Voiko elarit nousta, jos...

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja aapee
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
A

aapee

Vieras
Okei, olen se raha-asioista tarkka miehen uusi. Avaan sateenvarjon ja odotan sontaa niskaan.

Mutta...

Mies tilitti minulle juuri, että hänen exänsä vaatii elareiden korotusta, koska lapsen äiti on muuttanut miehen kanssa yhteen, josta syystä perheen tulot ovat nousseet ja päivähoitomaksu on noussut jostain n. 150 eurosta siihen isoimpaan luokkaan (reilu 200 euroa?). Tällä hetkellä mies maksaa yhdestä lapsesta elareita 200 euroa ja lisäksi ostamme mm. vaatteet tänne meille. Luonapitoa on n. 10 vrk kuussa ja luonapitoa ei ole laskettu elareihin. Ja siis vaikka olenkin tavallaan sivullinen, niin meidän rahat on meidän yhteisiä ja miehen huolet on meidän yhteisiä.

Silloin kun elarit sovittiin, isän nettotulot olivat noin 1800 euroa ja äidin nettotulot noin 1600 euroa. Nyt isän nettotulot on 2600 euroa ja äidin nettotulot 1700 euroa. Lisäksi tässä välissä miehelle ja mulle on syntynyt lapsi. Mun nettotulot taas on noin 600 euroa (eli mies elättää käytännössä meidän perheen).

a) jos lapsen äiti muuttaa kumppaninsa kanssa yhteen, niin onko tosiaan niin että lapsen isä joutuu "kärsimään" siitä että äidin ja uuden kumppanin perheen tulot nousevat mistä seuraa että tarhamaksu nousee ja äiti vaatii lisää elareita

b) mitä luulette, kun miehen tulot ylipäätään ovat nousseet, voiko se vaikuttaa elareihin? vaikuttaako se, että miehellä on nyt toinenkin lapsi jollain tapaa elareihin laskevasti?

c) mitä luulette, voiko mies saada silti luonapitovähennyksen, jota ei olla vielä haettu?
 
Kun isän tulot ovat nousseet noinkin paljon, niin eiköhän se elareiden määräkin nouse. Muuten ei vaikuttaisi mitkään hoitokulut jne. jos tulot pysyneet isällä samana, koska isän tulojen perusteella lasketaan elarit.
 
Ei se musta voi mennä et uudesta suhteesta rokotetaan ex miestä..(ellei sen tulot noussut,mutta lasketaan myös sen äidin tulot ja menot koska jakamassa on uuspuoliso niitä kuluja)
Luona pito vähennyksen saa onko se nyt muutenkin että jos on työtön niin sossu maksaa tapaamisista 4 päivää toimeentulo tukena.ja jos on lapset enemmän isällään pitää äidin maksaa ne päivät koska saa elatustuen.
 
A) Lapsen uusi hoitomaksu on laskettu äidin ja äidin miesystävän tuloista joten tää miesystävä on velvollinen osallistumaan lapsen hoitomaksuun ei sun mies!

B) Elarit on nnyt jo niin isot et tuskin vaikuttaa enää tulojen nousu ellei sit puhuta todella isosta tulojen noususta (tuhansia euroja) Se teidän yhteinen lapsi ei vielä vaikuta alentavasti elareihin kun teillä on kuitenkin "vain" se yksi lapsi.

C) Pitäisi ainakin saada se luonapitovähennys joten kannattaa hakea!!!
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
A) Lapsen uusi hoitomaksu on laskettu äidin ja äidin miesystävän tuloista joten tää miesystävä on velvollinen osallistumaan lapsen hoitomaksuun ei sun mies!

B) Elarit on nnyt jo niin isot et tuskin vaikuttaa enää tulojen nousu ellei sit puhuta todella isosta tulojen noususta (tuhansia euroja) Se teidän yhteinen lapsi ei vielä vaikuta alentavasti elareihin kun teillä on kuitenkin "vain" se yksi lapsi.

C) Pitäisi ainakin saada se luonapitovähennys joten kannattaa hakea!!!

Uudella miehelle EI ole elatusvelvollisuutta lasta kohtaan. Isällä taas on. MInusta päiväkotimaksut kuuluu molemmille vanhemmille.
 
