MIKSI MIES TULKITSEE ALOITTEEKSI?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Nea.
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
N

Nea.

Vieras
Välillä tuntuu että, miehet ovat toisinaan taitavia tulkitsemaan tilanteita väärin. Ja jopa saattavat väittää naisten johtaneen harhaan.

Kun nainen käyttää toisinaan yöasunaan lyhyttä pitsiunelmaa, mies luulee naisen vihjailevan. Mies alkaa heti ajattelemaan, että nainen haluaa seksiä. Sitten, jos nainen haluaakin vain nukkua mies loukkaantuu ja syyttää naista harhaanjohtamisesta. Eihän nainen missään vaiheessa luvannut mitään, laittoi vain tietynlaisen yöasun päälleen.

Tai jos illalla käpertyy miehen syliin ja antaa pari pusua (ei ole pukeutunut edes mitenkään harhaan johtavasti tällä kertaa), mies kuvittelee naisen haluavan seksiä. Nainen taas kaipaa vain läheisyyttä ja haluaa nukkua kultansa sylissä/kainalossa.

Minkä takia miehet tulkitsevat nämä tilanteet helposti väärin? Ja miksi miesten mielestä tuntuu olevan naiseten syytä, se että he ymmärtävät tilanteen väärin?
 
Mies on saalistaja, kuulema, ja siitä johtuu että visuaalinen vaikutelma herättää luojan luomat vaistot. Jos arkina muuten et pidä jotain erikoisempaa yöasua ja laitat sen vain jonakin päivänä, on se kyllä monille miehille selvä ärsyke.
Jos taas aina olet "kivoissa vetimissä" niin mieshän ei tietenkään ärsyynny siitä. Sen jälkeen tarvitaankin jo syntisempää asua :) Näin se vaan menee.
 
Minkä takia miehet tulkitsevat nämä tilanteet helposti väärin? Ja miksi miesten mielestä tuntuu olevan naiseten syytä, se että he ymmärtävät tilanteen väärin?

Miksi miehen pitää lukea naisen ajatuksia? Jos haluat että mies ymmärtää sinua, puhu. Ja jos et halua pitsiunelmaa tulkittavan väärin, älä käytä sitä.

-Mies
 
Viimeksi muokattu:
Minua kiinnostaisi tietää näin aikuisena naisena, millaisia ovat miesten eroottiset unet eli nk. märät unet ? Tähän voi kirjoittaa ihan nimettömänä ja anonyyminä, eikä kukaan varmasti tunnista, ei edes oma vaimo.
Millaisista naisista olette nähneet unia tai uneksineet ? Onko se ollut jokin satuhahmo tai joku
julkkis; esim. suomalainen tai ulkomaalainen laulajatar tai näyttelijätär, tunnettu seksipommi
tai joku ihan oikea nainen, salaperäinen nainen, jonka olette joskus nähneet, mutta ette ole päässyt vielä lähempään kontaktiin hänen kanssaan eli tutustumaan.
Luulen, että salaperäinen nainen voi kiehtoa joitakin miehiä.
Tähän voisi joku mies kirjoittaa ja kertoa oikein kuunon tarinan, mitä tulisi tapahtumaan miehen ja naisen välillä kahden kesken.....
 
Kyllä miehenä pitäisin sitä vihjauksena, jos viikon pitää yöpaitaa joka ulottuu nilkkoihin, ja sit heittää yht äkkiä pitsi unelman päälle joka loppuu puoleen pakaraan.

Sitten tosta läheisyydestä. Mies antaa läheisyyttää jotta sais seksiä ja nainen antaa seksiä että sais läheisyyttä.

Seireenin kutsulle, omat fantasiani vaihtelevat todella paljon, melkein aina eri. Tietty teema saattaa hetken pysyä mutta muuten aika vaihtelevaa.
 
