Reserviläinen koki oikeusmurhan

[vierailija]

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005800054.html

Sotaharjoituksessa ollessaan reserviläinen on tähdännyt rynnäkkökiväärillä, joka on ollut käytännössä vaaraton, siviiliä, jota on luullut maalimieheksi eli harjoitukseen osalliseksi, mutta joka onkin paljastunut poliisiksi, ja tuomittu maksamaan isot korvaukset.

Arvon reserviläiset: älkää suostuko aseelliseen toimintaan kertausharjoituksissa! Tällaisenkin vartiotoiminnan voi ihan hyvin harjoitella ilman asetta käsillä pyssyä simuloimalla. Jos ja kun tilanne kerran on se, että reserviläisellä ei ole minkäänlaista oikeusturvaa ja tuomioita jaetaan kun joku poliisimies päättää rahastaa, niin älkää suostuko siihen. Oikeus totesi aseella osoittelun laittomaksi eikä armeijassa esimies saa antaa laitonta käskyä. Ja jos joku on niin pösilö, että laittomuuksiin käskee, sotilaalla on aina oikeus ja velvollisuus jättää sellainen käsky noudattamatta.

Ja mikä siinäkin on, että juuri poliisit, jotka ovat pahimpia kansalaisten oikeuksien polkijoita, ovat myöskin kovimpia itkijöitä kun kokevat omia oikeuksiaan loukatun. Tämäkin mies tiesi aivan varmasti, että harjoituksissa ei ole kovia panoksia ja näki sen sysäyksenvahvistimen, joka isona keltaisenä möhkäleenä paistaa siitä piipun päästä kymmenien metrien päähän. Jos näet aseen, näet sykärin.

 

[vierailija]

Komisarion kertomuksen mukaan lentokentän suunnasta tuli paikalle pakettiauto, josta nousi kaksi rynnäkkökiväärein varustettua sotilasta. Komisario kertoo toisen kysyneen, millä asioilla hän liikkui.

– Vastasin hänelle, että olen jokamiehen oikeudella kuvaamassa lentokoneita yleisellä paikalla. Sotilas sanoi, että ”ole ihmisiksi, ettei tarvitse laittaa sinua nippuun”. Ihmettelin mielessäni moista käytöstä, komisario kertoi esitutkinnassa.

Komissario toimi oikein. Eri asia kenen vastuulla virhe on puolustusvoimien osalta, tässä on päädytty että sotilaan itsensä. Erikseen sanotaan että komentaja ei tiennyt moisesta.

Ehkä täytyisi tehdä tarkemmat pällitestit ja muutenkin ottaa tarkempi seula. Naisille pakoliseksi niin saadaan parempaa verta sinne kun voimme hylätä puolet miehistä kelpaamattomina.

 

[.....]

Mitä ihmettä.
Poliisi oli tunkenut itsensä paikkaan, jossa ei saisi olla. Ja sitten kitisee, kun käsketään pois.
Ihme pelle.

 

[vierailija]

Mitä ihmettä.
Poliisi oli tunkenut itsensä paikkaan, jossa ei saisi olla. Ja sitten kitisee, kun käsketään pois.
Ihme pelle.

Millä perusteella tuossa ei saisi olla? Sotilasalue alkaa vasta tuosta aidasta, kuten myös lentokenttäalue.

 

[.....]

Millä perusteella tuossa ei saisi olla? Sotilasalue alkaa vasta tuosta aidasta, kuten myös lentokenttäalue.

"Virallisesti myös aidan takana oleva alue kuuluu Puolustusvoimille, mutta oikeudessa kävi ilmi, että ulkopuolisten liikkuminen alueella on varsin yleistä eikä siihen normaalisti puututa."

Että kun kaikki ovat ikiaikoja ajaneet jollain tiellä ylinopeutta, saan minäkin ajaa?

 

[Asiankannattaja]

"Virallisesti myös aidan takana oleva alue kuuluu Puolustusvoimille, mutta oikeudessa kävi ilmi, että ulkopuolisten liikkuminen alueella on varsin yleistä eikä siihen normaalisti puututa."

Että kun kaikki ovat ikiaikoja ajaneet jollain tiellä ylinopeutta, saan minäkin ajaa?

