Valittaminen päivähoitopaikka päätöksestä

[vicy]

Onko olemassa joku valmis pohja tuolle valitukselle vai voiko sen kirjoittaa ihan vapaamuotoisena?
Saatiin siis epämieluinen paikka tytölle, pk:sta johon ei edes haettu ja meinaavat laittaa alle 2 vuotiaan sisarusryhmään, jossa on pääasiassa yli 4-vuotiaita...

 

[No hei]

Varsinaiseen kysymykseen en tiedä vastausta, mutta sisarusryhmä ei välttämättä ole huono. Meidän 2v. "joutui" myös sisarusryhmään, mutta totesin heti alussa että se oli vain hyvä. Sillä pienten ryhmässä (ainakin siinä mihin poika olisi mennyt jos olisi ollut tilaa) oli enimmäkseen juuri 1v. täyttäneitä, yksi 9kk ikäinen ja vain kaksi lapseni ikäistä tai vanhempaa. Tykkää olla tuossa ryhmässä jossa muutama n. 2-vuotias ja useampi 3- ja 4-vuotias, ja hoitajillakin eri tavalla aikaa lapsille.

 

[en tiedä]

mutta sehän on vaan hyvä jos saa olla porukan ainoa vauva/ ainoita vauvoja. Jos on paljon alle 3-vuotiaita, niin se pienen saama huomion määrä vähenee välittömästi.

 

[eiköhän]

se ole helpointa soittaa päätöksen tekijälle ja kysyä josko miten vaihto oliisi mahdollista.

Oma alle kaksivuotias aloittaa elokuussa sisarusryhmässä, jossa max 4 alle kolmivuotiasta ja loput isompia. Lapsia yhteensä n. 20. Ihan tietoisesti hain tuohon ryhmään; päiväkoti on pieni eli sisältää vain tuon yhden ryhmän. Koululaisemme ovat aikoinaan olleet pari vuotta samassa sisarusryhmässä ja koin tuo ikäjakauman ryhmän sisällä hyväksi lapsille.

 

[.jg-lkh]

Minullakin kavereiden kautta vain hyvää sanottavaa sisarusryhmästä. Hoitajatkaan eivät ole niin kovilla, kuin jos on pelkkiä vauvoja. Syliä riittää varmaan enemmän pienille, kun niitä on vähemmän

 

["Vieras"]

Paljo enempi se lapsi oppii neöjävuotiailta kuin oman ikäisiltään. Kaksvuotiaiden leikki isossa ryhmässä on lähinnä
Leluista tappelua ja tönimistä. Sen sijaan 4 ja 2 vuotias voivat leikkiä nätisti yhdessä kun ede toinen osaa neuvotella ja joustaa.

 

[vicy]

En ymmärrä millä logiikalla on enemmän aikaa pienelle ryhmässä, jossa on 22 lasta ja 3 hoitajaa kuin ryhmässä jossa on 12 lasta ja 4 hoitajaa??

 

["vieras"]

En ymmärrä millä logiikalla on enemmän aikaa pienelle ryhmässä, jossa on 22 lasta ja 3 hoitajaa kuin ryhmässä jossa on 12 lasta ja 4 hoitajaa??

Höpsö... on aika eri asia hoitaa 22 kpl (lähinnä) yli 3-vuotiaita, kuin 12 kpl alle 3-vuotiaita.... kokemusta asiasta on aika paljonkin.

 

[eiköhän]

En ymmärrä millä logiikalla on enemmän aikaa pienelle ryhmässä, jossa on 22 lasta ja 3 hoitajaa kuin ryhmässä jossa on 12 lasta ja 4 hoitajaa??

sisarusryhmässä pätee samat säännöt aikuisten ja lasten suhteen kuin muissakin ryhmissä. 22 lasta ja 3 aikuista ei ole laillista jos siellä on alle kolmivuotiaita. Oletko käynyt tutustumassa paikkaan ja onko sinulla varmasti faktat tiedossa ryhmän toiminnasta?

Meidän lapsemme sisarusryhmässä on syksyllä 4 alle kolmivuotiasta (joilla oma hoitaja) ja 14 isompaa joilla kaksi hoitajaa. Lisäksi ryhmässä on välillä varahoitolaisia joilla oma hoitaja.

