Ovatko transnaiset mielestäsi oikeita naisia?

[vierailija]

On mahdotonta keskustella ihmisen kanssa joka ei elä tässä todellisuudessa, joka siis perustuu tieteeseen ja sen tutkimustuloksiin.

"Maailmaa on nyt menty muuttamaan entisestä hyvästä mallista kun miehet oli miehiä ja naiset naisia."

Luulitko, että transsukupuolisuus on jokin uusi asia? Nykyään sitä vain ymmärretään ja hyväksytään paremmin, ainakin osa ihmisistä.

 

[Clovis]

109. Olipas omituinen väite, että biologiaa voi muuttaa kirurgisesti eli tässäkin kohtaa mietin voiko joku todella oikeasti ajatella noin. Melaniinia ei pysty lisäämään iirikseen turvallisesti (silmien väri). Kirurgisesti voi muokata kehon rakenteita ja kudoksia, mutta perimää tai biologisia perusominaisuuksia kuten sukupuolta ei voi muuttaa. Tämä on lääketieteen näkökulma, toki demokratiassa voi olla muitakin näkemyksiä kuten sinunkin näkemyksesi, jolle et ole antanut laajempaa kehystä. Uskonnollinen näkökulma on myös yksi laajalle levinnyt. Itse pitäydyn lääketieteen ja tieteellisen maailmankatsomuksen piirissä. Ap

Hänellä (#109) on ihan oma virheellinen käsityksensä biologiasta joka ei perustu mihinkään tosiasioihin ja siksi keskustelu menee inttämiseksi joka ei johda yhtään mihinkään.

 

[vierailija]

Lukekaa vaikka täältä:

"1500–1700-luvuilla sukupuolirajan ylittäminen pukeutumisella ja roolinotolla oli lain mukaan rangaistava teko. Tosin samaan aikaan 1600-luvulla Ruotsi-Suomea hallitsi kuningatar Kristiina, joka oli olemukseltaan maskuliininen ja toimi monella tavalla kuin aikakautensa miehet. Hän myös tutki alkemiaa voidakseen miehistää kehoaan sen avulla. Ilmeisesti poikkeuksia vallitseviin sukupuolikäsityksiin on siis sallittu. Kristiinalla on saattanut olla myös sukupuolipiirteiden kehollinen variaatio, koska hänen synnyttyään ilmoitettiin tykin laukauksilla kuninkaallisen pojan syntyneen.
Samaan aikaan suomalaisen talonpoikaiskulttuurin uskotaan olleen melko salliva sukupuolen moninaisuutta ja kehon kirjoa kohtaan. Esimerkiksi vanhoissa kansansaduissa esiintyy prinsessa, joka muuntui prinssiksi. On myös kuvattu miten metsän kettu auttoi tyttöä, joka oli syntynyt ilman sukuelintä.

1700-luvulla kätilöitä opetettiin kohtaamaan kehollista variaatiota ja intersukupuolisuutta jopa enemmän kuin nykyisessä kätilökoulutuksessa. Jos lapsella oli intersukupuolisia kehon piirteitä, saattoi hän saada sekä mies- ja naisnimen. Hän saattoi itse aikuisena päättää, kumpi oli hänen virallinen sukupuolensa. Hän saattoi myös muuttaa virallista sukupuoltaan elämänsä aikana."

1800-luvun lopulla länsimaissa syntyi ajatus, että on olemassa ”psyykkistä kaksineuvoisuutta”. Tähän joukkoon luettiin muun muassa homot, transvestiitit ja transsukupuoliset"

Sukupuolen moninaisuuden historia - Sukupuolen moninaisuuden osaamiskeskus

Ihmiskunnan alusta asti sukupuolen moninaisuutta ja kehon kirjoa on esiintynyt jokaisessa kulttuurissa. Aina on ollut esimerkiksi lapsia, joita on vaikea määritellä selvästi tytöiksi tai pojiksi. Eri kulttuurit ovat antaneet erilaisia merkityksiä sille, kuinka yhteisössä määritellään sukupuoli...

sukupuolenosaamiskeskus.fi

 

[Clovis]

"Maailmaa on nyt menty muuttamaan entisestä hyvästä mallista kun miehet oli miehiä ja naiset naisia."

