"Kätkytkuoleman vaara viisinkertaistuu vanhempien vuoteessa". Onko jo ollut täällä?

["vieras"]

Missä tuo tutkimus siis on kumottu?

Ja aika hullua, että jos tehdään validi tutkimus niin täällä mammat ja varsinkin se yks lapseton wannabee hihkuu, että ei pidä paikkaansa kun HEIDÄN MIELESTÄÄN asia on eri tavalla...

 

[hohohohh]

en osaa sanoa perhepedin puolesta suuntaan tai toiseen, mutta aloituksessa tää lause sai mut repeemään ja pahasti. "Erästä lainatakseni, luulisi, että vauvat syntyisivät kera pinnasänkyjen, jos se olisi niin paljon turvallisempaa." Ootko oikeesti tosissas? Se "eräs" taitaa olla aika tyhmä tapaus kun ei edes niin itsestään selvää asiaa tajua kuin että kukaan nainen ei varmasti ikinä siais pinnasänkyä puserrettua ulos värkistään.

 

["Entinen Ksantippa S."]

Ootko oikeesti tosissas? Se "eräs" taitaa olla aika tyhmä tapaus kun ei edes niin itsestään selvää asiaa tajua kuin että kukaan nainen ei varmasti ikinä siais pinnasänkyä puserrettua ulos värkistään.

Kumminkin vaatisi mukavuussektion semmoinen pinnasängynsynnyttäjä. Hyi mokomaa luonnosta vieraantunutta

 

[tytsi-89]

Nosto

 

[Hertta Pesonen]

Sellaset tutkimukset niellään oitis mitkä puoltaa omaa näkemystä asioista mutta heti kun tuleekin asiaa kritisoiva tutkimus, ollaan mussuttamassa että eihän se noin voi olla..

kuulkaa, tutkimus on tutkimus, niinhän se NinaTT:kin aina jaksoi mainita, tutkimusten mahdista!

 

["vieras"]

Aaah, Tytsi taas pauhaamassa muilta kopioituja viisauksia asioista, mistä mitään omaa kokemusta (saati ajatuksia tai tietoa) ei ole. Palaahan tytteli asiaan, kun olet ensin saanut jokusen oman tenavan pidettyä hengissä edes muutaman vuoden ajan.

 

["vieras"]

Anatolian kanssa jo ihmeteltiin et miten luonnossa vauvat ei synny pinnisten kera, jos on NIIN vaarallista nukkua äidin vieressä. Se on kuitenkin maailmanlaajuisesti ehdottomasti yleisin tapa.

Jotenkin naurettavaa, että lapsiasioissa pitäis olla niin perkeleen lähellä luontoa, eikä kehitystä saa tapahtua mihinkään suuntaan ja samalla hetkellä te mussuttajat laitatte kaakaolasin mikroon ja minuutin päästä kuuluu bling ja kaakao on lämmin.

Kehitys kehittyy, missään ei ole tehty tutkimuksia siitä, että vauva traumatisoituu pinnasängyssä nukkumisesta ja nyt jos vielä se laskee kätkytkuoleman riskiä niin sitä suuremmalla syyllä siihen pitäis alkaa kannustaa.

 

[astrolabe]

Uskaltaudun heittämään ilmoille mutuväitteen, että täysin luonnonmukaisesti elävien heimojen parissa äitiys- ja lapsikuolleisuus ovat korkeampia kuin länsimaissa.

 

[Hertta Pesonen]

Ei voida käyttää jotain seikkaa puoltavana argumenttina sitä että maailmanlaajuisesti jokin tapa olisi ehdottomasti yleisin.

Usko nyt vaan, tytsi, TUTKIMUKSEEN, kun aina se on vedetty argumentiksi keskusteluissa, että TUTKIMUKSEN MUKAAN on niin ja näin. No, tässä oli tutkimus.