Minkähän vuoksi se aita ja sotilasalueesta kertovat merkit ovat juuri siinä missä ovat? Portille asti pääsee tietä pitkin ihan vapaasti mutta portista sisään ei. Mitä väliä sen on kuka omistaa portin ja aidan ulkopuolisen maan?

Aseenkäsittelyn perussääntöihin kuuluu, että ihmistä ei osoitella millään aseennäköiselläkään ja kaikkein vähiten oikealla aseella. Kas kun vahingot sattuvat aina aseilla jotka ovat joko tyhjiä tai vaarattomia.

 

[vierailija]

"Virallisesti myös aidan takana oleva alue kuuluu Puolustusvoimille, mutta oikeudessa kävi ilmi, että ulkopuolisten liikkuminen alueella on varsin yleistä eikä siihen normaalisti puututa."

Että kun kaikki ovat ikiaikoja ajaneet jollain tiellä ylinopeutta, saan minäkin ajaa?

Se että joku alue on Puolustusvoimien omistuksessa ei ole peruste liikkumiskiellolle. Liikkumiskielto tulee vasta siitä, jos alue on merkitty sotilasalueeksi jolla on liikkuminen kielletty. Puolustusvoimat omistaa paljon (metsä)alueita joista ei millään kiinteistörekisteriä tutkimatta voi tietää kenelle ne kuuluvat.

 

[vierailija]

Aseenkäsittelyn perussääntöihin kuuluu, että ihmistä ei osoitella millään aseennäköiselläkään ja kaikkein vähiten oikealla aseella. Kas kun vahingot sattuvat aina aseilla jotka ovat joko tyhjiä tai vaarattomia.

Miten voi harjoitella sotaa jos harjoitusvastustajaa ei saa osoitella aseella?

 

[.....]

Minkähän vuoksi se aita ja sotilasalueesta kertovat merkit ovat juuri siinä missä ovat? Portille asti pääsee tietä pitkin ihan vapaasti mutta portista sisään ei. Mitä väliä sen on kuka omistaa portin ja aidan ulkopuolisen maan?

Aseenkäsittelyn perussääntöihin kuuluu, että ihmistä ei osoitella millään aseennäköiselläkään ja kaikkein vähiten oikealla aseella. Kas kun vahingot sattuvat aina aseilla jotka ovat joko tyhjiä tai vaarattomia.

Aita on siinä lentokentän rajaksi, ettei kukaan toope kyttä tunge lentokoneiden alle. Kylttejä on muuallakin, jos haluaa ne nähdä.

 

[.....]

Se että joku alue on Puolustusvoimien omistuksessa ei ole peruste liikkumiskiellolle. Liikkumiskielto tulee vasta siitä, jos alue on merkitty sotilasalueeksi jolla on liikkuminen kielletty. Puolustusvoimat omistaa paljon (metsä)alueita joista ei millään kiinteistörekisteriä tutkimatta voi tietää kenelle ne kuuluvat.

On ne merkitty.

 

[Asiankannattaja]

Miten voi harjoitella sotaa jos harjoitusvastustajaa ei saa osoitella aseella?

Esim. näin.

"18.12.2015: Hangon Syndalenissa menehtyi parikymmenvuotias upseerioppilas, koska toinen upseerioppilas luuli häntä ammuntaharjoituksissa maaliksi. Joukkue oli harjoittelemassa pimeäammuntaa.
Tutkinnassa osoittautui, että heijasteaineella merkityt maalit ja kiiluvaloilla merkityt taistelijat muistuttivat pimeässä erehdyttävästi toisiaan."

"24.4.1999: Varussotilas ampui toista varussotilasta panssariprikaatin ampumaleirillä Niinisalossa. Ampuja erehtyi luulemaan toisen varussotilaan kypärää maastossa muoviseksi maalipalloksi."

"25.4.1994: Varussotilas kuoli käsiaseammunnoissa Nurmeksessa. Varussotilas harhautui maalialueelle, jolloin reserviläinen luuli häntä maalitauluksi."

 

[.....]

Miten voi harjoitella sotaa jos harjoitusvastustajaa ei saa osoitella aseella?