Minua kiinnostaisi tietää näin aikuisena naisena, millaisia ovat miesten eroottiset unet eli nk. märät unet ? Tähän voi kirjoittaa ihan nimettömänä ja anonyyminä, eikä kukaan varmasti tunnista, ei edes oma vaimo.
Millaisista naisista olette nähneet unia tai uneksineet ? Onko se ollut jokin satuhahmo tai joku
julkkis; esim. suomalainen tai ulkomaalainen laulajatar tai näyttelijätär, tunnettu seksipommi
tai joku ihan oikea nainen, salaperäinen nainen, jonka olette joskus nähneet, mutta ette ole päässyt vielä lähempään kontaktiin hänen kanssaan eli tutustumaan.
Luulen, että salaperäinen nainen voi kiehtoa joitakin miehiä.
Tähän voisi joku mies kirjoittaa ja kertoa oikein kuunon tarinan, mitä tulisi tapahtumaan miehen ja naisen välillä kahden kesken.....


Aloita uusi ketju, niin näkee otsikosta. Saat enemmän palautteita. Minuakin kiinnostaisi.
 
Viimeksi muokattu:
Meillä on toisin päin. Minä nukun yleensä alasti ja pitsiunelman laitan päälleni vain viestittääkseni että mulla on kuukautiset. Näin mies tietää milloin ei kannata turhaan yrittää mitään.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Miäs;10337575:
Kyllä miehenä pitäisin sitä vihjauksena, jos viikon pitää yöpaitaa joka ulottuu nilkkoihin, ja sit heittää yht äkkiä pitsi unelman päälle joka loppuu puoleen pakaraan.

Sitten tosta läheisyydestä. Mies antaa läheisyyttää jotta sais seksiä ja nainen antaa seksiä että sais läheisyyttä.

Seireenin kutsulle, omat fantasiani vaihtelevat todella paljon, melkein aina eri. Tietty teema saattaa hetken pysyä mutta muuten aika vaihtelevaa.


Eikö miehet kaipaa ollankaan läheisyyttä? Onko seksin saaminen miehelle ainoa syy läheisyyden antamiseen naiselle?
 
Kyllä miehetkin pitävät hellyydestäkin, mutta olettavat johtavan sen seksiinkin.

Tietysti se läheisyys voi olla myös pelkkää hellittelyä, jos nainen ei seksiä halua.

Olennaista on se, että osaatte kertoa perustellen miksi juuri tälläkerralla ei seksi maistu.

Sekin seikka kannattaa ottaa huomioon, että mies haluaa naisen nauttivan siitä seksistä. Se nimittäin on suuri nautinto, kun näkee naisen nauttivan. Nyt kun mies ei tuota tunnetta saa tarjoilla, niin siitä tulee helposti mieleen, että olen jotenkin huono, kun en saa sitä nautintoa tarjota. Joten tuostakin syystä on tärkeää teidän kertoa se kieltäytymisen todellinen syy.
 
Kyllä miehetkin pitävät hellyydestäkin, mutta olettavat johtavan sen seksiinkin.

Tietysti se läheisyys voi olla myös pelkkää hellittelyä, jos nainen ei seksiä halua.

Olennaista on se, että osaatte kertoa perustellen miksi juuri tälläkerralla ei seksi maistu.

Sekin seikka kannattaa ottaa huomioon, että mies haluaa naisen nauttivan siitä seksistä. Se nimittäin on suuri nautinto, kun näkee naisen nauttivan. Nyt kun mies ei tuota tunnetta saa tarjoilla, niin siitä tulee helposti mieleen, että olen jotenkin huono, kun en saa sitä nautintoa tarjota. Joten tuostakin syystä on tärkeää teidän kertoa se kieltäytymisen todellinen syy.


Minkä takia miehet olettavat läheisyyden aina johtavan seksiin? Ja pettyykö mies, jos läheisyys ei johdakkaan seksiin, niinkuin mies oletti?
 
Viimeksi muokattu:
Jotenkin se oletus on tuolla miehen sisällä. En tarkemmin osaa sanoa. Ainakin minä ihan vaistomaisesti käyn hyväilyjen aikana kokeilemassa kädellä haluaako vaimo edetä seksiin. Jos hän ei anna sinne mennä, niin ei se mikään hirvittävä pettymys ole. Hän kyllä kertoo syyn miksi ei haluta, ja se riittää minulle.

Tietysti, jos kieltäytymisiä tulee yli viikonajan, niin kyllä silloin hiukan alkaa jurnuttamaan. Onneksi hän on huomannut sen, kun hän kädellään tyydyttää minut, niin silloin minä rauhotun huomattavasti.

Hätätapauksissa omakäsi rauhoittaa.