 

["Vieras"]

En ymmärrä millä logiikalla on enemmän aikaa pienelle ryhmässä, jossa on 22 lasta ja 3 hoitajaa kuin ryhmässä jossa on 12 lasta ja 4 hoitajaa??

Yleensä 12 lapsen ryhmässä on kolme hoitajaa. Se miten aikaa riittää kalsvuotiaalle riippuu ryhmän ikäjakaumasta. Jos lahdestatoista on 6 1,5v tai alle niin kolmen hoitajan työpanos menee aika tavalla näihin ja 'isot' kaksvuotiaat on omillaan.
4-5vuotiaat harvemmin tarvii päikkytätien syliä, laksvuotiaalle sen sijaan ois kiva päästä välillä syliin.

En tiedä onko noista päätöksistä mitään valitusoikeutta tai onko valittamisesta mitään hyötyä. Siirtojonoon voit tietysti ilmoittautua. Laissa ei kuitenkaan oo mitään määreitä siitä minkälainen ryhmä lapsella pitää olla tai missä päiväkodin pitää sijaita, joten valitukselle ei oo juuri perusteita.

 

["vieras"]

22 lasta ja 3 aikuista ei ole laillista jos siellä on alle kolmivuotiaita.

Voi olla laillista, jos osa näistä lapsista on osa-aikaisia/puokkareita

 

[vicy]

sisarusryhmässä pätee samat säännöt aikuisten ja lasten suhteen kuin muissakin ryhmissä. 22 lasta ja 3 aikuista ei ole laillista jos siellä on alle kolmivuotiaita. Oletko käynyt tutustumassa paikkaan ja onko sinulla varmasti faktat tiedossa ryhmän toiminnasta?

Meidän lapsemme sisarusryhmässä on syksyllä 4 alle kolmivuotiasta (joilla oma hoitaja) ja 14 isompaa joilla kaksi hoitajaa. Lisäksi ryhmässä on välillä varahoitolaisia joilla oma hoitaja.

En ole käynyt tutstumassa enkä aio mennäkään ellei ole ihan viimeinen pakko. V*tuttaa sitämukaa tän käpykylän touhu taas Ollaan siis haettu paikkaa jo helmikuun alussa (syyskuun alussa tarve), että saataisiin paikka varmasti sieltä mistä haluttiin. No, ylläri, ylläri, hakemus olikin kuitenkin kaikkien muiden "yhteishaussa" hakeneiden kanssa samassa, vaikka tämä haku on ollut huhtikuussa (täälä siis on "yhteishaku" syksyllä vapautuviin paikkoihin)...
Ja "vieras", päätöksessä on 14vrk valitusoikeus.

 

[..]

Meilläkin ehdottoman hyvät kokemukset sisarusryhmästä. Alle 3 v lapsia 5 kpl ja lisäksi isompia, yhteensä taitaa olla 20 lasta. Hoitajia on 4. Teilläkin varmaan laskennallisesti 21 paikkaa, mutta alle 3v "vie" 1,75 paikkaa, joten todellisuudessa lapsia on vähemmän.

Pienet todellakin saavat paljon enemmän huomiota tuolla ja jotkus isommat lapset pitävät pienistä myös hellää huolta. Koen, että oma lapseni on paljon paremmassa ryhmässä kuin kaverin saman ikäinen, joka on tavallisessa pienten ryhmässä.

Meillä myös vain tämä yksi ryhmä näissä tiloissa ja heillä täysin oma piha. Myöskin ruokailevat ryhmän tiloissa eikä missään jättisuuren päikyn ruokasalissa (tai jopa koulun kanssa yhdessä kuten isoissa "oppimiskeskuksissa").

 

[eiköhän]

[QUOTE="vieras";28627318]Voi olla laillista, jos osa näistä lapsista on osa-aikaisia/puokkareita [/QUOTE]

totta, mutta tuo olisi taas sitä faktaa jota ap:n pitäisi kaivella sieltä ryhmästä josta lapsi on saanut paikan.