Nykyään ilmeisesti saa harjoitella vain mielikuvaharjoittelulla, ettei kellekään tule traumoja.

 

[.....]

Esim. näin.

"18.12.2015: Hangon Syndalenissa menehtyi parikymmenvuotias upseerioppilas, koska toinen upseerioppilas luuli häntä ammuntaharjoituksissa maaliksi. Joukkue oli harjoittelemassa pimeäammuntaa.
Tutkinnassa osoittautui, että heijasteaineella merkityt maalit ja kiiluvaloilla merkityt taistelijat muistuttivat pimeässä erehdyttävästi toisiaan."

"24.4.1999: Varussotilas ampui toista varussotilasta panssariprikaatin ampumaleirillä Niinisalossa. Ampuja erehtyi luulemaan toisen varussotilaan kypärää maastossa muoviseksi maalipalloksi."

"25.4.1994: Varussotilas kuoli käsiaseammunnoissa Nurmeksessa. Varussotilas harhautui maalialueelle, jolloin reserviläinen luuli häntä maalitauluksi."

Nämähän eivät nyt mitenkään liity tähän tapaukseen. Täysin erilaisia tilanteita ja eri keinoin ehkäistävissä.
Nyt käsiteltävässä tilanteessahan kellään ei ollut edes mahdollisuutta ampua ketään, vaikka olisi halunnut.

 

[vierailija]

On ne merkitty.

Läheskään kaikkia armeijan omistamia metsäalueita ei ole merkitty kielletyiksi alueiksi. Mm. monet varuskuntien lähiharjoitusalueet ovat samalla yleisessä ulkoilukäytössä.

 

[vierailija]

Aita on siinä lentokentän rajaksi, ettei kukaan toope kyttä tunge lentokoneiden alle. Kylttejä on muuallakin, jos haluaa ne nähdä.

Oletko paljonkin kulkenut tuolla Jyväskylän lentokentän maastossa jos tiedät varmasti, että kiitoradan päät on kyltein merkitty sotilasalueeksi myös aitojen ulkopuolella?

 

[.....]

Se että joku alue on Puolustusvoimien omistuksessa ei ole peruste liikkumiskiellolle. Liikkumiskielto tulee vasta siitä, jos alue on merkitty sotilasalueeksi jolla on liikkuminen kielletty. Puolustusvoimat omistaa paljon (metsä)alueita joista ei millään kiinteistörekisteriä tutkimatta voi tietää kenelle ne kuuluvat.

Harjoitusalueet on merkitty.
Ja ylipäänsä, jos olet tietoisesti armejan alueella, ja joku kysyy mitä siellä teet, niin silloin vastataan kysymykseen. Ei aleta ko. poliisin lailla länkyttämään "minä-minä-ja minun oikeudet" ja "mitä se sulle kuuluu" -soopaa.

 

[Asiankannattaja]

Nämähän eivät nyt mitenkään liity tähän tapaukseen. Täysin erilaisia tilanteita ja eri keinoin ehkäistävissä.
Nyt käsiteltävässä tilanteessahan kellään ei ollut edes mahdollisuutta ampua ketään, vaikka olisi halunnut.

Ihan tasan liittyvät.
Ne kertovat, että valvotuissakin oloissa sattuu ikäviä vahinkoja.
Noiden lisäksi ei kaivata ensimmäistäkään wannabe-Ramboa joka osoittelee aseella aidan ulkopuolella olevaa siviiliä.
Semmoinen toiminta kun vaan kerjää seuraavaa onnettomuutta tapahtuvaksi.

 

[.....]

Läheskään kaikkia armeijan omistamia metsäalueita ei ole merkitty kielletyiksi alueiksi. Mm. monet varuskuntien lähiharjoitusalueet ovat samalla yleisessä ulkoilukäytössä.

No tottahan toki.
Siellä ne armejan alokkaat viuhtovat lenkkipolkuja pitkin tuulipukumammoja väistellen ja kovilla paukuttaen

 

[.....]