No jos aatellaan et lapsen elatustarve on n. 500e/kk ja siitä vähennetään 100e lapsilisiä ja se 400e mitä jää laitetaan puoliksi isän ja äidin kanssa, niin 200e siinä tulisi sitten molemmille, joten en uskoisi että se nousisi. Mut noihin hoitomaksuihin etävanhemman ei tartte osallistua ellei halua.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
A) Lapsen uusi hoitomaksu on laskettu äidin ja äidin miesystävän tuloista joten tää miesystävä on velvollinen osallistumaan lapsen hoitomaksuun ei sun mies!

B) Elarit on nnyt jo niin isot et tuskin vaikuttaa enää tulojen nousu ellei sit puhuta todella isosta tulojen noususta (tuhansia euroja) Se teidän yhteinen lapsi ei vielä vaikuta alentavasti elareihin kun teillä on kuitenkin "vain" se yksi lapsi.

C) Pitäisi ainakin saada se luonapitovähennys joten kannattaa hakea!!!

Kiitos :)
Elarithan tosiaan on jo tällä hetkellä yli standardien...
 
No mun mielestä taas isä maksaa jo nyt niin paljon, ja koska lapsi teillä noin usein, niin ei kuuluisi nousta. Tottakai vaikuttaa myös se, että teillä yhteinenkin lapsi. Ainahan sitä kannattaa kuitenkin lastenvalvojalta kysästä.
 
Alkuperäinen kirjoittaja -:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
A) Lapsen uusi hoitomaksu on laskettu äidin ja äidin miesystävän tuloista joten tää miesystävä on velvollinen osallistumaan lapsen hoitomaksuun ei sun mies!

B) Elarit on nnyt jo niin isot et tuskin vaikuttaa enää tulojen nousu ellei sit puhuta todella isosta tulojen noususta (tuhansia euroja) Se teidän yhteinen lapsi ei vielä vaikuta alentavasti elareihin kun teillä on kuitenkin "vain" se yksi lapsi.

C) Pitäisi ainakin saada se luonapitovähennys joten kannattaa hakea!!!

Uudella miehelle EI ole elatusvelvollisuutta lasta kohtaan. Isällä taas on. MInusta päiväkotimaksut kuuluu molemmille vanhemmille.

Päivähoitomaksuihin kuitenkin hänen tulonsa vaikuttavat. Ristiriitaista...
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
No jos aatellaan et lapsen elatustarve on n. 500e/kk ja siitä vähennetään 100e lapsilisiä ja se 400e mitä jää laitetaan puoliksi isän ja äidin kanssa, niin 200e siinä tulisi sitten molemmille, joten en uskoisi että se nousisi. Mut noihin hoitomaksuihin etävanhemman ei tartte osallistua ellei halua.

Ei taida 500 riittää. Se 500 menee jo yleisiin kustannuksiin ja päivähoitomaksuun. Lisäksi asuminen ym. Eli todellinen elatuksentarve on suurempi kuin 500e/kk.

I LAPSEN TARVE =YLEISET JA ERITYISET KUSTANNUKSET YHTEENSÄ - VÄHENNYKSET

Yleiset kustannukset:
joko 0-6-vuotiaalle 250 euroa/kk
tai 7-12 290
tai 13-17 390

Erityiskustannukset
Osuus lähivanhemman nettoasumiskuluista (=vuokra tai vastikkeet,asuntolainan lyhennykset ja korot - asumistuki tms.) 1 lapsi 23 %, 2 lasta 19 %/lapsi, 3 lasta 16 %/lapsi ja 7 lasta 10 %/lapsi
Päivähoitokulut sellaisenaan (mikäli kulut suurempia kuin julkisen päivähoidon, pitää molempien vanhempien olla yksimielisiä erikoispäivähoidon käytöstä tai se muuten katsotaan kohtuulliseksi)
Koululaisen iltapäivä- ja aamupäivätoimintakulut sellaisenaan (-"-)
Koulutuskustannukset (esim. erikielisen koulun lukukausimaksut) (- " -)
Erityisen harrastuksen (jota molemmat vanhemmat pitävät lapselle tärkeänä tai jota muutoin pidetään kohtuullisena) kustannukset
Vakuutusmaksut (jonka vanhemmat ovat ottaneet yhdessä tai kumpikin pitää tärkeänä tai jota muutoin pidetään kohtuullisena)
Erityiset terveyshoitokustannukset - sairaanlapsen hoitotuki
Muut erityiskustannukset