Eli kysyn uudelleen oletko ap käynyt tutustumassa paikkaan? Jos et, niin sovi vikkelästi aika ja käy tutustumassa paikkaan. Tärkeintä hoitopaikassa on niiden hoitajien ote työhönsä. Hyvässä paikassa otetaan tutustujat hyvin vastaan ja hoitajista näkee, että he viihtyvät keskenään. Ja jos aikuiset viihtyvät, niin lapsetkin yleensä viihtyvät

 

[eiköhän]

En ole käynyt tutstumassa enkä aio mennäkään ellei ole ihan viimeinen pakko. V*tuttaa sitämukaa tän käpykylän touhu taas Ollaan siis haettu paikkaa jo helmikuun alussa (syyskuun alussa tarve), että saataisiin paikka varmasti sieltä mistä haluttiin. No, ylläri, ylläri, hakemus olikin kuitenkin kaikkien muiden "yhteishaussa" hakeneiden kanssa samassa, vaikka tämä haku on ollut huhtikuussa (täälä siis on "yhteishaku" syksyllä vapautuviin paikkoihin)...
Ja "vieras", päätöksessä on 14vrk valitusoikeus.

fakta useimmissa kunnissa on se, että päivähoitopäätöksen tehdään tarpeen mukaan, ei sen mukaan milloin hakemus on laitettu sisään. Elokuun alussa hoitoa tarvitsevien päätökset tehdään ensin; myöhemmin syksyllä aloittavien myöhemmin. Meidän kunnassa nuo jälkimmäiset saavat päätöksensä vasta syksyllä...

 

[..]

totta, mutta tuo olisi taas sitä faktaa jota ap:n pitäisi kaivella sieltä ryhmästä josta lapsi on saanut paikan.

Eli kysyn uudelleen oletko ap käynyt tutustumassa paikkaan? Jos et, niin sovi vikkelästi aika ja käy tutustumassa paikkaan. Tärkeintä hoitopaikassa on niiden hoitajien ote työhönsä. Hyvässä paikassa otetaan tutustujat hyvin vastaan ja hoitajista näkee, että he viihtyvät keskenään. Ja jos aikuiset viihtyvät, niin lapsetkin yleensä viihtyvät

Peesaan tätä täysillä.

 

[vicy]

totta, mutta tuo olisi taas sitä faktaa jota ap:n pitäisi kaivella sieltä ryhmästä josta lapsi on saanut paikan.

Eli kysyn uudelleen oletko ap käynyt tutustumassa paikkaan? Jos et, niin sovi vikkelästi aika ja käy tutustumassa paikkaan. Tärkeintä hoitopaikassa on niiden hoitajien ote työhönsä. Hyvässä paikassa otetaan tutustujat hyvin vastaan ja hoitajista näkee, että he viihtyvät keskenään. Ja jos aikuiset viihtyvät, niin lapsetkin yleensä viihtyvät

Vastasin jo tuossa yllä..

Se pk mihin haettiin on kauempana kuin tämän mihin nyt joudutaan, mutta sielä päikyssä on ollut nuo meidän isommat koko hoitoaikansa eli hoitajat ja käytännöt ovat ennestään tuttuja (osa hoitajista jo tytöllekin tuttuja). Ja tämä päikky mihin joudutaan on siis ns. huonomaineinen päiväkoti...

 

["Noh"]

Vastasin jo tuossa yllä..

Se pk mihin haettiin on kauempana kuin tämän mihin nyt joudutaan, mutta sielä päikyssä on ollut nuo meidän isommat koko hoitoaikansa eli hoitajat ja käytännöt ovat ennestään tuttuja (osa hoitajista jo tytöllekin tuttuja). Ja tämä päikky mihin joudutaan on siis ns. huonomaineinen päiväkoti...

