Mitä näyttöä on ismompien päiväkotiryhmien traumatisoinnista ja kaikesta siitä mitä kotiäidit mussuttaa?

["Sari"]

Me 70-luvulla syntyneet oltiin lähes kaikki tarhassa, kun molemman vanhemmat kävi töissä. Meistä kasvoi ihan fiksu, ahkera ja työtätekevä sukupolvi. Sen sijaan 80- ja 90-luvulla syntyneistä on kasvanut melkoinen työtävieroksuva pullamössösukupolvi. Uusavuttomuus on huipussaan. Lieneeköhän syynä se, että lapsia on hoidettu pidempään kotona ja heidät on passattu piloille.

 

["vieras"]

Asumme mekin pk-seudulla.

Hei olisi hyvä aihe, "Alle kolmevuotiaiden lasten päiväkotiin vieminen ja vaikutukset nuoruus- sekä aikuisikään".

Ehdota ihmeessä, olisi tosi mielenkiintoista lukea mahdollisista haitoista sekä hyödyistä.

Kukahan tällaista koko elämän pituista tutkimusta ehtisi tekemään?

Hei haloo ap, ota järki käteen ja unohda nyt noi vtun tutkimukset. Jos et osaa itse päättää mitä teet lapsellesi niin anna isän päättää. Ei se totuus ole pelkästään tutkimuksissa vaan OIKEASSA ELÄMÄSSÄ! Tässä ketjussa on aika moni kertonut omista kokemuksistaan. Olet vtun ylpeä tai tyhmä jos et niistä pysty muodostamaan minkäänlaisia johtopäätöksiä!

 

["vieras"]

Mihin sä luulet että ne tutkimukset pohjautuu? Tietenkinjuuri K-Jn tyyppisten asiantuntijoiden ja päivähoitohenkilökunnan kokemuksiin ja havaintoihin. Ei ole olemassa mitään piuhoja jotka voidaan laittaa ihmisen päähän ja lukea sieltä tietoa iitä mikä minkäkin trauman on aiheuttanut jne.
Olet huvittava.

Lisäksi otsikkosi menee näin: Mitä näyttöä on ismompien päiväkotiryhmien traumatisoinnista ja kaikesta siitä mitä kotiäidit mussuttaa?

Miten tämä liittyy sisarusryhmiin tai superpieniin päiväkoteihin?

Oletko turhautunut, saatko mitään järkevää tehtyä päivän aikana? Masentunut, ahdistunut? Juttusi ja jankutuksesi ovat sitä luokkaa, että kaipaisit vähän raitista ilmaa ja aikuista juttuseuraa..

gdgh

 

["Miiu"]

Keltikankaalla oli hyviä ideoita minun mielestäni.
Pyysin niitä kiistattomia tuloksia vain koska niin kärkkäästi niitä ladellaan aina faktana.
En tietenkään tee mitään lopullisia päätöksiä jonkun yhden tutkimuksen perusteella!
Nyt vain halusin jotain muuta kuin mielipiteitä. Ei se tarkoita etteikö minulla itselläni olisi näkemyksiä asiasta, tai vaistoja.

Näin laajaan kysymykseen on mahdoton saada mitään kiistatonta oikeaa vastausta. Tutkimukset ovat aina todennäisyyksiä ja tilastoja, ei niistä voi päätellä yksittäisen lapsen reagointia.

 

[vastaan]

Mihin sä luulet että ne tutkimukset pohjautuu? Tietenkinjuuri K-Jn tyyppisten asiantuntijoiden ja päivähoitohenkilökunnan kokemuksiin ja havaintoihin. Ei ole olemassa mitään piuhoja jotka voidaan laittaa ihmisen päähän ja lukea sieltä tietoa iitä mikä minkäkin trauman on aiheuttanut jne.
Olet huvittava.

Lisäksi otsikkosi menee näin: Mitä näyttöä on ismompien päiväkotiryhmien traumatisoinnista ja kaikesta siitä mitä kotiäidit mussuttaa?

Miten tämä liittyy sisarusryhmiin tai superpieniin päiväkoteihin?

