Soini haluaa kansanäänestyksen tukipaketeista.

[mitä mieltä sinä olet?]

KSML: Soini haluaa kansanäänestyksen tukipaketeista

Maanantai 16.7.2012 klo 10.32
Perussuomalaisten puheenjohtajan Timo Soinin mielestä Suomessa pitäisi jatkossa järjestää kansanäänestys euroalueen tukipaketeista, kirjoittaa Keskisuomalainen.

Timo Soinin mukaan kansanäänestyksen voisi järjestää syksyn kuntavaalien yhteydessä. (KARI PEKONEN)

Pitäisikö euroalueen tukipaketeista järjestää kansanäänestys?
Jämsässä puhuneen Soinin mukaan Espanjalle kaavailtuun apupakettiin kansanäänestys ei ehtisi. Hän uskoo, että apupaketti ei kuitenkaan jää viimeiseksi.

Soini sanoo lehdelle, että kansanäänestyksen voisi järjestää syksyn kuntavaalien yhteydessä, koska silloin vaaliluettelot ovat ajan tasalla. Kuntavaalit pidetään 28. lokakuuta.

Kansanäänestystä on ehdottanut myös kansanedustaja Kauko Tuupainen (ps).

Espanjan lainaohjelma on tarkoitus hyväksyä euroalueen valtiovarainministereiden kokouksessa perjantaina.

Suomessa eduskunnan on tarkoitus kokoontua torstaina ja perjantaina päättämään osallistumisesta, mutta vain siinä tapauksessa, että vakuuksista on päästy sopuun sitä ennen.

Lähde:Keskisuomalainen

STT

 

[säpäle harmaana]

No jotenkin tuntuu älyttömältä joku kansanäänestys tuollaisessa asiassa. Eiköhän sen kansan tahdon tiedä muutenkin ja mihin tämä tulos sitten hallitusta sitoisi? Pitäisikö kaikista muistakin toimista sitten järjestää äänestys? Soini ei tunnu pääsevän tuosta vastustamisesta eroon. Sen vastustamisen sijaan hän voisi keskittyä pohtimaan niitä vaihtoehtoisia ratkaisuja. Jos jokin kansanäänestys järjestettäisiinkin, pitäisi olla myös tiedossa, mitä tapahtuu jos paketeista kieltäydytään ja mitkä ovat vaihtoehtoiset toimet.

 

["vieras"]

Juuri kuin säpäle harmaana sanoi, ilman faktatietoja ei käy!

Kyseessä on vaan persujen populismi kuntavaalion kynnyksellä, ei oikea ehdotus. Soini tietää, ettei kansanäännestytä asiata tule.

 

["vieras"]

No jotenkin tuntuu älyttömältä joku kansanäänestys tuollaisessa asiassa. Eiköhän sen kansan tahdon tiedä muutenkin ja mihin tämä tulos sitten hallitusta sitoisi? Pitäisikö kaikista muistakin toimista sitten järjestää äänestys? Soini ei tunnu pääsevän tuosta vastustamisesta eroon. Sen vastustamisen sijaan hän voisi keskittyä pohtimaan niitä vaihtoehtoisia ratkaisuja. Jos jokin kansanäänestys järjestettäisiinkin, pitäisi olla myös tiedossa, mitä tapahtuu jos paketeista kieltäydytään ja mitkä ovat vaihtoehtoiset toimet.

Hallitus tietää kansan tahdon, 66% suomalaisista ei halua YLEn gallupin mukaan antaa enempää rahaa PIIGSeille, mutta se ei noudata sitä ja siksi tarvitaan sitova kansanäänestys.

Soini ei vastusta mitään, se on muiden propagandaa, vaan tekee työtä suomalaisten hyväksi.

Vaihtoehto on se, että Suomi lopettaa keskieurooppalaisten pankkiirien tukemisen. Ei muutkaan pohjoismaat plus UK tee sitä, miksi meidän pitäisi?

 

["vieras"]

Euron hajaantuminen tulee maksamaan Suomelle välittöminä alaskirjauksina 58 miljardia Euroa, ja taloustilanteen epävarmuus hajoamisen jälkeen raksuttaa pohjattomaan piikkiin arvaamattomia summia.

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";26698929]Euron hajaantuminen tulee maksamaan Suomelle välittöminä alaskirjauksina 58 miljardia Euroa, ja taloustilanteen epävarmuus hajoamisen jälkeen raksuttaa pohjattomaan piikkiin arvaamattomia summia.[/QUOTE]

Mistä sä tuon luvun tempaisit?