Vähennykset
Lapsilisä (ilman yksinhuoltajakorotusta, kaikkien vanhemman saamien lapsilisien keskiarvo)
Lapsen ansiotulot (ainoastaan, jos kokonaan siirtyy työelämään, ei pelkät kesäansiot tms.)
Lapsen pääomatulot ja varallisuus (erittäin harvoin ja tiukin ehdoin, huom! holhouslainsäädäntö))
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja -:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
A) Lapsen uusi hoitomaksu on laskettu äidin ja äidin miesystävän tuloista joten tää miesystävä on velvollinen osallistumaan lapsen hoitomaksuun ei sun mies!

B) Elarit on nnyt jo niin isot et tuskin vaikuttaa enää tulojen nousu ellei sit puhuta todella isosta tulojen noususta (tuhansia euroja) Se teidän yhteinen lapsi ei vielä vaikuta alentavasti elareihin kun teillä on kuitenkin "vain" se yksi lapsi.

C) Pitäisi ainakin saada se luonapitovähennys joten kannattaa hakea!!!

Uudella miehelle EI ole elatusvelvollisuutta lasta kohtaan. Isällä taas on. MInusta päiväkotimaksut kuuluu molemmille vanhemmille.

Päivähoitomaksuihin kuitenkin hänen tulonsa vaikuttavat. Ristiriitaista...

Niinhän se on, mutta elatusvelvollisuutta ei sen myötä synny.
 
Alkuperäinen kirjoittaja -:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
A) Lapsen uusi hoitomaksu on laskettu äidin ja äidin miesystävän tuloista joten tää miesystävä on velvollinen osallistumaan lapsen hoitomaksuun ei sun mies!

B) Elarit on nnyt jo niin isot et tuskin vaikuttaa enää tulojen nousu ellei sit puhuta todella isosta tulojen noususta (tuhansia euroja) Se teidän yhteinen lapsi ei vielä vaikuta alentavasti elareihin kun teillä on kuitenkin "vain" se yksi lapsi.

C) Pitäisi ainakin saada se luonapitovähennys joten kannattaa hakea!!!

Uudella miehelle EI ole elatusvelvollisuutta lasta kohtaan. Isällä taas on. MInusta päiväkotimaksut kuuluu molemmille vanhemmille.

No tottakai on! Jos sen uuden puolison tulot kerran vaikuttaa hoitomaksuihinkin. Ja päivähoitomaksut ei kuulu etävanhemmalle, koska hänen tulonsakkaan ei niihin vaikuta.
 
Alkuperäinen kirjoittaja kinuski:
Alkuperäinen kirjoittaja -:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
A) Lapsen uusi hoitomaksu on laskettu äidin ja äidin miesystävän tuloista joten tää miesystävä on velvollinen osallistumaan lapsen hoitomaksuun ei sun mies!

B) Elarit on nnyt jo niin isot et tuskin vaikuttaa enää tulojen nousu ellei sit puhuta todella isosta tulojen noususta (tuhansia euroja) Se teidän yhteinen lapsi ei vielä vaikuta alentavasti elareihin kun teillä on kuitenkin "vain" se yksi lapsi.

C) Pitäisi ainakin saada se luonapitovähennys joten kannattaa hakea!!!

Uudella miehelle EI ole elatusvelvollisuutta lasta kohtaan. Isällä taas on. MInusta päiväkotimaksut kuuluu molemmille vanhemmille.

No tottakai on! Jos sen uuden puolison tulot kerran vaikuttaa hoitomaksuihinkin. Ja päivähoitomaksut ei kuulu etävanhemmalle, koska hänen tulonsakkaan ei niihin vaikuta.

Aivan, sehän olis naurettavaa jos lapsen isä joutuis maksamaan isompia elareita kun lapsen äidin puolisolla on niin isot tulot että ne vaikuttavat nostavasti päivähoitomaksuihin.
 