 

["Sadie"]

Mutta eihän tää TUTKIMUS voi pitää paikkaansa, kun Tytsin mielipiteet eroaa tästä TUTKIMUKSESTA

 

[millionnea]

Koska lapselle tehdään kuitenkin ruumiinavaus jossa syitä kuolemaan tutkitaan niin jos lapsi on tukehtunut tyynyyn, peittoon kankaaseen niin keuhkoista tai kurkusta löytyisi varmasti jäänteitä kuidusta. Pointtihan on et tyynyyn tukehtuminen ei ole katkytkuolema. Kätkytkuoleman aiheuttajaa ei tiedetä. lapsi joka on nukkunut ilman peittoa selällään omassa sängyssä voi ihan yhtä hyvin kuolla.

Mä kaipaan lukuja. Eli kuinka monta lasta on nukkunut ja missä ja kuinka monion kuollut. Ja tosiaan sen et miten ollaan tultu tulokseen jossa todetaan et lapsi ei olisi kuollut omassa sängyssä.

 

["jeer"]

Tähän pitäisi nyt rinnalle ottaa lapsikuolleisuus... Jos haluamme heittäytyä niin luonnonmukaisiksi, meidän on hyväksyttävä se että luonnon armoilla lapsia kuolisi jo vauvaiässäkin enemmän. Niin kuin kuolee monessa maassa jossa lapsia kuljetetaan "luonnon mukaisesti" äidissä kiinni. Eikä tuo ole eläinmaailmassakaan kovin tavatonta...

Meillä länsimaissa tiedetään miten kuolleisuus lukuja saadaan alas. Se on helppo tyhmemmänkin tulkita tilastoista. Ja osa tätä on se että luonnonmukaisuudn sijaan olemme tutkineet kuolemaan johtaneita syitä enemmän ja keksineet niihin ratkaisuja. Paljonko ihmisiä kuolisi tauteihin jos lääkkeitä ei olisi?? Kehityksellä on aina toki negaationsakin. Voihan se olla että lapselle turvallisempaa on nukkua etäämmällä vanhemmasta, samalla kun se on pois luontaisen läheisyyden tarpeesta. Jos haluamme pitää kiinni vaikkapa vieressä nukkumisesta, on hyväksyttävä sen mukana tulevat riskit. Jokainen päättää omassa elämässää sen missä ottaa riskiä.

 

["Sadie"]

Mun järkeen ei mee tää homma. Joo, eli kätkytkuolemista ei tiedetä mikä aiheuttaa. No miten hitos sitten voidaan "tietää" seikkoja jotka vähentää sitä riskiä?

 

[millionnea]

[QUOTE="jeer";28538618]Jos haluamme pitää kiinni vaikkapa vieressä nukkumisesta, on hyväksyttävä sen mukana tulevat riskit. Jokainen päättää omassa elämässää sen missä ottaa riskiä.[/QUOTE]

mut jos hiukkaakaan tuohon tutkimukseen tutustut niin huomaat et on aika lööperiä.
Tottakai vauvan riski kuolla kasvaa jos vanhempi polttaa juo alkoholia tai käyttää huumeita.
Mutta myös jos äiti nousee nojatuoliin syöttämään ja nukahtaa ja vauva tippuu.
Tai tai tai.
Tuo tutkimus vain ei anna minkäänlaista aukotonta tietoa siitä että nomaalissa perhepedissä nukkuminen vaarantaisi lapsen terveyden.

 

["jeer"]

mut jos hiukkaakaan tuohon tutkimukseen tutustut niin huomaat et on aika lööperiä.
Tottakai vauvan riski kuolla kasvaa jos vanhempi polttaa juo alkoholia tai käyttää huumeita.
Mutta myös jos äiti nousee nojatuoliin syöttämään ja nukahtaa ja vauva tippuu.
Tai tai tai.
Tuo tutkimus vain ei anna minkäänlaista aukotonta tietoa siitä että nomaalissa perhepedissä nukkuminen vaarantaisi lapsen terveyden.

