Mitä jos lapsilisä katoaa?

[Nenja]

Miten pärjäisitte?

Itse en ole sitä mitenkään laskenut "tuloiksi" meidän perheessä. Onhan se kiva että tulee ylimääräinen satanen/parisatanen, ja siitä voin ostaa lapselle/lapsille jotain isompaa tai laittaa säästöön, mutta ei se taloutta kaataisi jos en joku kuu saisikaan sitä tilille.

Mutta olen huomannut että todella monet laskevat sen juuri tuloiksi ja elävät lapsilisästä lapsilisään.. Mitä jos lapsilisää ei olisi saatavilla? Olisitko hankkinut niin monta lasta?

 

["hmmm"]

Meillä on aina mennyt ihan elämiseen. Ei ole mihinkään tileille tallennettu. Mutta viimeinenkin katosi jo, kun kuopus täytti 17v. 3,5 v aikana häipyi siis 550e tuloja kun lapset tulivat isoiksi. Ja onhan tässä pärjätty. Niin joo ja onhan ne saaneet kaikki noin 38e opintotukea sitten sen tilalle..

 

["ffff"]

En ole tehnyt lapsia rahan takia.Tosin tässä tilanteessa kyllä tuntuisi jos lapsilisä lähtisi pois.Eipä tämä tilanne kyllä ollut ennustettavissa kun lapset teimme.

 

[chef]

Jos se summa olisi satkun tai pari, ei se tuskin mihinkään niin hirmuisesti vaikuttaisikaan.

Mutta kun se summa on yli 500€, niin tottakai se vaikuttaa.

Ymmärtääkseni lapsilisä on juuri sitä varten olemassa, että sen voi käyttää lasten elatukseen. Saa korjata, jos olen väärässä! Ja tottahan toki sen siihen käytämme.

Saattaa hyvinkin olla, että me olisimme päätyneet tekemään silti sen 4 lasta, vaikka lapsilisiä ei olisikaan. Mutta tuolloin olisin palannut takaisin työelämään jo lasten ollessa 9kk, koska kotihoito ei taloudellisista syistä johtuen olisi voinut kestää sinne eskariin saakka, mihin me siis nyt pystymme näiden kahden pikkutytön kohdalla.

 

[Nenja]

Jos se summa olisi satkun tai pari, ei se tuskin mihinkään niin hirmuisesti vaikuttaisikaan.

Mutta kun se summa on yli 500€, niin tottakai se vaikuttaa.

Ymmärtääkseni lapsilisä on juuri sitä varten olemassa, että sen voi käyttää lasten elatukseen. Saa korjata, jos olen väärässä! Ja tottahan toki sen siihen käytämme.

Saattaa hyvinkin olla, että me olisimme päätyneet tekemään silti sen 4 lasta, vaikka lapsilisiä ei olisikaan. Mutta tuolloin olisin palannut takaisin työelämään jo lasten ollessa 9kk, koska kotihoito ei taloudellisista syistä johtuen olisi voinut kestää sinne eskariin saakka, mihin me siis nyt pystymme näiden kahden pikkutytön kohdalla.

Totta kai se on tarkoitettu lapsille ja lastentavaroille ym. Mutta monet ajattelevat sen juuri tuloina "no sitten kun tulee kolmas lapsi niin saan niin ja niin paljon enemmän rahaa eli hyvin me pärjätään". Kun esim mä en voisi tehdä piiiiitkään aikaa kolmatta lasta koska mulla ei olisi siihen varaa enkä ikinä laskisi elämistä niiden lisien varaan.

 

["vieras"]

Ei kenenkään pitäisi lapsilisien varaan suunnitella omaa talouttaan.

 

["Vieras"]

En käytä lapsilisää varsinaisesti mihinkään eli en laske sitä tuloksi. Jotain isompaa on sillä tullu hankittua esim mopo

 

[Isämies]

Lapsilisät menevät suoraan lasten omiin rahastosijoituksiin, joten näiden karttumista lapsilisien poistaminen hidastaisi. Muuten koko lapsilisillä ei ole meidän perheemme taloudelle mitään merkitystä.

 

[chef]

Totta kai se on tarkoitettu lapsille ja lastentavaroille ym. Mutta monet ajattelevat sen juuri tuloina "no sitten kun tulee kolmas lapsi niin saan niin ja niin paljon enemmän rahaa eli hyvin me pärjätään". Kun esim mä en voisi tehdä piiiiitkään aikaa kolmatta lasta koska mulla ei olisi siihen varaa enkä ikinä laskisi elämistä niiden lisien varaan.

Miksi ei voi laskea elämää sellaisten lisien varaan, jotka ihminen saa tililleen seuraavat 17 vuotta? Siksikö, kun siinä on sana LISÄ? Vai siis mikä siitä tekee jotenkin pahan/huonon/väärän?

En ymmärrä, en.

 

[Nenja]

Miksi ei voi laskea elämää sellaisten lisien varaan, jotka ihminen saa tililleen seuraavat 17 vuotta? Siksikö, kun siinä on sana LISÄ? Vai siis mikä siitä tekee jotenkin pahan/huonon/väärän?

En ymmärrä, en.

Koska ne voi milloin vain kadota tai poistua? Elämä pitäisi laskea omien tulojensa mukaan ja lisät ovat sitten lisää vain siihen eikä niiden poistuminen pitäisi vaikuttaa niin dramaattisesti talouteen ettei olisi varaa elättää itse omia lapsiaan.

