Onko köyhä maataloustuottaja köyhempi kuin köyhä työtön?

[vierailijatyssälä]

Erilaiset tuensaajat kuten työttömät ja maataloustuottajat pitäisi saada keskenään tasapuolisempaan asemaan rahaa jaettaessa.

Maataloustuottaja saa vuodessa 100.000-900.000 euroa enemmän rahaa kuin perusturvalla oleva työtön. Tämä ei ole oikein.

Maataloustuet pitäisi yhdistää maatalouden perustuloksi, joka olisi saman suuruinen kuin työttömän peruspäiväraha.

"
SAK:n pääekonomisti on laskenut työttömille myönnettävän avustuksen olevan vuodelle 2011 2,6 mrd euroa. Aalto yliopiston professori Esko Niemi puolestaan on päätynyt eri tilastoja vertaamalla tulokseen, jonka mukaan maataloustukien kokonaispotti on yli 3 mrd euroa.

Päätoimisia maanviljelijöitä on n. 50 000, työttömiä on lähes 300 000. Niemi suomii kovin sanoin maatalouden tolkutonta Moolokin kitaa, joka nielaisee 3 000 loton päävoiton verran veroeuroja joka vuosi.

- Huvittavaa on, tai pikemminkin itkettävää, että budjettiesityksessä maanviljelijöiden lomakorvaukset ovat 200 miljoonaa euroa, mutta niiden aiheuttama byrokratia maksaa 16 miljoonaa euroa, Niemi toteaa. Niemi katsoo, että heitä pitäisi kohdella eläkeasioissa yhdenvertaisesti perinteisten yrittäjien kanssa. Näin ei kuitenkaan tapahdu.
- Maanviljelijöiden maksama eläkemaksu on vain puolet siitä, mitä yrittäjä maksaa tuloistaan tulevia eläkepäiviään varten. Tällainen etu on ilman muuta maataloustukea., Niemi tulkitsee. Hän muistuttaa myös siitä, että veronmaksajat kustantavat maanviljelijöiden eläkkeistä 77 %.
- Pitäisin järkevänä, että maataloustukea leikataan rajusti. Kannattavat tilat kyllä säilyvät ilman veronmaksajien tukiakin, Esko NIemi paukauttaa. (Uusi Suomi)

Aiemmin Aalto Yliopiston professori Niemi on laskenut, että suomalaiset veronmaksajat menettävät kansallisena maataloustukena 2,1 mrd euroa vuosittain. Professori Aalto on kokoomuksen jäsen.
"

http://www.kaleva.fi/juttutupa/politiikka/maataloustuki-kasvanut-tyottomyystukea-suuremmaksi/3174707

 

[vierailija]

Meidän maatilan tulot vuodessa on noin 400 000. Ja yrityksen menot noin 380 000. Ja töitä tehdään noin 70-80 tuntia viikossa, valmiudessa ollaan ympärivuorokautisesti.

Paljonko työttömän "yritysmenot" ovat vuodessa? Ja montako tuntia tekee töitä? Jos maatalousyrittäjälle jää vuosituloksi valtavan isolla ja raskaalla työmäärällä noin 20 000 e, niin mikä on kohtuullinen tulo työttömälle joka ei edes tee mitään?

Maataloustuottajan lomahan tarkoittaa käytännössä sitä että saa apulaisen: minnekään reissuun et voi lähteä koska valmiudessa pitää olla...tarkoittaa siis sitä että voit olla sisällä ja puhelinyhteyden päässä nopeasti saatavilla paikanpäälle, mutta käytännössä töissä ei yksin edes pärjää eli jos toinen puolisoista on sisällä nin vähintään toinen on töissä.

 

[vierailija]

Mä vihaan maanviljelijöitä. Sellanen paskaporukka ettei mitään rajaa. tuet samalle tasolle kun työmarkkinatuki olis oikein.

 

[Asiankannattaja]

Jos maatalousyrittäjällä on omaisuutta niin se ei tarkoita sitä, että siitä omaisuudesta olisi tuloja tai että se omaisuus olisi mitenkään realisoitavissa.

Kaura on pakko korjata pellolta vaikka siitä saatava hinta olisi vähäisempi kuin koneiden syömä löpö.