En jaksanut lukea. Mua vaan huvittaa että kuvitellaan että voidaan noin vaan napsia rusinat pullasta. Nämä kommentit että kaikkialla muualla kuin länsimaissa nukutaan vieressä ja pläpläplä. Ja sitten ei lainkaan suotuta ottamamaan vastaan tietoa siitä että noissa muissa maissa lapsikuolleisuus on tuntuvasti suurempaa - auttamatta voi tehdä johtopäätöksiä että osa lapsikuolleisuudesta voi olla liittyväinen myös nukkuma järjestelyihin. Miksi on helppo ymmärtää se että noissa "muissa maissa" lapsia kuolee tauteihin - tietenkin, eihän heillä ole niin kehittynyttä lääketiedettä. DAA? Mites olisi meillä jos ei olisi lääketiedettä? Entäpä jos siirryttäisiin evoluution portailla askel taaksepäin ja alettaisiin nukkua kaikki samassa pediss - sekin voi lisätä vauvojen kuolleisuutta. TOKI pitää sitten muistaa vaakakupin toinen puoli. Eli ehkä henkisen terveyden kannalta voi tuo vauva-ajan läheisyys olla hyvästä.

Ei kai tää nyt niin vaikea asia ole. Jotain saadaan niin toisaalta se on pois. Se on sitä tasapainoa elämässä.

 

[millionnea]

[QUOTE="jeer";28538693] auttamatta voi tehdä johtopäätöksiä että osa lapsikuolleisuudesta voi olla liittyväinen myös nukkuma järjestelyihin.
[/QUOTE]

mut pointtina onkin et tuossa tutkimuksessa ei kerrota et kuinka moni kuoli ja missä olosuhteissa. ei oltu pois suljettu esim vanhempien tupakna, viinan, huumeiden käyttöä. vaan kaikki ympätty yhteen. kuitenkin niistä kuolleista lapsista vain yksi viidesosa nukkui perhepedissä! Eli eikö silloin riski kuolla sinne omaan sänkyyn ole suurempi?

 

[kepsis]

Kysehän on siitä että kätkyt kuolema on edelleenkin mysteerin peitossa. Siitä ei tiedetä mitään varmuudella.

Ja aika moni kuolema jolle on olemassa luontainen selitys, pistetään kätkyt kuoleman piikkiin.

Esim. Vanhempi tukahdutti lapsensa kääntymällä unissaan. Huomasi tai ei huomannut jälkikäteen.

Inhottavia asioita.

 

["rrr"]

Länsimaat lukuun ottamatta suurimmassa osassa maailmaa valitaan rokottamaton linja (kun moista järjestelmää ei ole ja /tai on liian kallista tavalliselle kansalla). Lapsia kuolee tauteihin

Meillä länsimaissa on rokotusohjelmia. Ne pelastavat ison määrän lapsi. Silti samaan aikaan enenevissä määrin on vanhempia jotka kieltäytyvät rokottamasta lapsia. He perustavat kantansa rokotuksista aiheutuviin ongelmiin, tutkimuksiin ja jopa "salaliittoteorioihin".

Rokotuksista kuten vieressä nukkumisesta on tutkimuksia. Puolesta ja vastaan. Sitä voi vaan miettiä miksi meillä lapsikuolleisuus on minimaalista verrattuna noihin "muihin kansoihin". Elämän laatuun en sitten ota kantaa....

 

["jeer"]

mut pointtina onkin et tuossa tutkimuksessa ei kerrota et kuinka moni kuoli ja missä olosuhteissa. ei oltu pois suljettu esim vanhempien tupakna, viinan, huumeiden käyttöä. vaan kaikki ympätty yhteen. kuitenkin niistä kuolleista lapsista vain yksi viidesosa nukkui perhepedissä! Eli eikö silloin riski kuolla sinne omaan sänkyyn ole suurempi?

Niin kun kerta luit tuon niin oliko mainintaa verrokkitilastoista, muualtakin kuin länsimaista? Toki tiedän että vaikkapa Intiasta tai Kiinasta on vaikea tilastoja saada koska nukkuessaan kuolleita lapsia ei varmasti kaikkia edes kirjata, ei edes liki.