Sitten vain valittamaan. Ja jos saat perustelusi kuulostamaan päteviltä niin voit koittaa soittaa suoraan päivähoitopalveluun ja pk:n johtajalle. Naapurin lapsi kävi avoimessa pk:ssa parivuotiaana, ja hakivat hoitopaikkaa samasta pk:sta. Eivät saaneet sieltä vaan toisesta melko lähellä olevasta. Äiti soitti päivähoitopalveluun ja tämän halutun pk:n johtajalle ja sanoi että eikö sinne nyt mitenkään mahdu kun lapsi on käynyt kerhossa siellä ja ympäristö olisi tuttu. No mahtui sinne sitten, mutta jos olisi vain jonkun valituslapin jättänyt niin ei olisi varmasti mahtunut.

Tietenkään kaikille (tai siis juuri kellekään) ketkä soittavat ja inisevät paikkojen perään ei voida sellaista hommata, mutta yrittää aina kannattaa.

 

["vieras"]

Vapaamuotoinen oikaisuvaatimus perusteluineen riittää. Ei noihin mitään vakiopohjia ole.

Voi olla vaikea saada oikaisuvaatimuksen kautta paikkaa muuttumaan, kunta kun on täyttänyt velvollisuutensa antaa paikka subjektiivisena oikeutena. Vanhempien oikeuksiin ei kuulu saada paikkaa juuri siihen päiväkotiin kun halutaan.

Soitto päivähoitotoimistoon ehkä auttaisi. Noita paikkoja kuulemma haetaan aika paljon varmuuden vuoksi, elokuussa saattaapi olla melkoinen paikkojen peruutusrumba siinä teidän haluamassanne paikassa.

 

[vicy]

[QUOTE="vieras";28627476]Vapaamuotoinen oikaisuvaatimus perusteluineen riittää. Ei noihin mitään vakiopohjia ole.

Voi olla vaikea saada oikaisuvaatimuksen kautta paikkaa muuttumaan, kunta kun on täyttänyt velvollisuutensa antaa paikka subjektiivisena oikeutena. Vanhempien oikeuksiin ei kuulu saada paikkaa juuri siihen päiväkotiin kun halutaan.

Soitto päivähoitotoimistoon ehkä auttaisi. Noita paikkoja kuulemma haetaan aika paljon varmuuden vuoksi, elokuussa saattaapi olla melkoinen paikkojen peruutusrumba siinä teidän haluamassanne paikassa.[/QUOTE]

Meinasinkin ensin runoilla jonkun valituskirjelmän ja sitten soittaa perään, kun siinä päätöksessä lukee että "valitukset kirjallisina..." niin ajattelin että menee varmasti sitten kaikkien pykälien mukaan.
Jotenkin vaan tuntuu että sielä on ollut taas joku "sankari" päättämässä, joka on kuvitellut tehneensä hyvänsin siirron kun on antanut meille tuon paikan, "kun se on niin lähellä..". Meiltä on siis 700m tuohon päikkyyn mistä paikka saatiin ja siihen mihin haettiin on 4,5km...

 

["linda"]

Valituksen lisäksi kannattaa säännöllisesti soittaa sinne paikkaan minne haluat lapsen. Sinnikkyydellä on mahtava voima.

Omituisia joidenkin mielipiteet, etteivät neljän vanhat enää tarvitsisi syliä tms. Lisäksi siellä isompien ryhmässä on aina muutama käytöshäiriöinen, jotka taatusti vievät sen suurimman huomion.
Kyllähän isompien ryhmässä on vaarana, että pieni jää jalkoihin. Ei yli kahdenkymmenen lapsen ryhmässä ketää ole aikaa erityisesti pallutella ryhmän vauvana.

 

["vieras"]

Oikaisuvaatimus täytyy tehdä aina kirjallisena, päätöksen mukana on osoite, mihin paperi lähetetään. Oikaisuvaatimuksen käsittelee kunnan sosiaalilautakunnan yksilöjaosto.

Soiton voi tehdä jollekin vastaavalle viranhaltijalle ja yrittää vaikuttaa tilanteeseen puhumalla.

Siis kaksi eri tapaa ja toimenpidettä.

Se sankari siellä on varmaan todennut, että se teidän haluamanne päiväkoti on täysi ja sijoittanut lapsen toiseen päiväkotiin, jossa on tilaa.

 

[pyhä sylvi]

[QUOTE="linda";28627519]Valituksen lisäksi kannattaa säännöllisesti soittaa sinne paikkaan minne haluat lapsen. Sinnikkyydellä on mahtava voima.