Maatalousyrittäjä ei elä markkinataloudessa eikä voi päättää tuottensa myyntihinta vaan se päätetään muualla. Maidontuottaja ei voi sanoa, että tahdon maidostani tämän hinnan koska seurauksena on tankkiautollinen maitoa viemäriin eikä lanttiakaan tuloja.

Ei semmoista kenenkään perse kestä vaikka navetasta olis miljoona velkaa ja sinänsä hirvee omaisuus. Siis niiden mielestä joille miljoona on hirveen iso raha ja vaihdettavissa käteiseksi koska tahansa.

 

[vierailija]

Jos maatalousyrittäjällä on omaisuutta niin se ei tarkoita sitä, että siitä omaisuudesta olisi tuloja tai että se omaisuus olisi mitenkään realisoitavissa.

Kaura on pakko korjata pellolta vaikka siitä saatava hinta olisi vähäisempi kuin koneiden syömä löpö.

Maatalousyrittäjä ei elä markkinataloudessa eikä voi päättää tuottensa myyntihinta vaan se päätetään muualla. Maidontuottaja ei voi sanoa, että tahdon maidostani tämän hinnan koska seurauksena on tankkiautollinen maitoa viemäriin eikä lanttiakaan tuloja.

Ei semmoista kenenkään perse kestä vaikka navetasta olis miljoona velkaa ja sinänsä hirvee omaisuus. Siis niiden mielestä joille miljoona on hirveen iso raha ja vaihdettavissa käteiseksi koska tahansa.

Jos sä alat vaikka myymään vaatteita ja sanot sen hinnan ja se ei mene kaupaks niin se on vaan aina voi voi ja loppu kaikki. Maanviljelyssä pitää olla sama eli jos se maito ei mene kaupaks niin ei sitä ole järkeä tehdä ja sitten pitää tehdä jotain muuta jotain oikeaa tai olla työttömänä ja elää työmarkkinatuella. Sitä paitsi tossa lukee että ne parhaat maanviljelijät selviäis vaikka ei sais mitään tukia.

 

[vierailija]

Jos sä alat vaikka myymään vaatteita ja sanot sen hinnan ja se ei mene kaupaks niin se on vaan aina voi voi ja loppu kaikki. Maanviljelyssä pitää olla sama eli jos se maito ei mene kaupaks niin ei sitä ole järkeä tehdä ja sitten pitää tehdä jotain muuta jotain oikeaa tai olla työttömänä ja elää työmarkkinatuella. Sitä paitsi tossa lukee että ne parhaat maanviljelijät selviäis vaikka ei sais mitään tukia.

Näinhän se loppupeleissä on. Toimeentulijat ostavat luopujat. Mutta kuluttajalle se ei ole etu että on muutama iso tila: suomalainen ruoka kallistuu sen seurauksena, ainakin tuplasti! Tukihan on nyt sitä että ruuan hinta saadaan sillä pysymään alhaalla: lopputuotteen hinnastahan suurin osa menee jalostajille, alkutuottaja saa tulonsa lähinnä tukien muodossa. Kuluttaja, mieti mitä itse haluat ostaa ja mitä siitä maksaa!

 

[Asiankannattaja]

Jos sä alat vaikka myymään vaatteita ja sanot sen hinnan ja se ei mene kaupaks niin se on vaan aina voi voi ja loppu kaikki. Maanviljelyssä pitää olla sama eli jos se maito ei mene kaupaks niin ei sitä ole järkeä tehdä ja sitten pitää tehdä jotain muuta jotain oikeaa tai olla työttömänä ja elää työmarkkinatuella. Sitä paitsi tossa lukee että ne parhaat maanviljelijät selviäis vaikka ei sais mitään tukia.

Katokato... palstan rättilumppukauppias saapui.

Hänellä on varastossaan kiinni ehkä kuusi penniä ja vain siksi, että kaukomailla on näppäriä lapsisormia. Ja hän voi omista rättilumpuistaan pyytää mitä tahansa. Jos kauppa ei käy niin hän voi koska tahansa alkaa vaikka v++un puhelinmyyjäksi.