Oletko turhautunut, saatko mitään järkevää tehtyä päivän aikana? Masentunut, ahdistunut? Juttusi ja jankutuksesi ovat sitä luokkaa, että kaipaisit vähän raitista ilmaa ja aikuista juttuseuraa..

Aloitusviestissä tulee ilmi esimerkin jonka otan. Eli en puhu mistään tuhatpäisistä ryhmistä.

Piuhoja päähän? Kai sitä ihan tilastollisesti on melko helppoa tilastoida alle 3v päiväkotiin viemiset ja myöhemmät...no esimerkiksi mt-ongelmat, itsemurhat tai ihan mitä tahansa. Luulisi että tästä saisi ihan yksinkertaisilla menetelmillä edes jonkinlaisen tutkimuksen aikaan. Tilastotietoja tarkastelemalla pystyy myös helposti karsimaan muuttujat, kuten se että korkeasti koulutetuissa perheissä viedään lapset aikaisemmin päiväkotiin = menestyvät paremmin elämässä, eli lähtökohta on erilainen.

Pelkillä kyselyillä ja masennustestillä saadaan paljon tietoa. Ei aina niitä piuhoja tarvita. Nekin joskus toki hyödyllisiä.

Äsken niitä oli kauheasti jos vain googlettaisin, mutta nyt niitä ei olekaan koska niitä ei voi tehdä ja ainoastaan psykologien ja lto:n mielipiteet kertovat putaan faktan? Eli oliko niitä vai ei? Päättäkää jo. Jos niitä ei sittenkään ole olemassa, sanokaa se nyt.

 

[lastentarhan ope]

En jaksa lukea koko ketjua, mutta en voinut olla kommentoimatta kuitenkin. On aika vaikeaa tosiaan iskeä faktatietoa pöytään siitä onko päivähoito lapselle hyväksi vai ei. Osa varmasti hyötyy päivähoidosta, osalle se on vain pahaksi. Se on niin tapauskohtaista ja lapsia on monenlaisia.

Kieltämättä kiinnittäisin huomiota siihen, että nykyisin todella moni nuori voi pahoin. Ja aika moni näistä nuorista on ollut aikoinaan päiväkodissa, mutta tietenkin siihen hyvinvointiin aika moni muukin asia vaikuttaa. Vanhemmilla ei ole aikaa lapsilleen, se on varmasti osatekijä tässä kaikeissa. Jotain on siis pielessä, mutta mikä se tarkalleen on, sitä on vaikea tutkia.

Eihän se ole varmaan kenestäkään ihannetilanne, että pieni lapsi näkee vanhempiaan vain muutaman tunnin päivässä. Jos vanhemmat tekevät 8 tunnin työpäivää, niin lapsen päivä on huomattavasti pidempi. Ja jos lapsi on päivässä 12-13h hereillä, niin ei siitä kovin montaa tuntia jää aikaa vietettäväksi vanhempien kanssa. Ja eikös kaikki kuitenkin ole sitä mieltä, että vanhemmat ovat pienelle ja isommallekkin lapselle se tärkein ihmiskontakti maailmassa?

Ihan pelkkä kotihoitokaan ei ole hyväksi. Lapsi tarvitsee kontakteja ja uusia kokemuksia. Niitä varmaan suurin osa kotihoidossa olevista lapsista saa ihan tarpeeksi. On olemassa kaikkia kerhoja ja leikkiryhmiä ja leikkipuistotapaamisia. Eikä lapsen ole hyvä olla kotona, jos äiti ei kotona halua olla ja kaipaa takaisin töihin.

Päivä- ja kotihoidossa on kummassakin epäkohtia, mutta minusta niitä epäkohtia on helpompi löytää päiväkodeista, esim. työntekijöiden vähyys ja ryhmäkoot ovat iso ongelma. Kaikille pitkä kotihoito ei ole mahdollista, sille ei voi mitään. Mielestäni enemmän huomiota pitäisi kiinnittää siihen, että päivähoidon laatua parannettaisiin ja päivien kestoa pienillä lapsilla lyhennettäisiin. Kaikki työntekijät päivähoidossa varmasti yrittävät parhaansa, mutta resurssit ovat vähän mitä ovat. Useat työntekijät ovat itse pienten lasten vanhempia ja joutuvat esim. yllättäen sairaslomalle lapsen sairastuessa. On vaikeaa saada korvaavaa työntekijää tilalle ja mennäänkin siksi varamiehityksellä.