 

[Espanja letkuissa]

Espanjan talous jo EKP:n varassa

Espanjan pankkien velka Euroopan keskuspankille on kolminkertaistunut tänä vuonna. Se on nyt jo yli 330 miljardia euroa.


Espanja on jäänyt yhä selvemmin Euroopan keskuspankin rahoituksen varaan. Valtiolle lainaavat enää lähinnä kotimaan pankit. Ne taas hankkivat lainarahan Euroopan keskuspankilta.


Euroalueen neljänneksi suurin talous, Espanja, saa rahoitusta käytännössä enää vain Euroopan keskuspankin avulla. Espanjan normaali ulkomainen markkinarahoitus on joko hyvin ohutta - tai jo kokonaan poikki. Näin huolimatta siitä, että euromaiden hallitusten tavoite on ollut säilyttää iso Espanja normaalin markkinarahoituksen piirissä.


Espanjan pankkien velka Euroopan keskuspankille, EKP:lle, on paisunut tänä vuonna noin kolminkertaiseksi. Se oli kesäkuussa jo yli 330 miljardia euroa nettomääräisenä, kertovat Espanjan keskuspankin tuoreet tilastot. Espanjan pankkien osuus kaikkien euromaiden pankkien EKP:lta pyytämistä luotoista on noin kolmannes. Tilanne merkitsee, että Espanjan pankit eivät löydä enää juuri muita rahoituslähteitä - siis eivät saa lainaa muualta kuin EKP:lta.


Ulkomaisten sijoittajien kaikottua, kotimaan pankit ovat lähes yksinomaan Espanjan valtionvelan rahoittajia. Käytännössä Espanjan lainojen uusiminen ja koko rahoitus on hyvin pitkälle Euroopan keskuspankin varassa.


Italian tilanne ei ole likikään samanlainen, ainakaan toistaiseksi.


Espanjan riippuvuus keskuspankkirahoituksesta alkoi kasvaa viime syksynä - kun ulkomaista pääomaa alkoi poistua maasta, ja korot nousivat. Vuodenvaihteessa ja helmikuussa EKP jakoi yli biljoona - tuhat miljardia - euroa poikkeusrahoitusta euromaiden pankeille. Espanjaan näitä LOTR-luottoja otettiin paljon, mutta helpotus jäi lyhyeksi. Pidetään hälyttävänä, että maan velka EKP:lle yhä vain jatkaa kasvuaan - se nousi kesäkuussa taas 50 miljardilla eurolla.


Mikään ei siis ole saanut yksityisiä ulkomaisia sijoittajia palaamaan.


Saksan keskuspankin pääjohtaja Jens Weidman sanoi viikonloppuna, että hänen mielestään Espanjan pitäisi hakea euromaiden kriisirahastojen tukea koko taloudelleen - siis täyttä pelastuspakettia.

klo 07:21

 

[Minä suomi äjä]

Moi kaiki minä ole suomalaine tosi kova äijä minä sano vaa että älkköö antake niitä rahhoi sinne ulkomaan porhoille ko ne vaa tuhlaa ne omaa hurvitukseensa.

 

[säpäle harmaana]

[QUOTE="vieras";26698915]Hallitus tietää kansan tahdon, 66% suomalaisista ei halua YLEn gallupin mukaan antaa enempää rahaa PIIGSeille, mutta se ei noudata sitä ja siksi tarvitaan sitova kansanäänestys.

Soini ei vastusta mitään, se on muiden propagandaa, vaan tekee työtä suomalaisten hyväksi.

Vaihtoehto on se, että Suomi lopettaa keskieurooppalaisten pankkiirien tukemisen. Ei muutkaan pohjoismaat plus UK tee sitä, miksi meidän pitäisi?[/QUOTE]

Niin, näinhän se vaihtoehto tietysti yksinkertaisimmillaan menee, mutta minä ainakin haluaisin selityksen myös sille, mitkä seuraukset siitä pankkien tukemisen lopettamisesta on ja mitä ne muut keinot talouskriisin hoitamiselle ovat. Liian monille suomalaisille tuntuu riittävän vastaus kysymykseen "annetaanko rahaa ulkomaille", mutta oikeasti siihen asiaan liittyy niin paljon muutakin, että toivoisin myös niiden asioiden tulevan esiin ja saavan painoarvoa tässä asiassa. Se, että ei anneta enää rahaa ei koko totuus, kriisi ei lopu siihen, eikä eu:n toimet asian suhteen.