Mut karjan lahtaaminen, syömäkelpoisen kauran polttaminen tai tilan myynti helvetinmoisella tappiolla ei ole vaihtoehto. Tai jos on niin vihoviimeinen. Semmoiselle joka jostain jotain välittääkin.

 

[vierailija]

Katokato... palstan rättilumppukauppias saapui.

Hänellä on varastossaan kiinni ehkä kuusi penniä ja vain siksi, että kaukomailla on näppäriä lapsisormia. Ja hän voi omista rättilumpuistaan pyytää mitä tahansa. Jos kauppa ei käy niin hän voi koska tahansa alkaa vaikka v++un puhelinmyyjäksi.

Mut karjan lahtaaminen, syömäkelpoisen kauran polttaminen tai tilan myynti helvetinmoisella tappiolla ei ole vaihtoehto. Tai jos on niin vihoviimeinen. Semmoiselle joka jostain jotain välittääkin.

On puhtaasti maanviljelijöiden omaa tyhmyyttä että ovat maksaneet tiloistaan niin järjettömiä summia.

 

[Asiankannattaja]

On puhtaasti maanviljelijöiden omaa tyhmyyttä että ovat maksaneet tiloistaan niin järjettömiä summia.

Katokato.

Näin sanoo markkinatalouden nimiin vannova jolla on omassa firmassaan kiinni ehkä just se kuus penniä. Ei elämä, eikä mitään millä on väliä.

 

[viisikymppinen isoäiti]

Jos maatalousyrittäjällä on omaisuutta niin se ei tarkoita sitä, että siitä omaisuudesta olisi tuloja tai että se omaisuus olisi mitenkään realisoitavissa.

Kaura on pakko korjata pellolta vaikka siitä saatava hinta olisi vähäisempi kuin koneiden syömä löpö.

Maatalousyrittäjä ei elä markkinataloudessa eikä voi päättää tuottensa myyntihinta vaan se päätetään muualla. Maidontuottaja ei voi sanoa, että tahdon maidostani tämän hinnan koska seurauksena on tankkiautollinen maitoa viemäriin eikä lanttiakaan tuloja.

Ei semmoista kenenkään perse kestä vaikka navetasta olis miljoona velkaa ja sinänsä hirvee omaisuus. Siis niiden mielestä joille miljoona on hirveen iso raha ja vaihdettavissa käteiseksi koska tahansa.

joku sentään ymmärtää miten asia on

 

[Asiankannattaja]

joku sentään ymmärtää miten asia on

Mulla on hyvin vähän ymmärrystä.
Joka päivä toivoisin, että sitä olisi enemmän mutta mistäpä sitä siunaantuisi.

 

[vierailija]

Kun näitä ketjuja lukee niin tulee väistämättä sellainen ajatus mieleen ettei kansakuntamme terävimmät kynät löydy ainakaan näiltä mammapalstoilta.

 

[vierailija]

Ei voi suhteuttaa, eiköpä maanviljelijällä ole velkaa huomattavasti enemmän kuin normi työttömällä ja tässä suhteessa on turvattomampi

 

[vierailija]

Katokato.

Näin sanoo markkinatalouden nimiin vannova jolla on omassa firmassaan kiinni ehkä just se kuus penniä. Ei elämä, eikä mitään millä on väliä.

No kerro katokato miksi maatalousyrittäjän kannatti lunastaa tila vanhemmiltaan järjettömään ylihintaan?

 

[vierailija]

Mä vihaan maanviljelijöitä. Sellanen paskaporukka ettei mitään rajaa. tuet samalle tasolle kun työmarkkinatuki olis oikein.

Käy hei juttelemassa ongelmistasi jollekkin ammattilaiselle.

 

[vierailijatyssälä]

Kun näitä ketjuja lukee niin tulee väistämättä sellainen ajatus mieleen ettei kansakuntamme terävimmät kynät löydy ainakaan näiltä mammapalstoilta.

Aivan yhtä typerää on rinnastaa työttömät ja eläkeläiset. Työttömyys on useimmiten tilapäinen vaihe ja työttömyyskorvauksella selviää sen yli. Eläke on mikä on, eikä siitä parane ja useimmiten ainakin osa siitä on ansaittu työllä. Esim. itse saan työeläkettä 550 euroa ja kansaneläkettä 300 euroa. Miksi eläkeläisten pitäisi saada yhtä vähän rahaa kuin peruspäivärahalla olevat työttömät? Vain keskustalaisille tulee mieleen esittää moisia ääliömäisiä ehdotuksia.