Alkuperäinen kirjoittaja -:
Uudella miehelle EI ole elatusvelvollisuutta lasta kohtaan. Isällä taas on. MInusta päiväkotimaksut kuuluu molemmille vanhemmille.

No mutta siis vaikka uudella miehellä ei olis elatusvelvollisuutta, niin miehen asuminen kimpassa äidin kanssa vaikuttaa alenevasti äidin menoihin, mm. vain yksi sähkön perusmaksu, muutkin sähkökulut todennäköisesti suhteessa pienemmät, vain yksi tv-lupa, jne. Joten äidillähän jää enemmän rahaa lapselleen.

 
Alkuperäinen kirjoittaja kinuski:
No tottakai on! Jos sen uuden puolison tulot kerran vaikuttaa hoitomaksuihinkin. Ja päivähoitomaksut ei kuulu etävanhemmalle, koska hänen tulonsakkaan ei niihin vaikuta.
Eipä taida juridisesti olla, jos eivät ole avioliitossa. Avoliitossa on täysin sallittua pitää omat rahat eikä elatusvelvollisuutta ole sen paremmin avopuolisoon kuin avopuolison lapseenkaan. Siitäkään huolimatta, että avopuolison tulot otetaan huomioon niin päivähoitomaksuissa kuin mahdollisissa tulosidonnaisissa tuissakin. Päivähoitomaksun nousu tuskin on ap:n tilanteessa peruste elatusmaksun suurentamiselle, mutta tuo tulojen nousu saattaa olla. Tai sitten ei.

 
Alkuperäinen kirjoittaja kinuski:
Alkuperäinen kirjoittaja -:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
A) Lapsen uusi hoitomaksu on laskettu äidin ja äidin miesystävän tuloista joten tää miesystävä on velvollinen osallistumaan lapsen hoitomaksuun ei sun mies!

B) Elarit on nnyt jo niin isot et tuskin vaikuttaa enää tulojen nousu ellei sit puhuta todella isosta tulojen noususta (tuhansia euroja) Se teidän yhteinen lapsi ei vielä vaikuta alentavasti elareihin kun teillä on kuitenkin "vain" se yksi lapsi.

C) Pitäisi ainakin saada se luonapitovähennys joten kannattaa hakea!!!

Uudella miehelle EI ole elatusvelvollisuutta lasta kohtaan. Isällä taas on. MInusta päiväkotimaksut kuuluu molemmille vanhemmille.

No tottakai on! Jos sen uuden puolison tulot kerran vaikuttaa hoitomaksuihinkin. Ja päivähoitomaksut ei kuulu etävanhemmalle, koska hänen tulonsakkaan ei niihin vaikuta.

Vastaus Lastensuojelun keskusliiton sivuilta vastaavaan kysymykseen;

Uusi puoliso ei ole lapsen suhteen elatusvelvollinen, joten yhteenmuuttamisenne ei vähennä lapsen isän elatusvelvollisuutta.
 
Alkuperäinen kirjoittaja -:
Vastaus Lastensuojelun keskusliiton sivuilta vastaavaan kysymykseen;

Uusi puoliso ei ole lapsen suhteen elatusvelvollinen, joten yhteenmuuttamisenne ei vähennä lapsen isän elatusvelvollisuutta.
Ei vähennä, mutta luultavimmin ei myöskään lisää sitä. Varsinkaan, kun kyse on noin 50 euron suuruisesta päivähoitomaksun korotuksesta ja nykyinen elari on jo 200 e.

 
Alkuperäinen kirjoittaja -:
Alkuperäinen kirjoittaja kinuski:
Alkuperäinen kirjoittaja -:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
A) Lapsen uusi hoitomaksu on laskettu äidin ja äidin miesystävän tuloista joten tää miesystävä on velvollinen osallistumaan lapsen hoitomaksuun ei sun mies!

B) Elarit on nnyt jo niin isot et tuskin vaikuttaa enää tulojen nousu ellei sit puhuta todella isosta tulojen noususta (tuhansia euroja) Se teidän yhteinen lapsi ei vielä vaikuta alentavasti elareihin kun teillä on kuitenkin "vain" se yksi lapsi.