Kertokaa te puolestanne miten nainen kokee sen, kun hyväilette ja kehonne liimautuu aina vaan lähemmäksi, niin silloin varmaan tunnette sen miehen seksilaitteen kovuuden.
Ajatteletteko, että taas mies tahtoo seksiä kanssanne?
Vai kuuluuko se vaan osana hyväilyihin?
Vaikuttaako sen tunteminen niin, että hyväilyt jatkuvatkin seksin puolelle?
Vai latistuuko koko tunnelma?
 
Jotenkin se oletus on tuolla miehen sisällä. En tarkemmin osaa sanoa. Ainakin minä ihan vaistomaisesti käyn hyväilyjen aikana kokeilemassa kädellä haluaako vaimo edetä seksiin. Jos hän ei anna sinne mennä, niin ei se mikään hirvittävä pettymys ole. Hän kyllä kertoo syyn miksi ei haluta, ja se riittää minulle.

Tietysti, jos kieltäytymisiä tulee yli viikonajan, niin kyllä silloin hiukan alkaa jurnuttamaan. Onneksi hän on huomannut sen, kun hän kädellään tyydyttää minut, niin silloin minä rauhotun huomattavasti.

Hätätapauksissa omakäsi rauhoittaa.

Kertokaa te puolestanne miten nainen kokee sen, kun hyväilette ja kehonne liimautuu aina vaan lähemmäksi, niin silloin varmaan tunnette sen miehen seksilaitteen kovuuden.
Ajatteletteko, että taas mies tahtoo seksiä kanssanne?
Vai kuuluuko se vaan osana hyväilyihin?
Vaikuttaako sen tunteminen niin, että hyväilyt jatkuvatkin seksin puolelle?
Vai latistuuko koko tunnelma?


Minkä ihmeen takia tunnelma latistuis, jos nainen tuntee seisovan kalun?
 
Viimeksi muokattu:
Nuoret naiset puketuvat parhaimpaansa todella seksiä tihkuvaksi. Ei ihme, jos heitä raiskataan. Nykyään nuoret naiset, joko tietoisesti, tai tiedostamattaan pukeutuvat kaikkia naiskonsteja käyttäen. Lopputulos on se mitä voi odottaa. Tosi seksikäs nuori nainen.
Jos joutuvat käpälöinnin, tai raiskauksen uhriksi, saavat siitä syyttää itseään. Ovat nääs sellaisia seksipakkauksia.
Jos omalla pukeutumisella saa aikaan, joutuu raiskatuksi, ensiksi voi mennä peilin eteen. Jos tuntuu olevan tarvetta asian eteenpäin viemiseksi, vieläkin kannattaa mennä peilin eteen, ja kysyä näkemältään, olenko saanut aikaan tämän kaiken omalla pukeutumisellani, ja periaatteessa halunnutkin saada seksiä. Nyky nuoret naiset ovat tosi rivoja saatuaan muutaman paukun.
Siinä miesparan parasta häippästä takavasemmalle. Mitä nopeammin, sen parempi.
Tai sitten saada sitä, mitä on tullut esittämään.
 
Nuoret naiset puketuvat parhaimpaansa todella seksiä tihkuvaksi. Ei ihme, jos heitä raiskataan. Nykyään nuoret naiset, joko tietoisesti, tai tiedostamattaan pukeutuvat kaikkia naiskonsteja käyttäen. Lopputulos on se mitä voi odottaa. Tosi seksikäs nuori nainen.
Jos joutuvat käpälöinnin, tai raiskauksen uhriksi, saavat siitä syyttää itseään. Ovat nääs sellaisia seksipakkauksia.
Jos omalla pukeutumisella saa aikaan, joutuu raiskatuksi, ensiksi voi mennä peilin eteen. Jos tuntuu olevan tarvetta asian eteenpäin viemiseksi, vieläkin kannattaa mennä peilin eteen, ja kysyä näkemältään, olenko saanut aikaan tämän kaiken omalla pukeutumisellani, ja periaatteessa halunnutkin saada seksiä. Nyky nuoret naiset ovat tosi rivoja saatuaan muutaman paukun.
Siinä miesparan parasta häippästä takavasemmalle. Mitä nopeammin, sen parempi.
Tai sitten saada sitä, mitä on tullut esittämään.