"
Kelan pääjohtaja Liisa Hyssälä varoittaa, että verovarat eivät pian enää riitä asumisen tukiin, jotka ovat kuvainnollisesti ampumassa katosta läpi sekä pitkäaikaistyöttömyyden kasvun että jatkuvien vuokrankorotusten seurauksena.

Hyssälä vaatii eri sosiaalitukien yhdistämistä, hallinnon karsimista ja yhdenvertaisuutta tuensaajaryhmien välille.

Pääjohtaja antaa vertailukelpoiset tapausesimerkit Helsingistä, Oulusta, Sodankylästä ja Tampereelta. Yksin asuvan eläkeläisen perusturva on vuodessa nettona Helsingissä 3 530 euroa suurempi kuin yksin asuvan työttömän perusturva. Oulussa ja Tampereella eläkeläinen saa takuueläkkeen ja eläkkeensaajan asumistuen kautta vuodessa käteen yli 4 000 euroa enemmän kuin työtön peruspäivärahan ja yleisen asumistuen kautta.


Sodankylässä yksin asuva eläkeläinen saa perusturvaa vuodessa käteen 3 750 euroa enemmän kuin pienimmän perusturvan varassa elävä yksin asuva työtön.

Räikeät erot johtuvat eläkeläisten paremmasta asumistuesta ja erilaisesta verokohtelusta.

Esimerkit pohjautuvat todellisiin henkilöihin. Kaikkien asunnon kuukausivuokra on 650 euroa.

– Onko köyhä eläkeläinen enemmän köyhä kuin köyhä työtön tai köyhä lapsiperhe? Työtön ja lapsiperhe saavat yleistä asumistukea, joka on pienempi kuin eläkkeensaajan asumistuki. Yhteiskunnassa eri ryhmiä pitäisi kohdella samalla tavalla. Oikeudenmukaisuus ei toteudu, Hyssälä painottaa.

Suomessa on neljä erilaista asumistukea, joiden maksaminen lohkaisi verovaroista viime vuonna yli 1,7 miljardia euroa. Menojen kasvu on ollut taantumassa huimaa: vuoden 2008 jälkeen reaaliset asumistukimenot ovat nousseet 600 miljoonalla eurolla. Vuoden 2015 lopussa asumistukien piirissä oli 820 000 ihmistä, 15 % väestöstä.

– Asialle pitää tehdä jotain. Pelkät hallintokulut nielevät vuodessa 50 miljoonaa euroa. Kansantalous ja veronmaksajat eivät kestä enää nousua ja sitä, että byrokratiaa ei karsita. Asumistuki on monimutkaisuutensa takia yksi kalleimmista järjestelmistä, Hyssälä huomauttaa.

Asumistuen perusteet vaihtelevat kuntaryhmittäin.

Hyssälä esittää eläkeläisille omaa perustuloa – tuet niputettava yhteen

Hyssälällä on suoraviivainen esitys: eläkeläisten lukuisia eri tukimuotoja niputetaan yhteen eläkeläisten perustuloksi.

– Jo Sata-komiteassa oli esillä yleisen asumistuen ja eläkkeensaajan asumistuen yhdistäminen ja se, voisiko hoitotukea käyttää yhtenä elementtinä eläkeläisten asumisen tukemisessa. Pitää nostaa pöydälle elementtejä, joilla iäkkäitä tuetaan. On lääkekorvauksia, matkakorvauksia, hoitotukea, eläkettä, asumistukea sekä erilaisia lisiä ja korotuksia. Pitää selvittää, voisiko tukia yhdistää eläkeläisten perustuloksi. Nykyisellään järjestelmä on liian kallis, Hyssälä arvioi.

Vuosina 2007–2009 sosiaaliturvan kokonaisuudistusta valmisteli Sata-komitea, joka luovutti esityksensä silloiselle sosiaali- ja terveysministeri Hyssälälle. Kokonaisuudistus kariutui lukuisiin riitoihin. Kolmikantaisessa työryhmässä mukana olleet ay-edustajat suuttuivat pääministeri Matti Vanhasen (kesk.) pohdinnoista nostaa eläkeikää – vaikka eläkeiän nostosta on sittemmin päätetty.