Luulitko, että transsukupuolisuus on jokin uusi asia? Nykyään sitä vain ymmärretään ja hyväksytään paremmin, ainakin osa ihmisistä.

En luullut. Totta on että ymmärretään ja hyväksytään, ei siinä ole mitään väärää. Mutta täällä on nyt sinnikäs henkilö joka ei ymmärrä biologian perusasioita ja yrittää vääntää mustan valkoiseksi ja päinvastoin.

 

[vierailija]

"Transsukupuolisuutta ja sitä vastaavia ilmiöitä on esiintynyt lähes kaikissa kulttuureissa eri aikakausina. Muinaisessa Mesopotamiassa tunnettiin useita sukupuoleltaan epämääräisiä sosiaalisia rooleja ja virkoja. Tällaisia olivat esimerkiksi gala-, assinnu- ja kurgarrǔ-papit, jotka esittivät tansseja, lauluja ja muita normaalisti naisille varattuja rituaalisia tehtäviä, ja joiden kultillisiin velvollisuuksiin kuului homoseksuaalinen seksi. Jumalatar Ištarilla oli valta muuttaa ”mies naiseksi ja nainen mieheksi”. Myös Ištarilla itsellään oli molempien sukupuolten piirteitä, ja hänet yhdistettiin sekä seksiin ja rakkauteen että sotaan ja väkivaltaa

Transsukupuolisuus – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[vierailija]

"Transsukupuolisuutta ja sitä vastaavia ilmiöitä on esiintynyt lähes kaikissa kulttuureissa eri aikakausina. Muinaisessa Mesopotamiassa tunnettiin useita sukupuoleltaan epämääräisiä sosiaalisia rooleja ja virkoja. Tällaisia olivat esimerkiksi gala-, assinnu- ja kurgarrǔ-papit, jotka esittivät tansseja, lauluja ja muita normaalisti naisille varattuja rituaalisia tehtäviä, ja joiden kultillisiin velvollisuuksiin kuului homoseksuaalinen seksi. Jumalatar Ištarilla oli valta muuttaa ”mies naiseksi ja nainen mieheksi”. Myös Ištarilla itsellään oli molempien sukupuolten piirteitä, ja hänet yhdistettiin sekä seksiin ja rakkauteen että sotaan ja väkivaltaa

Transsukupuolisuus – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Hindulaisessa mytologiassa kuvataan laajasti niin sanotun kolmannen sukupuolen edustajia ja varhaisimmat maininnat Intian hijra-sukupuolivähemmistöstä ajoittuvat yli 4 000 vuoden päähän.

Lukuisissa intiaaniheimoissa on kuvattu olevan kaksihenkisiä, two spirits, joiden sukupuoli-identiteetti on muuttuva, liikkuva ja elävä.

Länsimaisessa kirjallisuudessa ja taiteessa puolestaan tunnetaan lukuisia kuvauksia transsukupuolisuudesta, aina renessanssiajalta nykypäivään"

 

[vierailija]

Hindulaisessa mytologiassa kuvataan laajasti niin sanotun kolmannen sukupuolen edustajia ja varhaisimmat maininnat Intian hijra-sukupuolivähemmistöstä ajoittuvat yli 4 000 vuoden päähän.

Lukuisissa intiaaniheimoissa on kuvattu olevan kaksihenkisiä, two spirits, joiden sukupuoli-identiteetti on muuttuva, liikkuva ja elävä.

Länsimaisessa kirjallisuudessa ja taiteessa puolestaan tunnetaan lukuisia kuvauksia transsukupuolisuudesta, aina renessanssiajalta nykypäivään"

Kuvateksti maalauksesta: "Teiresias muuttuu naiseksi, Pietro della Vecchia, 1600-luku"

 

[vierailija]

Biolo ginen suku puoli muodostuu kromo someista, geeneistä, hormoneista ja anatomisista piirteistä.