Eihän se naisen vika ole, että mies raiskaa. Kyllä naisen pitää saada kulkea ilman, että tulee raiskatusi, oli hänellä päällään mitä tahansa. Mies siinä tekee väärin, eikä naista voida asiasta syyttää.

Kerro millä perusteella raiskaus on naisen vika?
 
Viimeksi muokattu:
Jotenkin se oletus on tuolla miehen sisällä. En tarkemmin osaa sanoa. Ainakin minä ihan vaistomaisesti käyn hyväilyjen aikana kokeilemassa kädellä haluaako vaimo edetä seksiin. Jos hän ei anna sinne mennä, niin ei se mikään hirvittävä pettymys ole. Hän kyllä kertoo syyn miksi ei haluta, ja se riittää minulle.

Tietysti, jos kieltäytymisiä tulee yli viikonajan, niin kyllä silloin hiukan alkaa jurnuttamaan. Onneksi hän on huomannut sen, kun hän kädellään tyydyttää minut, niin silloin minä rauhotun huomattavasti.

Hätätapauksissa omakäsi rauhoittaa.

Kertokaa te puolestanne miten nainen kokee sen, kun hyväilette ja kehonne liimautuu aina vaan lähemmäksi, niin silloin varmaan tunnette sen miehen seksilaitteen kovuuden.
Ajatteletteko, että taas mies tahtoo seksiä kanssanne?
Vai kuuluuko se vaan osana hyväilyihin?
Vaikuttaako sen tunteminen niin, että hyväilyt jatkuvatkin seksin puolelle?
Vai latistuuko koko tunnelma?


Ei miehen seisova kalu latista tunnelmaa, miksi latistaisi? Seisova kalu innostaa hyväilemään lisää ja tietenkin myös vaatteet alkaa vähenemään. Miehen seisovan kalun tunteminen innostaa.
 
Viimeksi muokattu:
Ei miehen seisova kalu latista tunnelmaa, miksi latistaisi? Seisova kalu innostaa hyväilemään lisää ja tietenkin myös vaatteet alkaa vähenemään. Miehen seisovan kalun tunteminen innostaa.
Tuohan on aivan oikein miten siihen reagoitte.

Siksi tuo kysymyksien vaihtoehto tuli kirjoitettua, kun tiedän olevan naisia jotka eivät siedä kalun näkemistä laisinkaan. Ainakaan pystyssäsojottavan.
 
Viimeksi muokattu:
Tuohan on aivan oikein miten siihen reagoitte.

Siksi tuo kysymyksien vaihtoehto tuli kirjoitettua, kun tiedän olevan naisia jotka eivät siedä kalun näkemistä laisinkaan. Ainakaan pystyssäsojottavan.


Kalu on ihan kiva, kunhan sitä ei tarvi ottaa suuhun. Suuseksin antaminen ei ollenkaan innosta ja oikeestaan ajatuskin kalusta suussa inhottaa.

Seisovan kalun koskettulu ja ihailu on mielestäni ihan mukavaa touhua. Kivaa on myös muuttaa seisovan, kova kalu pehmeämmäksi. Ja tietty myös saada se kalu seisomaan erilaisilla keinoilla.
 
Viimeksi muokattu:
Kalu on ihan kiva, kunhan sitä ei tarvi ottaa suuhun. Suuseksin antaminen ei ollenkaan innosta ja oikeestaan ajatuskin kalusta suussa inhottaa.

Seisovan kalun koskettulu ja ihailu on mielestäni ihan mukavaa touhua. Kivaa on myös muuttaa seisovan, kova kalu pehmeämmäksi. Ja tietty myös saada se kalu seisomaan erilaisilla keinoilla.
Noiden kuvausten perusteella luulisin teillä keskenänne olevan kivaa.
Ainakin jos pystytte keskustelemaan kaikista asioista.

Keskusteluahan tarvitaan juuri siksi, että oppii tuntemaan toisen tarpeet.

Sehän on tosiasia, että nainen ja mies toimivat erilailla. Siitä syystä on hyvä ottaa selvää mitä toinen haluaa. Mieshän on useinmiten hetivalmis. Naista pitää lämmitellä pidempään. Tärkein asia on naisen kertoa miehelle miten haluaa miehen etenevän. Tarpeeksi yksityiskohtaisesti, kun neuvotte, niin kyllä mies ohjeitanne noudattaa.