 

[ansarikukka]

[QUOTE="vieras";27649786]Tämä on keskustelupalsta. Ei mikään FAKTApalsta. Olet väärässä paikassa.[/QUOTE]

Jos keskustelupalstalla perustelee mielipiteensä faktoilla niin olisi hyvä esittää ne ko. faktat.

 

[vastaan]

[QUOTE="vieras";27649829]Kukahan tällaista koko elämän pituista tutkimusta ehtisi tekemään?

Hei haloo ap, ota järki käteen ja unohda nyt noi vtun tutkimukset. Jos et osaa itse päättää mitä teet lapsellesi niin anna isän päättää. Ei se totuus ole pelkästään tutkimuksissa vaan OIKEASSA ELÄMÄSSÄ! Tässä ketjussa on aika moni kertonut omista kokemuksistaan. Olet vtun ylpeä tai tyhmä jos et niistä pysty muodostamaan minkäänlaisia johtopäätöksiä![/QUOTE]

No en pyytänyt mitään koko elämästä kertovia superlaajoja tutkimuksia vaan vaikka "alle 3 vuotiaana päiväkodin aloittaneilla enemmän masennusta murrosiässä" todella suppea tutkimus, mutta edes jonkinlainen fakta haitoista.
Tai " alle 3 vuotiaana päiväkodin aloittaneet tutkitusti onnettomampia aikuisiässä"

Tällaisia vaikkapa. Nämä ovat niin maukkaita tutkimuksia kun nykyään on tämän sota kotiäidit vs uraäidit, että varmasti on julkaistu jos jotain on löydetty. Taatust on etsitty, kerta on hyötyäkin nuorena päiväkodin aloittamisesta löydetty!

 

["Miiu"]

[QUOTE="Sari";27649826]Me 70-luvulla syntyneet oltiin lähes kaikki tarhassa, kun molemman vanhemmat kävi töissä. Meistä kasvoi ihan fiksu, ahkera ja työtätekevä sukupolvi. Sen sijaan 80- ja 90-luvulla syntyneistä on kasvanut melkoinen työtävieroksuva pullamössösukupolvi. Uusavuttomuus on huipussaan. Lieneeköhän syynä se, että lapsia on hoidettu pidempään kotona ja heidät on passattu piloille.[/QUOTE]

70-luvulla syntyneiden fiksuudestakin voi olla montaa mieltä
Käsittääkseni 80-90-luvuilla syntyneitä ei ole hoidettu kotona sen enempää kuin 70-luvun lapsiakaan.

Päiväkodit ovat muuttuneet aika paljon noista ajoista. Ryhmäkoot ovat isommat ja esim. ns."seimi"-ryhmiä ihan pienille ei enää ole. Moni asia on toki mennyt eteenpäinkin, mutta huonontumistakin on tapahtunut.

 

[vastaan]

Jos keskustelupalstalla perustelee mielipiteensä faktoilla niin olisi hyvä esittää ne ko. faktat.

Niinpä Sitä juuri hain tällä.

 

["Entinen Ksantippa S."]

Heippa, "vastaan". Miten edistyy sen lupaamasi tutkimuksen etsiskely?

 

[vastaan]

[QUOTE="Entinen Ksantippa S.";27649912]Heippa, "vastaan". Miten edistyy sen lupaamasi tutkimuksen etsiskely?[/QUOTE]

Ei vieläkään. : /

 

["hoitsu"]

Aloitusviestissä tulee ilmi esimerkin jonka otan. Eli en puhu mistään tuhatpäisistä ryhmistä.

Piuhoja päähän? Kai sitä ihan tilastollisesti on melko helppoa tilastoida alle 3v päiväkotiin viemiset ja myöhemmät...no esimerkiksi mt-ongelmat, itsemurhat tai ihan mitä tahansa. Luulisi että tästä saisi ihan yksinkertaisilla menetelmillä edes jonkinlaisen tutkimuksen aikaan. Tilastotietoja tarkastelemalla pystyy myös helposti karsimaan muuttujat, kuten se että korkeasti koulutetuissa perheissä viedään lapset aikaisemmin päiväkotiin = menestyvät paremmin elämässä, eli lähtökohta on erilainen.