 

[vierailija]

Biolo ginen suku puoli muodostuu kromo someista, geeneistä, hormoneista ja anatomisista piirteistä.

Se ei ole siis ole kaksiulotteinen (mies/nainen).

Kaikki nämä eivät aina kehity samansuuntaisesti.

 

[vierailija]

Se ei ole siis ole kaksiulotteinen (mies/nainen).

Kaikki nämä eivät aina kehity samansuuntaisesti.

Piti vähän ikävällä tavalla sanoja katkomalla muokata tuota tekstiä, kun tämä perhana systeemi ei hyväksynyt viestiä sellaisenaan.

 

[vierailija]

Transseksuaalisuus on osa ihmisyyden normaalia spektriä ja sitä on aina ollut ja tulee olemaan kuten myös homo- ja biseksuaalisuutta. Näille asioille on ollut vain eri nimiä, esimerkiksi vielä 1800-luvulla homoja nimitettiin miehimyksiksi ja lesboille ei ollut omaa nimeä. Olen aikoinaan ollut homo- ja lesbotutkimuksen opintopiirissä, jossa eräs tutkija kertoi, miten talonpoikaiskulttuurissa asenne erilaisuutta kohtaan oli salliva - ainakin kansankaskujen ym. valossa, muuta tutkimusaineistoa ei ole saatavana oikeudenkäyntiaineistoja lukuunottamatta. Talonpoikakulttuurissa kaikkien työpanos todennäköisesti oli tärkeä, mutta siinä varmaankin on ollut paikallista vaihtelua.

Mitä tulee vaikkapa hijroihin, niin hehän ovat olleet kastittoman asemassa eli ei kannata rakennella menneisyydestä mitään vaaleanpunaisen idyllistä utopiaa, kun se riittää aivan hyvin, että todetaan, että koska transsukupuolisia on aina ollut, heitä tulee jatkossakin todennäköisesti olemaan ja on meidän vastuullamme, että heitä kohdellaan hyvin. Emme oikeasti tiedä millainen yhteiskunnallinen asema transsukupuolisilla on kaukana menneisyydessä ollut, koska siitä ei ole riittävästi lähteitä saatavana.

Omastakin mielestä olisi paras ratkaisu se, että olisi kolmas sukupuoli x, jota voisivat käyttää ne, jotka eivät koe olevansa biologista sukupuoltaan. Sehän on ollut myös historian valossa toimiva ratkaisu eli he ovat omanlaisiaan, eivät miehiä eivätkä naisia. Ei tarvitse yrittää mitätöidä biologista naiseutta tai mieheyttä, jotta saisi arvostavan ja kunnioittavan kohtelun transsukupuolisena. Pidän tosi huonona poliittisena strategiana tätä nykyistä, koska keskittyy todistelemaan, ettei biologista sukupuolta ole olemassa. Tähän ei ole sattunut sellaista paikalle, joka osaisi kertoa teoreettisia perusteluja tuon strategian valitsemiseen. Ap

 

[vierailija]

Korjaan ekaa lausettani, tarkoitin siis transsukupuolisuutta enkä transseksuaalisuutta. Ap

 

[vierailija]

109. Olipas omituinen väite, että biologiaa voi muuttaa kirurgisesti eli tässäkin kohtaa mietin voiko joku todella oikeasti ajatella noin. Melaniinia ei pysty lisäämään iirikseen turvallisesti (silmien väri). Kirurgisesti voi muokata kehon rakenteita ja kudoksia, mutta perimää tai biologisia perusominaisuuksia kuten sukupuolta ei voi muuttaa. Tämä on lääketieteen näkökulma, toki demokratiassa voi olla muitakin näkemyksiä kuten sinunkin näkemyksesi, jolle et ole antanut laajempaa kehystä. Uskonnollinen näkökulma on myös yksi laajalle levinnyt. Itse pitäydyn lääketieteen ja tieteellisen maailmankatsomuksen piirissä. Ap

Miten niin ei voi muuttaa? Kromosomeja ei ehkä voi muuttaa jälkikäteen, mutta kaiken muun voi.