Ei se minullekaan ole vielä oikein selvinnyt mitä naiselle siinä esileikin aikana tapahtuu. Kysyttäessä tuohon yleensä vastataan, että nainen valmistautuu seksiin tunteiden kautta. Onko se fyysinen kosketus se joka pitää yllä sitä tunnetilaa?
Eli karrikoiden sanottuna, kun mies pitää puolituntia kädestä kiinni, niin sen jälkeen nainen voi sanoa tai muuten ilmaista, nyt olen seksiin valmis.

Vai pitääkö sitä valmistella joidenkin tiettyjen ajatusten voimalla?

Tai pystyykö sitä edes mitenkään kuvailemaan?
 
Viimeksi muokattu:
Nuoret naiset puketuvat parhaimpaansa todella seksiä tihkuvaksi. Ei ihme, jos heitä raiskataan. Nykyään nuoret naiset, joko tietoisesti, tai tiedostamattaan pukeutuvat kaikkia naiskonsteja käyttäen. Lopputulos on se mitä voi odottaa. Tosi seksikäs nuori nainen.
Jos joutuvat käpälöinnin, tai raiskauksen uhriksi, saavat siitä syyttää itseään. Ovat nääs sellaisia seksipakkauksia.
Jos omalla pukeutumisella saa aikaan, joutuu raiskatuksi, ensiksi voi mennä peilin eteen. Jos tuntuu olevan tarvetta asian eteenpäin viemiseksi, vieläkin kannattaa mennä peilin eteen, ja kysyä näkemältään, olenko saanut aikaan tämän kaiken omalla pukeutumisellani, ja periaatteessa halunnutkin saada seksiä. Nyky nuoret naiset ovat tosi rivoja saatuaan muutaman paukun.
Siinä miesparan parasta häippästä takavasemmalle. Mitä nopeammin, sen parempi.
Tai sitten saada sitä, mitä on tullut esittämään.


ne on nää afrikan apinat ku luulee että nainen haluu sitä jos on seksikkäät vaatteet. Ei se oo naisten vika vaan niiden jotka eivät arvosta naista eli apinat tai sairaat ihmiset
 
Viimeksi muokattu:
Noiden kuvausten perusteella luulisin teillä keskenänne olevan kivaa.
Ainakin jos pystytte keskustelemaan kaikista asioista.

Keskusteluahan tarvitaan juuri siksi, että oppii tuntemaan toisen tarpeet.

Sehän on tosiasia, että nainen ja mies toimivat erilailla. Siitä syystä on hyvä ottaa selvää mitä toinen haluaa. Mieshän on useinmiten hetivalmis. Naista pitää lämmitellä pidempään. Tärkein asia on naisen kertoa miehelle miten haluaa miehen etenevän. Tarpeeksi yksityiskohtaisesti, kun neuvotte, niin kyllä mies ohjeitanne noudattaa.

Ei se minullekaan ole vielä oikein selvinnyt mitä naiselle siinä esileikin aikana tapahtuu. Kysyttäessä tuohon yleensä vastataan, että nainen valmistautuu seksiin tunteiden kautta. Onko se fyysinen kosketus se joka pitää yllä sitä tunnetilaa?
Eli karrikoiden sanottuna, kun mies pitää puolituntia kädestä kiinni, niin sen jälkeen nainen voi sanoa tai muuten ilmaista, nyt olen seksiin valmis.

Vai pitääkö sitä valmistella joidenkin tiettyjen ajatusten voimalla?

Tai pystyykö sitä edes mitenkään kuvailemaan?

Nainen valmistautuu seksiin läheisyyden avulla. Koskettelun, hyväilyn. Se voi olla ensin kädestä kiinni pitämistä, mutta parempi jos se on kevyttä kaulan sivelyä tai lantion hyväilyä, suutelua jne.. Mutta se voi olla myös asioiden jakamista, todella avoin ja rehellinen keskustelu on mitä suurinta läheisyyttä. Oikeasti nainen kiihottuu tuollaisistakin läheisyyden ilmauksista.