 

["vieras"]

Niin, näinhän se vaihtoehto tietysti yksinkertaisimmillaan menee, mutta minä ainakin haluaisin selityksen myös sille, mitkä seuraukset siitä pankkien tukemisen lopettamisesta on ja mitä ne muut keinot talouskriisin hoitamiselle ovat. Liian monille suomalaisille tuntuu riittävän vastaus kysymykseen "annetaanko rahaa ulkomaille", mutta oikeasti siihen asiaan liittyy niin paljon muutakin, että toivoisin myös niiden asioiden tulevan esiin ja saavan painoarvoa tässä asiassa. Se, että ei anneta enää rahaa ei koko totuus, kriisi ei lopu siihen, eikä eu:n toimet asian suhteen.

no mitä sä meinaat että tapahtuu kun jaetaan niitä miljardeja ympäri maapalloa?

 

[Ei o ei tuu]

Tavallinen kansa ei kykene tällaisia asioita järkeilemään, kun jopa talousasiantuntijoiden näkemyksissä on eroa.
Tosin esim. HS:n teettämässä tutkimuksessa valtaosa taloustieteilijöistä EI kannata eurosta eroamista.

En kannata kansanäänestystä.

 

["vieras"]

Jos suomi irrottautuisi Eurosta, olisi edessä liian vahva valuutta. Se loppuisi vienti aika välittömästi.

Suomen pankki joutuisi heinentämään markka ostamalla isoja määriä Euroja markkinoilta ja taas oltaisiiin suurien riskien edessä.

 

[Ei o ei tuu]

Tavallinen kansa ei kykene tällaisia asioita järkeilemään, kun jopa talousasiantuntijoiden näkemyksissä on eroa.
Tosin esim. HS:n teettämässä tutkimuksessa valtaosa taloustieteilijöistä EI kannata eurosta eroamista.

En kannata kansanäänestystä.

Tässä vielä linkki HS:n juttuun:

Taloustieteilijöiden enemmistö ei kannata Suomen eroa eurosta - Euro - Talous - HS.fi

 

["vieras"]

Niin, näinhän se vaihtoehto tietysti yksinkertaisimmillaan menee, mutta minä ainakin haluaisin selityksen myös sille, mitkä seuraukset siitä pankkien tukemisen lopettamisesta on ja mitä ne muut keinot talouskriisin hoitamiselle ovat. Liian monille suomalaisille tuntuu riittävän vastaus kysymykseen "annetaanko rahaa ulkomaille", mutta oikeasti siihen asiaan liittyy niin paljon muutakin, että toivoisin myös niiden asioiden tulevan esiin ja saavan painoarvoa tässä asiassa. Se, että ei anneta enää rahaa ei koko totuus, kriisi ei lopu siihen, eikä eu:n toimet asian suhteen.

Meinaatko maailman romahtavan jos/kun Suomi jättää maksamatta oman parin prosentin osuutensa?

Jokaisen maan pitäisi ihan itse pääomittaa omat pankkinsa, eikä huutaa vieraita apuun, ja tämä yhteisvastuu on kaiken lisäksi vastoin yhteisiä EU-sopimuksia jotka nimenomaan kieltävät velkojen yhteisvastuut.

 

["vieras"]

Velkaa Suomen valtiolla on se tunnettu 100 MRD ja vastuita (kerrotut + salatut) n. 50 MRD. Yht. 150 MRD.

Nuo vastuut lankeaa heti alaskirjattaviksi, niitä ei kukaan tule koskaan maksamaan jos ei olla rahaliitossa.

 

["vieras"]

Tavallinen kansa ei kykene tällaisia asioita järkeilemään, kun jopa talousasiantuntijoiden näkemyksissä on eroa.
Tosin esim. HS:n teettämässä tutkimuksessa valtaosa taloustieteilijöistä EI kannata eurosta eroamista.

En kannata kansanäänestystä.

Sen tietää millä kriteereillä HS on valinnut asiantuntijansa.

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";26699033]Velkaa Suomen valtiolla on se tunnettu 100 MRD ja vastuita (kerrotut + salatut) n. 50 MRD. Yht. 150 MRD.

Nuo vastuut lankeaa heti alaskirjattaviksi, niitä ei kukaan tule koskaan maksamaan jos ei olla rahaliitossa.[/QUOTE]

Huomaatkos mihin kuseen Kataisen ja kumppaneiden harjoittama "vastuunkanto" on meidät saattanut? Hallitus pelaa sellaista hasardia, että jos euro ei pelastu, kuten ei pelastukaan, niin edessä on Suomen konkurssi jos aiomme maksaa antamamme takuut.