Ihan tasan liittyvät.
Ne kertovat, että valvotuissakin oloissa sattuu ikäviä vahinkoja.
Noiden lisäksi ei kaivata ensimmäistäkään wannabe-Ramboa joka osoittelee aseella aidan ulkopuolella olevaa siviiliä.
Semmoinen toiminta kun vaan kerjää seuraavaa onnettomuutta tapahtuvaksi.

Höpöhöpö. Asiassa on (tietoisesti) tehty kärpäsestä härkänen. Vanhalle poliisimiehelle kävi ylpeyden päälle, kun nuoret kollit käskyttivät.
Piti sitten käppänän päästä pätemään.

Eniten kyllä ihmettelen oikeuden päätöstä, joka selkeästi on väärä.

 

[Asiankannattaja]

Höpöhöpö. Asiassa on (tietoisesti) tehty kärpäsestä härkänen. Vanhalle poliisimiehelle kävi ylpeyden päälle, kun nuoret kollit käskyttivät.
Piti sitten käppänän päästä pätemään.

Eniten kyllä ihmettelen oikeuden päätöstä, joka selkeästi on väärä.

Päätös on ihan oikea.
Ei ole ensimmäistäkään tarvetta uhitella aseella aidan ulkopuolella olevalle siviilille. Moinen pelleily on syytä kitkeä pikimmin pois.

 

[vierailija]

Harjoitusalueet on merkitty.
Ja ylipäänsä, jos olet tietoisesti armejan alueella, ja joku kysyy mitä siellä teet, niin silloin vastataan kysymykseen. Ei aleta ko. poliisin lailla länkyttämään "minä-minä-ja minun oikeudet" ja "mitä se sulle kuuluu" -soopaa.

Esimerkiksi Niinisalon ja Dragsvikin varuskuntien lähistöllä on armeijan omistamia metsäalueita (Hämeenkankaan pohjoispää sekä Baggbyn seutu molemmin puolin rautatietä) jotka ovat varusmiesten päivittäisessä harjoituskäytössä, mutta jotka eivät ole yleisöltä kiellettyä sotilasaluetta vaan aivan jokamiehenoikeuden kattamaan aluetta. Siellä todellakin on varusmiehiä ja lenkkeilijöitä sekaisin juoksemassa.

Ampuma-alueet missä ammutaan kovilla ovat sitten ihan eri juttu. Niinisalon varuskunta ampuu kovilla useimmiten Pohjankankaalla ja Dragsvikin varuskunta taas Syndalenissa.

 

[vierailija]

Aseenkäsittelyn perussääntöihin kuuluu, että ihmistä ei osoitella millään aseennäköiselläkään ja kaikkein vähiten oikealla aseella. Kas kun vahingot sattuvat aina aseilla jotka ovat joko tyhjiä tai vaarattomia.

Ai sä et koskaan intissä osoitellut ketään aseella?

 

[res. ltn]

Päätös on ihan oikea.
Ei ole ensimmäistäkään tarvetta uhitella aseella aidan ulkopuolella olevalle siviilille. Moinen pelleily on syytä kitkeä pikimmin pois.

Ikinä ei saa osoitella aseella toista. Mutta poliisin oli pitänyt nähdä ja myös tietää, ettei hän voisi kuolla vaikka oltaisiin vahingossa ammuttu.

Rynkyn piipun päässä oli nimittäin patinraiskaaja eli sysäri.

Naisille tiedoksi, ikäänkuin elokuva-ase. Mitään ei lennä, pamahtaa vaan.

 

[vierailija]

4000€ tilapäisestä haitasta poliisille. Jos poliisi uhkailee mua voimankäyttövälineellä ja sanallisesti niin voinko minäkin saada tuhansien eurojen korvauksen tilapäisestä haitasta?

 

[Asiankannattaja]

Ikinä ei saa osoitella aseella toista. Mutta poliisin oli pitänyt nähdä ja myös tietää, ettei hän voisi kuolla vaikka oltaisiin vahingossa ammuttu.

Rynkyn piipun päässä oli nimittäin patinraiskaaja eli sysäri.

Naisille tiedoksi, ikäänkuin elokuva-ase. Mitään ei lennä, pamahtaa vaan.

Niin? Tietääkö luti mitä tapahtuu sysärille jos lippaassa on kova?
Siinä käy noin.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000029164.html