Huono tutkimus toki silloin jos asiota ei ole verrattu eri kultuureissa. Mutta ehkä tällä on haettu jotain yhteyttä siihen että osa länsimaisten lasten vähäisistä vauva-ajan kuolonluvuista saattaakin selittyä sillä että meillä lapset ei nuku vieressä. Ja taas kolikon toiselta puolelta pienten lasten henkinen "huonovointisuus" voi osin johtua läheisyyden puutteesta lapsiaikana.

Ei pidä mustavalkoisesti tuijottaa kaikkia lukuja vaan laajentaa ajatusmallia. Ja muistaa että "luonnonmukaisuus" on paljon raaempi maailma kuin tämä meidän pehitetty versio täällä länsimaissa. Meillä kuolema on kamala tragedia - kun taas isossa osassa maailmaa normaali elämään kuuluva asia, siinä missä syntymä.

 

[millionnea]

[QUOTE="jeer";28538812]Niin kun kerta luit tuon niin oliko mainintaa verrokkitilastoista, muualtakin kuin länsimaista? Toki tiedän että vaikkapa Intiasta tai Kiinasta on vaikea tilastoja saada koska nukkuessaan kuolleita lapsia ei varmasti kaikkia edes kirjata, ei edes liki.
[/QUOTE]

oli vain australia ja olikos eurooppa. en ny muista mut vain ns länsimaisia maita. eli surkea tutkimus. osa tutkijoista oli ottanut huomioon esim huumeet, toiset viinan ja tupakan ja osa ei mitään. eli täysin epäpätevää toimintaa.

ja lopussa viel kommentti et koska yhä useampi perhe valitsee kuitenkin perhepedin niin kuolemien määrä perhepedissä ylittää jo varmasti puolet. tää ei liity mitenkään tuohon tutkimukseen eikä väitteelle ole mitään perusteluja. ja tottakai, jos perhepedissä nukkuvien määrä nousee, nousee myös perhepedissä kuolevien määrä? vai nouseeko? kun ei sitä taas ole tutkittu niin ei sellaista voi sanoa. muutakuin omana pielipiteenä. mutta noin tutkimuksen yhteyteen ympättynä se kuulostaa tutkitulta totuudelta.

 

[no tuota]

[QUOTE="Sirkkeli";28531858]Kyllä mä voisin uskoa, että pitää paikkaansa, jotta isompi riski kuolla perhepedissä. Vauva saa vahingossa tyynyn tai peiton päälleen, tai jopa vanhemman. Eikävanhempi herää siihen, ja aamulla on sitten ihmetys ja suru.
Itse nukuin välillä niin sikeästi lapsen ollessa vauva, etten kuullut kun tuo heräsi. Iloisena aamulla tuumasin isälleen, että vauvelipa nukkui heräämättä koko yön. No ei kuulemma ollut nukkunut, vaan isä oli hoitanut pienen. Niinä öinä en taatusti olisi herännyt siihenkään, kun lapsi olisi karjunut peiton alla tai mun alla perhepedissä.[/QUOTE]

Tällä logiikalla sä et siis ensinnä imetä (olisko vaistot herkemmässä imettävillä?) ja toiseks sun tyylillä laps kuolis nälkään jos sun mies olis vaikka työmatkalla tai vaikka sairaalassa tai muualla estyneenä sun vaistojas paikkomaan

Mä olen aika monta lasta nukuttanut sängyssään ja tai vieressäni, lapsen tahdosta riippuen. Ja kaikkiin olen herännyt, yhtäkään en ole tukahduttanut.

Mä olen ollut tässä tiedossa, että vatsalla/selällä nukuttaminen lisää kätkytkuolemaa - kylkiasento paras ja toisaalta , että aina ei voida tehdä mitään vaikka laps olis sairaalassa just sillä hetkellä.