Omituisia joidenkin mielipiteet, etteivät neljän vanhat enää tarvitsisi syliä tms. Lisäksi siellä isompien ryhmässä on aina muutama käytöshäiriöinen, jotka taatusti vievät sen suurimman huomion.
Kyllähän isompien ryhmässä on vaarana, että pieni jää jalkoihin. Ei yli kahdenkymmenen lapsen ryhmässä ketää ole aikaa erityisesti pallutella ryhmän vauvana.[/QUOTE]

No suurin osa on kertonut omista kokemuksistaan. Mulla on kokemusta 2-vuotiaan kanssa sekä pienten- että sisarusryhmästä. Ja tuo sisarusryhmä jossa oli peittosi kyllä 100-0 sen pienten ryhmän. Kukaan ei sano etteikö 4v tarvitse hoitajan syliä, mutta kyllähän se 1-vuotias tarvitsee sitä pikkasen enemmän.

Mulla ei ole kokemusta muista ryhmistä, ja ne voivat olla ihan millaisia vain. Jos ap tietää että ko. päiväkoti on "huonomaineinen" ja että siitä halutusta pk:sta on hyvät kokemukset niin tottakai kannattaa koittaa vaihtaa. Vaikka minulla ja monella muulla onkin hyvä kokemus sisarusryhmästä.

 

["vieras"]

[QUOTE="linda";28627519]Valituksen lisäksi kannattaa säännöllisesti soittaa sinne paikkaan minne haluat lapsen. Sinnikkyydellä on mahtava voima.

Omituisia joidenkin mielipiteet, etteivät neljän vanhat enää tarvitsisi syliä tms. Lisäksi siellä isompien ryhmässä on aina muutama käytöshäiriöinen, jotka taatusti vievät sen suurimman huomion.
Kyllähän isompien ryhmässä on vaarana, että pieni jää jalkoihin. Ei yli kahdenkymmenen lapsen ryhmässä ketää ole aikaa erityisesti pallutella ryhmän vauvana.[/QUOTE]

Vai omituisia... enköhän aika hyvin oman työni tunne kuitenkin

Sulla on omituinen lukutaito, ei missään sanottu esim. että 4 v. ei enään tarvitse syliä. Sanottiin vain ettei sen ikäinen tarvitse syliä yhtä paljon, kuin esim. 1,5, mikä on ihan luonnollista. Ja en kyllä koskaan ole huomannut että vauvat "jää jalkoihin". Päinvastoin, palluteltavia ovat, muidenkin lasten toimesta.

 

["linda"]

[QUOTE="vieras";28627563]Vai omituisia... enköhän aika hyvin oman työni tunne kuitenkin

Sulla on omituinen lukutaito, ei missään sanottu esim. että 4 v. ei enään tarvitse syliä. Sanottiin vain ettei sen ikäinen tarvitse syliä yhtä paljon, kuin esim. 1,5, mikä on ihan luonnollista. Ja en kyllä koskaan ole huomannut että vauvat "jää jalkoihin". Päinvastoin, palluteltavia ovat, muidenkin lasten toimesta.[/QUOTE]

Ei sanamuoto oli: harvemmin tarvitsee. Voi olla, että neljän vanhat haluavat syliä enemmän kuin tahtoikäiset 2-vuotiaat.
Omituinen mielipide lasten sylittelyntarpeesta edelleen mielestäni.

Omat kokemukset sisarusryhmistä eivät ole kovin ruusuiset: henkilökunta oli kyllä mukavaa, mutta töissä sillä asenteelle, että kun han kulutetaan päivät ja annetaan lasten leikkiä keskenään. Isommat "hoitivat" pienempiä mielivaltaisesti. Monta kertaa viikossa hehkutettiin miten ihanaa, kun oppivat tulemaan toimeen kaikenikäisten kanssa jne.
Minusta vanhemmilla on oikeus odottaa koulutetun henkilökunnan kasvattavan lastaan; ei niin, että isommat lapset ovat "töissä" palkatta ja pienimmät 4-vuotiaiden kasvatettavina.