Pelkillä kyselyillä ja masennustestillä saadaan paljon tietoa. Ei aina niitä piuhoja tarvita. Nekin joskus toki hyödyllisiä.

Äsken niitä oli kauheasti jos vain googlettaisin, mutta nyt niitä ei olekaan koska niitä ei voi tehdä ja ainoastaan psykologien ja lto:n mielipiteet kertovat putaan faktan? Eli oliko niitä vai ei? Päättäkää jo. Jos niitä ei sittenkään ole olemassa, sanokaa se nyt.

Tässä sinulla "tutkimus": Suomalaiset ovat erittäin masentunut kansa. Itsemurhia. Alkoholisoitunutta kansaa. Suuri osa työikäisistä ihmisistä ihmisistä kokee burn outin tai masennuksen ja tekee työtä masennuslääkkeiden turvin.

Siinä sinulle FAKTAA. Olemmeko hyvinvointivaltio. No enpä tiedä. Tutki itse asiaa, matkustele, vertaa muiden maiden lapsia suomalaisiin lapsiin. Suomalaiset lapset ovat moneen muuhun maahan verrattuna erittäin huonokäytöksisiä, käytöshäiriöisiä, ja huonovointisia kaikin tavoin. Siinä sulle faktaa.Jos matkustelet yhtään, tulet huomaamaan että näin on. Ja itsemurhatilastoillahan roikumme kärjessä. Hyvää päivän jatkoa.

 

["kkk"]

[QUOTE="Entinen Ksantippa S.";27649912]Heippa, "vastaan". Miten edistyy sen lupaamasi tutkimuksen etsiskely?[/QUOTE]

Muakin kiinnostaa!

 

["Sanna"]

Mitä tämä kiistely hyödyttää? Fakta on, että suuri osa lapsista on vietävä päiväkotiin taloudellisista syistä. Hallitus kokoomuksen johdolla on poistamassa viimeisiäkin etuja lapsilta ja äideiltä. Monessa kunnassa ollaan lyhennetty kuntalisän aikarajaa, esim. Vantaalla kuntalisää maksettiin ennen 2 vuotiaaksi asti, jatkossa vain alle 1,5 vuotiaille. Tämä pakottaa monet äidit aikaistamaan töihin paluutaan.

Nyt halutaan myös kotiäidit takaisin töihin. Tätä asiaa ajaa varsinkin isotuloiset miehet, jotka eivät normaalista arkielämästä tiedä yhtään mitään. Samaan syssyyn halutaan poistaa työnantajalta velvollisuus maksaa palkkaa sairauspäiviltä. Äidit ainakin tietävät, että pienet lapset sairastavat paljon. Tässäkin asiassa vedetään matto juuri äitien alta, koska isät harvemmin hoitavat sairaita lapsiaan.

 

[vastaan]

[QUOTE="kkk";27649936]Muakin kiinnostaa![/QUOTE]

Ai nyt tämä lähti siihen että mun pitää todistella jotain!? Minähän pyysin teiltä sitä faktaa joen anti tulla vaan.

Tätä ei valitettavasti taida löytyä netistä, kato mä pystyn sen myöntämään.
Enkä usko että päiväkodista on mitään erityistä hyötyä lapselle suoranaisesti muutenkaan, siksi varmasti ei pahemmin ole tutkimustuloksia, kun niitä hyötyjä ei kovasti ole sen enempää kuin yleisesti kotihoidossakaan. Ainakin jos näin tutkimuksilla liidellään.

Tutkimus: Varhainen p
Tämä oli ainoa, mutta tosi suppeasti vain kerrottu tutkimuksesta ja sen tuloksesta, ei missään mainintaa onko muuttujia otettu huomioon tai mitään. Eli aika tyhjää tekstiä minun silmille.

 

[vastaan]

Eli ei löydy?
No voihan...
Pitää itse ottaa gradun aiheeksi tämä jos saan, kun on sen aika. Hyvin mielenkiintoinen aihe tosiaan.