 

[millionnea]

karkeesti laskettuna perhepedissä kuolleita lapsia oli 300, kaikkiaan 1400. näistä 300 lapsesta sanotaan et 88% olisi voitu välttää nukkumalla omassa sängyssä. eli onko tuo luku sitten ne lapset jotka ovat kuolleet vanhempien viinan, tupakan ja huumeiden takia? koska kaikki tutkijat eivät olleet näitä erikseen määritelleet. joten oikeita kätkytkuolemia oli perhepedissä vain noin 100? aika paljon vähemmän kuin 1100 omassa sängyssä nukkunutta.

jos mä nyt ymmärsin noi luvut tuolta oikein. et en kyl käsitä missä kohtaa se vieressä nukkuminen nostaa riskin viisinkertaiseksi. surkea tutkimus ja surkea artikkeli.

 

[UNICEF]

[QUOTE="vieras";28532176]Missä tuo tutkimus siis on kumottu?

Ja aika hullua, että jos tehdään validi tutkimus niin täällä mammat ja varsinkin se yks lapseton wannabee hihkuu, että ei pidä paikkaansa kun HEIDÄN MIELESTÄÄN asia on eri tavalla... [/QUOTE]

Ekalle sivuille tätä kommentoinkin, UNICEF on kumonnut tuon yksittäisen tutkimuksen, jossa vertailuasetelmat on huom nyt suuresti kärjistäen korkeakoulutettujen tyttövauvat (pieni riski) ja huonosti koulutettujen poikavauvat (iso riski), niin johan eroja löytyy. Asia ei mene ihan noin kuten kärjistin joten kannattaa lukea itse täältä:

The Baby Friendly Initiative | News | UNICEF UK Baby Friendly Initiative statement on new bed sharing research

 

[ugh]

Tällä logiikalla sä et siis ensinnä imetä (olisko vaistot herkemmässä imettävillä?) ja toiseks sun tyylillä laps kuolis nälkään jos sun mies olis vaikka työmatkalla tai vaikka sairaalassa tai muualla estyneenä sun vaistojas paikkomaan

.

Mitä hittoa, onko vaikea tajuta että ihmisiä on erilaisia? Jos olet malli yksilö vanhempi - ei se tarkoita että jokainen kulmakunnan mamma herää jokaiseen risahdukseen. Sen enempää kuin että osa mammoista taas ei nuku sekuntiakaan jos lapsi on kainalossa ja herää pienempäänkin ääneen.


Meitä on moneksi, luulisi usean lapsen äidin sellaisen tajuavan. TUSKIN SUNKAAN KERSOISTA kaikki on samanlaisia nukkujia?

Ugh, pistää vihaksi nämä puupäät. P**kele osalla onnistuu imetys, osalla ei. Osa nukkuu sikeämmin, osa ei. Onneksi osalla on osallistuvat puolisot jotka paikka toisen yksilön heikkouksia, luonnostakin löytyy esimerkkejä eläimistä jotka huolehtivat jälkikasvusta yhdessä. Äiti ei ole jumalolento ihmisrodunkaan keskuudessa.

 

[Hertta Pesonen]

Mitä hittoa, onko vaikea tajuta että ihmisiä on erilaisia? Jos olet malli yksilö vanhempi - ei se tarkoita että jokainen kulmakunnan mamma herää jokaiseen risahdukseen. Sen enempää kuin että osa mammoista taas ei nuku sekuntiakaan jos lapsi on kainalossa ja herää pienempäänkin ääneen.


Meitä on moneksi, luulisi usean lapsen äidin sellaisen tajuavan. TUSKIN SUNKAAN KERSOISTA kaikki on samanlaisia nukkujia?

Ugh, pistää vihaksi nämä puupäät. P**kele osalla onnistuu imetys, osalla ei. Osa nukkuu sikeämmin, osa ei. Onneksi osalla on osallistuvat puolisot jotka paikka toisen yksilön heikkouksia, luonnostakin löytyy esimerkkejä eläimistä jotka huolehtivat jälkikasvusta yhdessä. Äiti ei ole jumalolento ihmisrodunkaan keskuudessa.

On on, ja kaikki on aina äidin syytä.