C) Pitäisi ainakin saada se luonapitovähennys joten kannattaa hakea!!!

Uudella miehelle EI ole elatusvelvollisuutta lasta kohtaan. Isällä taas on. MInusta päiväkotimaksut kuuluu molemmille vanhemmille.

No tottakai on! Jos sen uuden puolison tulot kerran vaikuttaa hoitomaksuihinkin. Ja päivähoitomaksut ei kuulu etävanhemmalle, koska hänen tulonsakkaan ei niihin vaikuta.

Vastaus Lastensuojelun keskusliiton sivuilta vastaavaan kysymykseen;

Uusi puoliso ei ole lapsen suhteen elatusvelvollinen, joten yhteenmuuttamisenne ei vähennä lapsen isän elatusvelvollisuutta.

Joo mut ei se yhteenmuutto(isommat hoitomaksut) voi lisätä lapsen isän elatusvelvollisuutta.
 
Alkuperäinen kirjoittaja kinuski:
Alkuperäinen kirjoittaja -:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
A) Lapsen uusi hoitomaksu on laskettu äidin ja äidin miesystävän tuloista joten tää miesystävä on velvollinen osallistumaan lapsen hoitomaksuun ei sun mies!

B) Elarit on nnyt jo niin isot et tuskin vaikuttaa enää tulojen nousu ellei sit puhuta todella isosta tulojen noususta (tuhansia euroja) Se teidän yhteinen lapsi ei vielä vaikuta alentavasti elareihin kun teillä on kuitenkin "vain" se yksi lapsi.

C) Pitäisi ainakin saada se luonapitovähennys joten kannattaa hakea!!!

Uudella miehelle EI ole elatusvelvollisuutta lasta kohtaan. Isällä taas on. MInusta päiväkotimaksut kuuluu molemmille vanhemmille.

No tottakai on! Jos sen uuden puolison tulot kerran vaikuttaa hoitomaksuihinkin. Ja päivähoitomaksut ei kuulu etävanhemmalle, koska hänen tulonsakkaan ei niihin vaikuta.

Lapsen päivähoitomaksu kuuluu kummallekin vanhemmalle. Etävanhemman osuus lasketaan elatusmaksuun mukaan.
 
Alkuperäinen kirjoittaja just:
Alkuperäinen kirjoittaja -:
Alkuperäinen kirjoittaja kinuski:
Alkuperäinen kirjoittaja -:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
A) Lapsen uusi hoitomaksu on laskettu äidin ja äidin miesystävän tuloista joten tää miesystävä on velvollinen osallistumaan lapsen hoitomaksuun ei sun mies!

B) Elarit on nnyt jo niin isot et tuskin vaikuttaa enää tulojen nousu ellei sit puhuta todella isosta tulojen noususta (tuhansia euroja) Se teidän yhteinen lapsi ei vielä vaikuta alentavasti elareihin kun teillä on kuitenkin "vain" se yksi lapsi.

C) Pitäisi ainakin saada se luonapitovähennys joten kannattaa hakea!!!

Uudella miehelle EI ole elatusvelvollisuutta lasta kohtaan. Isällä taas on. MInusta päiväkotimaksut kuuluu molemmille vanhemmille.

No tottakai on! Jos sen uuden puolison tulot kerran vaikuttaa hoitomaksuihinkin. Ja päivähoitomaksut ei kuulu etävanhemmalle, koska hänen tulonsakkaan ei niihin vaikuta.

Vastaus Lastensuojelun keskusliiton sivuilta vastaavaan kysymykseen;

Uusi puoliso ei ole lapsen suhteen elatusvelvollinen, joten yhteenmuuttamisenne ei vähennä lapsen isän elatusvelvollisuutta.

Joo mut ei se yhteenmuutto(isommat hoitomaksut) voi lisätä lapsen isän elatusvelvollisuutta.

Molemmilla vanhemmilla on yhtälainen velvollisuus huolehtia lapsen kuluista niin kyllä vaan voi. Molemmat osallistuvat niihin yhtä paljon. JOs menot nousee niin molempien vanhempien elatusvelvollisuuskin nousee. Ja nyt en puhu ap:n tapauksesta vaan yleisesti.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Hei:
Mikä on luonapito vähennys?