 

[vastaan]

Kiitoksia vastanneille asiattomuuksista huolimatta, ikävää ettei löytynyt tukea monen väitteille. Ehkä sitten joskus.

Nyt pitää mennä, hyvät illanjatkot!

 

["vieras"]

Aloitusviestissä tulee ilmi esimerkin jonka otan. Eli en puhu mistään tuhatpäisistä ryhmistä.

Piuhoja päähän? Kai sitä ihan tilastollisesti on melko helppoa tilastoida alle 3v päiväkotiin viemiset ja myöhemmät...no esimerkiksi mt-ongelmat, itsemurhat tai ihan mitä tahansa. Luulisi että tästä saisi ihan yksinkertaisilla menetelmillä edes jonkinlaisen tutkimuksen aikaan. Tilastotietoja tarkastelemalla pystyy myös helposti karsimaan muuttujat, kuten se että korkeasti koulutetuissa perheissä viedään lapset aikaisemmin päiväkotiin = menestyvät paremmin elämässä, eli lähtökohta on erilainen.

Pelkillä kyselyillä ja masennustestillä saadaan paljon tietoa. Ei aina niitä piuhoja tarvita. Nekin joskus toki hyödyllisiä.

Äsken niitä oli kauheasti jos vain googlettaisin, mutta nyt niitä ei olekaan koska niitä ei voi tehdä ja ainoastaan psykologien ja lto:n mielipiteet kertovat putaan faktan? Eli oliko niitä vai ei? Päättäkää jo. Jos niitä ei sittenkään ole olemassa, sanokaa se nyt.

Voiko ihminen olla näin hukassa? Olet nyt 5 sivun verran jankannut aiheesta, olisit heti sanonut että sulla on näin mahtava idea tutkimuksesta. Mene ja tee tutkimuksesi!
Meitä muita ei voisi vähempää kiinnostaa. Joskus se mutu-tuntuma on oikeampi kuin yksikään tutkimus. Opettele elämään elämääsi enemmän sieltä tunnetasolta päin ja lopeta tuo ylpeä älykköpohdiskelusi. Hyvä vanhempi ja hyvä äiti on sellainen, jolla on jotain tunneälyä käytössään lapsiaan kohtaan, sulla tuntuu päässä juoksevan vaan noi tutkimustulokset...

Ja luulen että tahallaan yrität tässä ärsyttää. Mene nyt ja leiki vaikka sen lapsesi kanssa, vaikka sanoitkin että et sen kanssa leiki, vaan annat olla yksin omissa puuhissaan. Siinä tapauksessa se päivähoito voisi olla hyvä ratkaisu teille.

 

[ansarikukka]

[QUOTE="hoitsu";27649931]
Siinä sinulle FAKTAA. Olemmeko hyvinvointivaltio. No enpä tiedä. Tutki itse asiaa, matkustele, vertaa muiden maiden lapsia suomalaisiin lapsiin. Suomalaiset lapset ovat moneen muuhun maahan verrattuna erittäin huonokäytöksisiä, käytöshäiriöisiä, ja huonovointisia kaikin tavoin. Siinä sulle faktaa.Jos matkustelet yhtään, tulet huomaamaan että näin on. Ja itsemurhatilastoillahan roikumme kärjessä. Hyvää päivän jatkoa.[/QUOTE]

Kuinka sen sitten selität, että suuressa osassa maista lapset laitetaan huomattavasti varhemmin päivähoitoon kuin Suomessa ja suomalaiset lapset ovat kuitenkin niitä huonokäytöksisiä, pahoinvoivia ja käytöshäiriöisiä? Eikö tuo osoita juuri päinvastaista, kuin mitä ilmeisesti yrität sanoa?

 

[vastaan]

[QUOTE="vieras";27650009]Voiko ihminen olla näin hukassa? Olet nyt 5 sivun verran jankannut aiheesta, olisit heti sanonut että sulla on näin mahtava idea tutkimuksesta. Mene ja tee tutkimuksesi!
Meitä muita ei voisi vähempää kiinnostaa. Joskus se mutu-tuntuma on oikeampi kuin yksikään tutkimus. Opettele elämään elämääsi enemmän sieltä tunnetasolta päin ja lopeta tuo ylpeä älykköpohdiskelusi. Hyvä vanhempi ja hyvä äiti on sellainen, jolla on jotain tunneälyä käytössään lapsiaan kohtaan, sulla tuntuu päässä juoksevan vaan noi tutkimustulokset...