 

[vierailija]

"Hänellä (#109) on ihan oma virheellinen käsityksensä biologiasta joka ei perustu mihinkään tosiasioihin ja siksi keskustelu menee inttämiseksi joka ei johda yhtään mihinkään."

Ymmärtääkseni yrittää puolustaa transsukupuolisia eli tarkoitus on hyvä. Ja luulen, että tämänkaltainen ajattelu on peräisin jostain teoreettisesta kehyksestä, jolle kyllä löytyy parempiakin perusteluja kuin se, että viikset tekevät miehen tms. Täällä vain ei ole ketään joka voisi kertoa siitä tarkemmin. Ap

 

[vierailija]

Ei minun tarvitse kun ymmärrän ja olen aina ollut kiinnostunut biologiasta.

Jahka pääset lukioon niin siellä nuo selitetään sulle juurta jaksain, muistakin kuunnella sitten

Kyllä sun tarvitsisi, jos haluat tietää asioista oikeasti. Jos sulle riittää omat näkemykset totuudeksi, niin sit ei tartte. Mutta älä luule, että muut uskoo sun harhoihin.

 

[vierailija]

138. Osa uskoo siihenkin, että lääketieteen avulla voi vielä jonakin päivänä saavuttaa ikuisen elämän. Kuoleman viivyttämiseksi, biologisia lainalaisuuksia hyödyntämällä ja kärsimyksen vähentämiseksi lääketiede onkin olemassa, mutta toistaiseksi ei olla onnistuttu ottamaan niskalenkkiä noista yhdestäkään. Ap

 

[Clovis]

Kyllä sun tarvitsisi, jos haluat tietää asioista oikeasti. Jos sulle riittää omat näkemykset totuudeksi, niin sit ei tartte. Mutta älä luule, että muut uskoo sun harhoihin.

Minulla ei ole omia harhaisia näkemyksiä kuten eräällä/eräillä tässä ketjussa vaan kantani perustuu puhtaasti biologiaan ja tieteelliseen tutkimukseen.

 

[vierailija]

Kyllä sun tarvitsisi, jos haluat tietää asioista oikeasti. Jos sulle riittää omat näkemykset totuudeksi, niin sit ei tartte. Mutta älä luule, että muut uskoo sun harhoihin.

 

[vierailija]

Minulla ei ole omia harhaisia näkemyksiä kuten eräällä/eräillä tässä ketjussa vaan kantani perustuu puhtaasti biologiaan ja tieteelliseen tutkimukseen.

"Näin ne asiat koetaan" -tutkimukseen..

 

[vierailija]

Kaikki ihmiset ovat samanarvoisia.

 

[Clovis]

"Näin ne asiat koetaan" -tutkimukseen..

Odottelehan tosiaan sitä tulevaa lukioaikaasi, sillä silloin viimeistään tieto/tiede lisää tuskaasi

 

[vierailija]

Odottelehan tosiaan sitä tulevaa lukioaikaasi, sillä silloin viimeistään tieto/tiede lisää tuskaasi

Mä kuule sain lukio-opinnot päätökseen jo kultaisella 80-luvulla.

Mites itse?

 

[vierailija]

Kaikki ihmiset ovat samanarvoisia.

Näinpä. Joitakin näköjään kiinnostaa kauheasti toisten sukupuoliasiat.

 

[vierailija]

Kyllä sun tarvitsisi, jos haluat tietää asioista oikeasti. Jos sulle riittää omat näkemykset totuudeksi, niin sit ei tartte. Mutta älä luule, että muut uskoo sun harhoihin.

On tullut huvittuneena seurattua tätä kun täällä on tieteeseen pohjautuvaa asiantuntemusta ja sitten ilmeisesti joitain uskovaisia omine satuineen.

Sinulta haluaisin kysyä että perustuuko DNA- ja kromosomi ’tietosi’ tomukasan ja miehen kylkiluun tutkimuksiin?