IV LUONAPITOVÄHENNYS
Elatusavusta voidaan vähentää luonapitovähennys, jos tapaamisia vähintään seuraavasti:
alle 7-v 7-12-v yli 13 v
1. keskimäärin 7-9 yötä/kk = 26 28 31 euroa
2. keskimäärin 10-12 yötä/kk= 35 38 43 euroa
3. keskimäärin 13-15 yötä/kk= 45 49 54 euroa
 
Alkuperäinen kirjoittaja Hei:
Mikä on luonapito vähennys?

Etävanhemman elatuskyky arvioidaan samoin kuin lähivanhemmankin, ainoastaan asumiskulut vähennetään sellaisenaan ilman, että lapsen osuutta vähennettäisiin. Avo/avioliitossa olevan asumiskulut puolitetaan.

Kunkin lapsen elatustarve arvioidaan yksilöllisesti, mutta saadut elatusavut lasketaan yhteen ja jaetaan lasten lukumäärällä, jotta lapsille saadaan samansuuruinen elatusapu. Joskus on kuitenkin perusteltua, että sisaruksilla on eri suuruiset elatusavut.

IV LUONAPITOVÄHENNYS
Elatusavusta voidaan vähentää luonapitovähennys, jos tapaamisia vähintään seuraavasti:
alle 7-v 7-12-v yli 13 v
1. keskimäärin 7-9 yötä/kk = 26 28 31 euroa
2. keskimäärin 10-12 yötä/kk= 35 38 43 euroa
3. keskimäärin 13-15 yötä/kk= 45 49 54 euroa
 
Alkuperäinen kirjoittaja op:
Alkuperäinen kirjoittaja Hei:
Mikä on luonapito vähennys?

IV LUONAPITOVÄHENNYS
Elatusavusta voidaan vähentää luonapitovähennys, jos tapaamisia vähintään seuraavasti:
alle 7-v 7-12-v yli 13 v
1. keskimäärin 7-9 yötä/kk = 26 28 31 euroa
2. keskimäärin 10-12 yötä/kk= 35 38 43 euroa
3. keskimäärin 13-15 yötä/kk= 45 49 54 euroa

Oho. En ole kuullutkaan aiemmin.
Kiitos tästä tiedosta, laitetaan korvan taakse kun miehen exä seuraavan kerran yrittää (perusteettomasti!) vaatia suurempaa summaa.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Kun isän tulot ovat nousseet noinkin paljon, niin eiköhän se elareiden määräkin nouse. Muuten ei vaikuttaisi mitkään hoitokulut jne. jos tulot pysyneet isällä samana, koska isän tulojen perusteella lasketaan elarit.

Kyllä ne elarit lasketaan sekä äidin että isän tulojen ja niiden suhteen mukaan! Siis ei pelkästään isän tulojen perusteella! Myös molempien menot, velat, omaisuus, työtilanne,työhön pääsemisen mahdollisuudet, uusi puoliso sekä uusi lapsi/lapset huomioidaan. Käytäntöjä tuntuu valitettavasti olevan useita.. riippuu paikkakunnasta, mutta pääperiaate on se, että molempien tulot ja tilanne huomioidaan elarisummaa laskettaessa.

Aapee: lle:
a) käsittääkseni puolisosi ei pitäisi joutua maksamaan pelkästään tämän takia lisää elareita. Varsinkin, kun elarisumma on jo valmiiksi noinkin iso.

b) puolisosi tulot on toki nousseet, mutta hän maksaa jo nyt aika paljon elatusmaksua.. tavallista enemmän. Luulisin, että uusi elätettävä eli uusi lapsi vaikuttaa jollain tavalla.. ei nykyistä summaa laskevasti, mutta ainakin niin, että se pysyisi samana. Ehkä elaritarkistus olisi syytä kuitenkin tehdä..

c) luonapitovähennys vaatii aina tietyn määrän luonapitopäiviä ja -öitä kuukaudessa.. en muista määrää. Kannattaa ottaa yhteyttä näissä kaikissa kysymyksissäsi sossun lastenvalvojaan. Tsemppiä! :)
 

Yhteistyössä