Kelan pääjohtaja: budjettiviilausten asemesta tehtävä iso järjestelmäremontti

Hyssälä uskoo, että kriisitietoisuus on saavuttanut tason, jolla aika on kypsä uudelle Sata-komitealle.

– Valtiovarainministeriö, sosiaali- ja terveysministeriö, ympäristöministeriö ja työmarkkinajärjestöt pitää saada asiantuntijoiden kanssa samaan pöytään valmistelemaan iso remontti.

– Päätöksenteon ongelma on ollut jo pitkään siinä, että asumistukien ja kaikkien tukien muutoksia pohditaan budjettiriihessä tai hallitusneuvotteluissa eli muutaman päivän aikana. Aika on liian lyhyt syvällisten isojen kysymysten ratkaisemiseen. Siksi päädytään tekemään pieniä viilauksia, jotka vain suututtavat jonkin eturyhmän. Ei pitäisi tehdä viilauksia vaan uudistaa järjestelmä, Kelan pääjohtaja vaatii.

"


http://www.kaleva.fi/uutiset/kotima...ajohtaja-haluaa-eroon-epatasa-arvosta/724164/

 

[Asiankannattaja]

No kerro katokato miksi maatalousyrittäjän kannatti lunastaa tila vanhemmiltaan järjettömään ylihintaan?

Katokato.

Se tila ei siirry mihinkään. Sitä ei voi siirtää mihinkään kuin sun rätti&lumppukauppasi ompeluhommia.

Katokato. Ne lehmät tarttee vettä ja ruokaa jokainen päivä. Eivätkä ne osaa kysyä onko sulla varaa sähkölaskuun. Joka on vitusti suurempi kuin se jota sä tarttet trollataksesi netissä tai lämmittääksesi mikropitsan.

 

[vierailija]

Katokato.

Se tila ei siirry mihinkään. Sitä ei voi siirtää mihinkään kuin sun rätti&lumppukauppasi ompeluhommia.

Katokato. Ne lehmät tarttee vettä ja ruokaa jokainen päivä. Eivätkä ne osaa kysyä onko sulla varaa sähkölaskuun. Joka on vitusti suurempi kuin se jota sä tarttet trollataksesi netissä tai lämmittääksesi mikropitsan.

Lehmää voi tujauttaa naulapyssyllä feissiin. Sitten voit muuttaa tilasi "kiinalaiseksi ompelimoksi", jossa sinä ja perheesi ompelette t-paitoja kellon ympäri. Myytte markkinahintaan parilla sentillä kappale. Ja jos ei tuota, niin valtio maksaa pakolaisista jotka majoitatte sinne

 

[vierailija]

Katokato.

Se tila ei siirry mihinkään. Sitä ei voi siirtää mihinkään kuin sun rätti&lumppukauppasi ompeluhommia.

Eli siis jos jollakulla on rakennettu vaikka kannattamaton makkaratehdas Kivesharjulle, niin toimintaa pitää saada jatkaa valtion rahoilla. Koska eihän sitä voi sieltä siirtää minnekään. Jep jep.

 

[vierailija]

Katokato.

Se tila ei siirry mihinkään. Sitä ei voi siirtää mihinkään kuin sun rätti&lumppukauppasi ompeluhommia.

Katokato. Ne lehmät tarttee vettä ja ruokaa jokainen päivä. Eivätkä ne osaa kysyä onko sulla varaa sähkölaskuun. Joka on vitusti suurempi kuin se jota sä tarttet trollataksesi netissä tai lämmittääksesi mikropitsan.

Äläpäs kiemurtele. Kyllä ne lehmät olis voinu ruokkia vähän halvempaan hintaan hankitulla maatilalla. Se lehmä ei juuri osaa arvostaa sitä että sen syömä rehu on tullut kustantamaan messinkiä.

