiedä näistä asioista yhtään mitään. Ihan joutuu tutkimaan…

en olis uskonut että juuri sinä hyppäät nuiden ituhippien kelkkaan ja alat uskomaan SLL:n propagandaa
 
  • Haha
Reactions: Lispetti
  • Haha
Reactions: ruuttis
Sellanen yks mukava herrasmies.


Mutta tosipuheissa; kyllä mun lompsa kasvais jos tänne haalittais maa täyteen islamisteja etc, mutta pidän tärkeämpänä sitä, että suomalaiset saavat elää turvassa ja muun muassa siksi vastustan haittamaahanmuuttoa.

Sama kaivosten kanssa: haluan, että luontoa ei tuhota, vaikka kaivoksista muutamia killinkejä (saattaakin) kilahtaa valtion kassaan.
Jollain tapaa nämä ympäristöasiat pitäisi olla kaikille prioriteetti!
 
  • Tykkää
Reactions: ruuttis
Sellanen yks mukava herrasmies.


Mutta tosipuheissa; kyllä mun lompsa kasvais jos tänne haalittais maa täyteen islamisteja etc, mutta pidän tärkeämpänä sitä, että suomalaiset saavat elää turvassa ja muun muassa siksi vastustan haittamaahanmuuttoa.

Sama kaivosten kanssa: haluan, että luontoa ei tuhota, vaikka kaivoksista muutamia killinkejä (saattaakin) kilahtaa valtion kassaan.
Jollain tapaa nämä ympäristöasiat pitäisi olla kaikille prioriteetti!

on päivänselvää, että kaivosfirmoilta (niinkuin kaikilta muiltakin firmoilta) pitää edellyttää asianmukaisia ympäristönsuojelutoimia

se ei kuitenkaan ole sama kuin kaivostoiminnan kieltäminen totaalisesti
 
on päivänselvää, että kaivosfirmoilta (niinkuin kaikilta muiltakin firmoilta) pitää edellyttää asianmukaisia ympäristönsuojelutoimia

se ei kuitenkaan ole sama kuin kaivostoiminnan kieltäminen totaalisesti
Raha edellä mennään ja ympäristön suojelu on välttämätön pahe - maksaa hunajaa. Lienee melko selvää kaikille.

Ei ole ei. Enkä minä ainakaan kaivoksia ole kieltämässä, mutta kaivoslait ovat Suomessa höveleitä ja ympäristön suojelu pitäisi olla prioriteetti.
Ennaltaehkäisevää ympäristönsuojelua tulisi harjoittaa niin, että suunnittelu ja toteutus olisi laadukasta.

Joku fiksu varmaan osaa laskea tarkalleen onko kaivostoiminta edelleen kannattavaa kun siitä vähennetään muiden lisäksi muun muassa (kunnollinen) ympäristön suojelu (suunnittelu&toteutus) ja mahd. korotettu kaivosvero. Minä veikkaan että on, voin olla väärässäkin - en ole mikään asiantuntija.
 
Raha edellä mennään ja ympäristön suojelu on välttämätön pahe - maksaa hunajaa. Lienee melko selvää kaikille.

Ei ole ei. Enkä minä ainakaan kaivoksia ole kieltämässä, mutta kaivoslait ovat Suomessa höveleitä ja ympäristön suojelu pitäisi olla prioriteetti.
Ennaltaehkäisevää ympäristönsuojelua tulisi harjoittaa niin, että suunnittelu ja toteutus olisi laadukasta.

Joku fiksu varmaan osaa laskea tarkalleen onko kaivostoiminta edelleen kannattavaa kun siitä vähennetään muiden lisäksi muun muassa (kunnollinen) ympäristön suojelu (suunnittelu&toteutus) ja mahd. korotettu kaivosvero. Minä veikkaan että on, voin olla väärässäkin - en ole mikään asiantuntija.

no sen huomaa mutta voin kertoa että minä tiedän kaivostoiminnasta yhtä jos toista

Kaivosvero kaventaa kaivosyhtiöiden liikkumavaraa ympäristönsuojelun suhteen, siinä mielessä vero ja ympäristö on kaivosyhtiön kannalta kilpailevia kulukohteita. Toinen lyö korvalliselle toista. Kumpaa pidät tärkeämpänä?

Suomessa on hyvin vähän osaamista kaivostoiminnan ympäristövaikutuksista ja niiden minimoinnista, eikä sitä ole maailmallakaan liian viljalti. Viranomaisten osaaminen on vielä heikompaa ja heidän on pakko luottaa konsulttien selostuksiin (joiden osaaminen on myös hiinäjahiinä). Todellisuudessa ei siis kaivospiiriä perustettaessa ole tietoa, mitä ympäristövaikutuksia on tulossa.

Haluatko siis:

a) lisää verotuloja valtiolle
b) vähemmän ympäristövaikutuksia
c) lopettaa kaivostoiminnan maailmasta
 

Yhteistyössä