Ainakin minulla menee näin. Ja ymmärrän miehiä sen verran, että jos en ole sillä tuulella niin en todellakaan laita mitään pitsiunelmaa vaan virttyneen yöpaidan, joka huutaa haluan nukkua. Jos haluan että minua miehet katselee kaupungilla laitan minihameen, jos en halua katseita laitan jotain muuta. Minun mielestä mikään ei oikeuta loukkaamaan toisen fyysistä koskemattomuutta, käymään käsiksi tai makaamaan väkisin vaikka toisella olisi mitä päällä. Sama kuin väkivallan suhteen mikään ei oikeuta lyömään ja käymään käsiksi.

Mutta toki sillä on oma viestinsä mitä laittaa päälleen. ja minun mielestä oli hyvä tuo yksi esimerkki jossa nainen muuten nukkui alasti, mutta menkkojen aikaan pitsiyöpaidassa, joka oli viesti miehelle, että hänellä on nyt menkat. Juuri tuollaisista viesteissä, jotka vain toinen ymmärtää tulkita oikein tulee läheisessä suhteessa se liima ja rakkaus. Ja myös läheisyys.
 
Viimeksi muokattu:
Nainen valmistautuu seksiin läheisyyden avulla. Koskettelun, hyväilyn. Se voi olla ensin kädestä kiinni pitämistä, mutta parempi jos se on kevyttä kaulan sivelyä tai lantion hyväilyä, suutelua jne.. Mutta se voi olla myös asioiden jakamista, todella avoin ja rehellinen keskustelu on mitä suurinta läheisyyttä. Oikeasti nainen kiihottuu tuollaisistakin läheisyyden ilmauksista.

Ainakin minulla menee näin.

Niin menee miehilläkin. Vaikka miehet kiehnäisivät kalu pystyssä kyljessä, niin ei sen tarvitse aina johtaa seksiin. Se on ilmoitus naiselle, että nainen on edelleen haluttava ja herättelee naisenkin halua. Seksi seuraa sitten aikanaan. Naiset tulkitsevat ihan liian usein kalun seisomisen pakottavaksi tarpeeksi. Kyllä kalu osaa löystyä ihan itsekseenkin. Pahinta on jos nainen jättää seisokin pelossa miehen koskettelun ja hyväilyn vähemmälle, tai kokonaan pois. Mielummin kiehnää vieressä ja hekuttaa tulevaisuutta varten. Kun sellainen päivä sitten koittaa, käy mies varmasti tarpeeksi kuumana ja molemmille tulee hyvä mieli.
 
Viimeksi muokattu:
Eikö miehet kaipaa ollankaan läheisyyttä? Onko seksin saaminen miehelle ainoa syy läheisyyden antamiseen naiselle?
- kaipaa ja useinkin riittäisi pelkkä läheisyys. Velvollisuudentunne ja pelko siitä että on naisen mielestä on nössö jos ei ala hinkkaamaan tekee sen, että pitää alkaa hinkkaamaan vaikkei huvittaisikaan.
 
Viimeksi muokattu:
Niin menee miehilläkin. Vaikka miehet kiehnäisivät kalu pystyssä kyljessä, niin ei sen tarvitse aina johtaa seksiin. Se on ilmoitus naiselle, että nainen on edelleen haluttava ja herättelee naisenkin halua. Seksi seuraa sitten aikanaan. Naiset tulkitsevat ihan liian usein kalun seisomisen pakottavaksi tarpeeksi. Kyllä kalu osaa löystyä ihan itsekseenkin. Pahinta on jos nainen jättää seisokin pelossa miehen koskettelun ja hyväilyn vähemmälle, tai kokonaan pois. Mielummin kiehnää vieressä ja hekuttaa tulevaisuutta varten. Kun sellainen päivä sitten koittaa, käy mies varmasti tarpeeksi kuumana ja molemmille tulee hyvä mieli.
Tuon olen huomannut minäkin, kun vaimo useinmiten tulkitsee kiehnäämisen pyrkimykseksi seksiin.
Sanoen ainako sinä olet sitä vailla.
Tuo vaihehan se kaikkein mielenkiintoisin on, kun ei tiedä johtaako se seksiin vai ei.

Minusta on alkanut tuntumaan ettei naisilla ole tuota vaihetta olemassakaan.
Eli hyväillä toista ja tuntea seksuaalista haluakin, mutta jättää kuitenkin sen seksin toteuttamatta.
 
Viimeksi muokattu:

Yhteistyössä