Ja luulen että tahallaan yrität tässä ärsyttää. Mene nyt ja leiki vaikka sen lapsesi kanssa, vaikka sanoitkin että et sen kanssa leiki, vaan annat olla yksin omissa puuhissaan. Siinä tapauksessa se päivähoito voisi olla hyvä ratkaisu teille.[/QUOTE]

Olen mukana lapsen leikeissä mutta en kuluta päiviä liikutellen hänen kanssa muumiukkoja, lapseni osaa liikutella niitä itsekin käyttäen ja kehittäen omaa mielikuvitustaan ja minä voin keskustella hänen kanssaan vaikka koko ajan ja olla läsnä, voit toki kärjistää asian noin ärsyyntyessäsi, sehän kertoo vain sinusta.

Nyt pitää tosiaan mennä, kun ruokaa pitäisi laittaa. Hyvää elämää sinullekkin!

 

["hoitsu"]

Kuinka sen sitten selität, että suuressa osassa maista lapset laitetaan huomattavasti varhemmin päivähoitoon kuin Suomessa ja suomalaiset lapset ovat kuitenkin niitä huonokäytöksisiä, pahoinvoivia ja käytöshäiriöisiä? Eikö tuo osoita juuri päinvastaista, kuin mitä ilmeisesti yrität sanoa?

Siten että suomalaiset naiset ovat ksipäisiä, kateellisia ja masentuneita. Tuleehan se jo tässäkin ketjussa esille.

 

[Aamuäree]

EN ole kotiäiti ja silti mussutan näistä asioista......

 

["vieras"]

[QUOTE="hoitsu";27649931]Tässä sinulla "tutkimus": Suomalaiset ovat erittäin masentunut kansa. Itsemurhia. Alkoholisoitunutta kansaa. Suuri osa työikäisistä ihmisistä ihmisistä kokee burn outin tai masennuksen ja tekee työtä masennuslääkkeiden turvin.

Siinä sinulle FAKTAA. Olemmeko hyvinvointivaltio. No enpä tiedä. Tutki itse asiaa, matkustele, vertaa muiden maiden lapsia suomalaisiin lapsiin. Suomalaiset lapset ovat moneen muuhun maahan verrattuna erittäin huonokäytöksisiä, käytöshäiriöisiä, ja huonovointisia kaikin tavoin. Siinä sulle faktaa.Jos matkustelet yhtään, tulet huomaamaan että näin on. Ja itsemurhatilastoillahan roikumme kärjessä. Hyvää päivän jatkoa.[/QUOTE]

Ja tämä tutkimushan juuri kertoo niistä masentuneista, työttömistä, kotonaolevien vanhempien kotihoidetuista lapsista (tai jotkut työttömäthän ryykää ne lapsensa tarhaan, mutta enivei, ei tarhan vaikutuksista). Eikä mistään työssäkäyvien vanhempien hoidossa olevista lapsista.

Ihana ketju, ihana aloittaja!

Ja meillä lapsi meni 1,5v-ikäisenä päiväkotiin, ihanan iloinen, hyvinvoiva lapsi on eikä stressiä kyllä huomaa. Jos olis totaalisesti muuttunut pk:n takia, niin oltais jatkettu kotihoitoa mutta kun näkee ettei muutoksia ole, niin ihan hyvillä mielin pidetään hoidossa.

 

["Miiu"]

Kuinka sen sitten selität, että suuressa osassa maista lapset laitetaan huomattavasti varhemmin päivähoitoon kuin Suomessa ja suomalaiset lapset ovat kuitenkin niitä huonokäytöksisiä, pahoinvoivia ja käytöshäiriöisiä? Eikö tuo osoita juuri päinvastaista, kuin mitä ilmeisesti yrität sanoa?

Todella monessa muussa maassa äidit tekevät osa-aika töitä eli lasten hoitopäivät ei ole mitään yhdeksän tuntisia. Sillä on varmasti suuri vaikutus lasten ja perheiden hyvinvointiin.