Kreikka ei ikinä kykene, ja vaikka kykenisi ei halua, maksaa velkojansa pois

 

[säpäle harmaana]

[QUOTE="vieras";26699027]Meinaatko maailman romahtavan jos/kun Suomi jättää maksamatta oman parin prosentin osuutensa?

Jokaisen maan pitäisi ihan itse pääomittaa omat pankkinsa, eikä huutaa vieraita apuun, ja tämä yhteisvastuu on kaiken lisäksi vastoin yhteisiä EU-sopimuksia jotka nimenomaan kieltävät velkojen yhteisvastuut.[/QUOTE]

Minä puhuin vain kansanäänestyksen problematiikasta, en siitä, onko tukipaketit oikein vai ei.

On eri asia kysytäänkö "annatko rahaa naapurille?" vai "annatko rahaa naapurille, ettei hän saa häätöä ja muuta sinun nurkkiisi?". Tottakai ensimmäiseen kysymykseen kaikki ihan varmasti vastaa ei, mutta jos kysymystä laajentaa siten, että kerrotaan, mitä se lainaamattomuus tarkoittaa, ei olekaan enää ollenkaan kyse samasta asiasta.

 

["vieras"]

Minä puhuin vain kansanäänestyksen problematiikasta, en siitä, onko tukipaketit oikein vai ei.

On eri asia kysytäänkö "annatko rahaa naapurille?" vai "annatko rahaa naapurille, ettei hän saa häätöä ja muuta sinun nurkkiisi?". Tottakai ensimmäiseen kysymykseen kaikki ihan varmasti vastaa ei, mutta jos kysymystä laajentaa siten, että kerrotaan, mitä se lainaamattomuus tarkoittaa, ei olekaan enää ollenkaan kyse samasta asiasta.

Miksi tehdä yksinkertaisesta asiasta noin vaikea?

Mikä ihmeen velvollisuus suomalaisilla on elättää kansoja jotka eivät halua tehdä sitä itse?

Kai sinä tajuat ettei eurokriisiä ratkota taloudellisten silmälasien läpi tarkasteltuna vaan poliittisten? EU:n päämäärä on liittovaltio ja sen eteen federalistit ovat valmiita uhraamaan ihan kaiken.

 

["vieras"]

Suomi sitoutui eu:hun ja rahaliittoon mennessään tiettyihin vastuihin. Niistä ei voi poimia ainostaan itselle kivoja juttuja kuin rusinoita pullasta.

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";26699145]Suomi sitoutui eu:hun ja rahaliittoon mennessään tiettyihin vastuihin. Niistä ei voi poimia ainostaan itselle kivoja juttuja kuin rusinoita pullasta.[/QUOTE]

EU-sopimukset kieltävät vastuut muiden maiden veloista: tätä olisi hyvä noudattaa.

 

["poikia3"]

Ei kansanäänestystä voi järjestää jokaisesta ikävästä asiasta. Minusta se olisi suorastaan naurettavaa.

Olen samaa mieltä, että Soini populistisen linjansa sijaan pitäisi kertoa miten kriisi saadaan ratkaistua. Edes meidän ongelmaamme ei ratkaise se, että rahahanat laitetaan kiinni. Mitä siitä seuraa Suomelle?

 

[MolliMelooni]

[QUOTE="vieras";26699145]Suomi sitoutui eu:hun ja rahaliittoon mennessään tiettyihin vastuihin. Niistä ei voi poimia ainostaan itselle kivoja juttuja kuin rusinoita pullasta.[/QUOTE]

No, kun ongelma onkin siinä, ettei niitä sopimuksia noudateta (euromaiden pitäisi täyttää tietyt kriteerit, euromaat eivät takaa toistensa velkoja...). Suomen pullasta nypitään rusinat ja pullakin viedään muihin suihin.

 

[Ei o ei tuu]

[QUOTE="vieras";26699039]Sen tietää millä kriteereillä HS on valinnut asiantuntijansa.[/QUOTE]

Ai, no kerro ihmeessä, minkälaisin kriteerein.
Olen hirveän kiinnostunut kuulemaan analyysistäsi

 

[Ttppii]

Kansanäänestystä ei kannata järjestää yhtään mistään. Puolet knsasta on kumminkin keskitasoakin tyhmempää.