 

[vierailija]

Eli siis jos jollakulla on rakennettu vaikka kannattamaton makkaratehdas Kivesharjulle, niin toimintaa pitää saada jatkaa valtion rahoilla. Koska eihän sitä voi sieltä siirtää minnekään. Jep jep.

Makkaratehtaan voi siirtää. Peltoa ei voi siirtää. Jokaista eläiyksikköä (lehmä) kohtaan maataloustuottajalla on oltava tietty hehtaarimäärä peltoa (lannansijoituksen varmistamiseksi). Pelto maksaa kunnosta/maalajista/ojituksesta/sijainnista/yms riippuen 8000-20000 euroa/hehtaari. 100 eläinyksikön ja 80 hehtaarin tilaa ei noin vain aloiteta/osteta tai lopeteta/myydä.

 

[vierailija]

Jos joku on noin kateellinen maanviljelijöille, miksi ei mene itse? Musta ei ainakaan olisi maanviljelijän työhön.

 

[vierailija]

Jos joku on noin kateellinen maanviljelijöille, miksi ei mene itse? Musta ei ainakaan olisi maanviljelijän työhön.

No koska maatalousmaa on niin mielettömän kallista. Jos sitä sais halvalla niin mikä olis mukavampaa kuin esim. viljan viljely?

 

[vierailija]

Miksi tämä maataloustukien maksaminen on niin vaikeaa ymmärtää.

Maataloustuki on käytännössä tuke KULUTTAJILLE, siis jokaiselle meistä, jotka ostamme kaupasta ruokaa.

Kyllä maanviljelijä mieluummin saisi tulonsa ihan tehdystä työstä, mutta kun se ei ole mahdollista.

Silti on ensiarvoisen tärkeää, että myös meillä täällä Suomessa voidaan tuottaa ruokaa. Ei tarvita kovin kummoista kriisiä maailmalla, kun olemme kokonaan oman tuotannon varassa. Siinä vaiheessa ei sitten enää pystykään aloittamaan ruoan tuotantoa tyhjästä. Maanviljelyn on vain jatkuttava, kannattipa se tai ei. Jos viljeijät alkavat miettiä omia tulojaan, niin ollaan pian pulassa ja ilman kotimaista ruokaa... Sitten kun tulee jokin maailmanlaajuinen ongelmatilanne, niin ollaan kokonaan ilman ruokaa.

 

[vierailija]

Miksi tämä maataloustukien maksaminen on niin vaikeaa ymmärtää.

Maataloustuki on käytännössä tuke KULUTTAJILLE, siis jokaiselle meistä, jotka ostamme kaupasta ruokaa.

Kyllä maanviljelijä mieluummin saisi tulonsa ihan tehdystä työstä, mutta kun se ei ole mahdollista.

Silti on ensiarvoisen tärkeää, että myös meillä täällä Suomessa voidaan tuottaa ruokaa. Ei tarvita kovin kummoista kriisiä maailmalla, kun olemme kokonaan oman tuotannon varassa. Siinä vaiheessa ei sitten enää pystykään aloittamaan ruoan tuotantoa tyhjästä. Maanviljelyn on vain jatkuttava, kannattipa se tai ei. Jos viljeijät alkavat miettiä omia tulojaan, niin ollaan pian pulassa ja ilman kotimaista ruokaa... Sitten kun tulee jokin maailmanlaajuinen ongelmatilanne, niin ollaan kokonaan ilman ruokaa.

Mikähän ihmeen ongelmatilanne olis sellanen jossa tarvittais maanviljelyä??? No oho ei sellasta ole. Maailma on nykyään globaali ja varmaan joskus 50 vuotta sitten tilanne oli toinen. Ja mä en anna mitään arvoa sille että ruoka on suomalaista tai ruotsalaista tai ranskalaista. Suomessa ei edes viljellä sellasta mitä nykyään eniten halutaan syödä. Mun käsittääkseni viljaa on varastoissa niin hirveesti että se vilja jota jotkut syö on monta vuotta vanhaa. Mä en lopettais ihan kokonaan tukia mut niitä pitäis vähentää ja paljon. On pikkasen liian kohtuutonta että ihmiset kaupungeissa kärsii ja koko ajan menee oikeessa kilpailussa työpaikat ja kaikkein pienimmistä rahoista otetaan aina väkisin säästöjä.