 

["Vieras"]

Se raha kyllä kuuluu meille muutenkin, että en pidä sitä mitenkään "ekstrana". Mehän joudumme maksamaan enemmän veroja sen takia, että lapsilisiä voidaan ylipäätään maksaa. Jos lapsilisiä ei siis maksettaisi, kuuluisi verotuksenkin olla matalempaa. Tuo lapsilisä siis kuuluu meidän tuloihin. Me emme ole missään nimessä plussan puolella vaikka saammekin lapsilisää (ja kotihoidontukea tai äitiysrahaa). Pelkästään miehen liksasta lähtee koko ajan enemmän verojen muodossa valtiolle, kuin mitä me saamme minään "tukina" takaisinpäin. Sanon "tukina", sillä minusta on väärä sana ylipäänsä kutsua näitä tuiksi, kun meidän rahojahan ne alunperin olikin, ennen kuin valtio aina ottaa ne verojen muodossa, ja nyt taas vaivautuu palauttamaan meille osan. Mehän sen lapsilisän maksamisen olemme alunperin mahdollistaneetkin. Ja kyllä tosiaan vaikuttaisi meidän elämään vakavastikin, mikäli valtio vain lopettaisikin lapsilisän maksamisen, ja jättäisi keventämättä verotusta. Mikäli verotus kevenisi samalla summalla, niin sitten elämä tietenkin jatkuisi kuten aiemminkin.

 

[chef]

Koska ne voi milloin vain kadota tai poistua? Elämä pitäisi laskea omien tulojensa mukaan ja lisät ovat sitten lisää vain siihen eikä niiden poistuminen pitäisi vaikuttaa niin dramaattisesti talouteen ettei olisi varaa elättää itse omia lapsiaan.

Kerroppa mulle, että mikä tulo on sellainen, joka ei voi milloin vain kadota ja poistua?

Jos palkkatuloja ajattelet tällaisina tuloina, niin mietippä hetki uudelleen.

Eihän me oltais voitu tehdä ensimmäistäkään lasta, jos olisi pitänyt ajatella asioita siltä kantilta, että onko meillä tuloja, jotka ei voi milloin vain kadota ja poistua. Mies on töissä, mutta voi vaikka tänään saada potkut. Liiton päivärahoille hän jäisi, mutta jos lapsilisät voi kadota tänään, niin eiköhän sitten ne liiton päivärahatkin. Saati sitten kelan muut tuet.

Eli ei lapsia voisi tehdä kukaan "perusduunari", vaan rahaa pitäisi olla satoja tonneja takataskussa sitä varten, että kaikki muut tulot saattaa milloin vain kadota tai poistua.

 

[Isämies]

[QUOTE="Vieras";28866748]Me emme ole missään nimessä plussan puolella vaikka saammekin lapsilisää (ja kotihoidontukea tai äitiysrahaa). Pelkästään miehen liksasta lähtee koko ajan enemmän verojen muodossa valtiolle, kuin mitä me saamme minään "tukina" takaisinpäin. [/QUOTE]

Tässä on sinulla nyt sellainen ajatusharha, että lasket ilmeisestikin mukaan vain teidän saamanne suorat tulonsiirrot? Et esim. sitä, että liikutte päivittäin verovaroin rakennetuilla ja ylläpidetyillä teillä jne. Jos perheessänne siis on yksi tulonsaaja, olette hyvin suurella todennäköisyydellä nettohyötyjiä, eli saatte erilaisina palveluina ja etuuksina enemmän kuin yhteiseen kassaan maksatte.

 

[Isämies]

Kerroppa mulle, että mikä tulo on sellainen, joka ei voi milloin vain kadota ja poistua?

Jos palkkatuloja ajattelet tällaisina tuloina, niin mietippä hetki uudelleen.

Et voi verrata tuolla tavalla palkkatuloja ja erilaisia etuuksia. Jos palkkatulot katoavat (työpaikka siis menee alta), voit omalla toiminnallasi palauttaa ne takaisin (hankkimalla uuden työpaikan). Kun joku tuki lakkautetaan, niin omalla toiminnallasi et saa sitä enää takaisin. Tämän vuoksi perheen talouden rakentaminen erilaisten tukien varaan on äärimmäisen riskialtista peliä.

 

["vieras"]

Et voi verrata tuolla tavalla palkkatuloja ja erilaisia etuuksia. Jos palkkatulot katoavat (työpaikka siis menee alta), voit omalla toiminnallasi palauttaa ne takaisin (hankkimalla uuden työpaikan). Kun joku tuki lakkautetaan, niin omalla toiminnallasi et saa sitä enää takaisin. Tämän vuoksi perheen talouden rakentaminen erilaisten tukien varaan on äärimmäisen riskialtista peliä.

Jos yhteiskunta tulevaisuudessa ajutuu siihen jamaan, että lapsilisät lakkautetaan, silloin ei välttämättä niin vaan hankita sitä uutta työpaikkaakaan.

 

[vierasmyy]

Kyllä lasken lapsilisän meidän tuloihin. Eikös se elämiseen ole tarkoitettu.

Ei, ei me silti nälkään kuoltais vaikka lapsilisät poistuisi, mutta kyllä menis talous tiukemmalle. Omista veroistahan se lapsilisäkin kuitenkin kustannetaan, en näe sitä mitenkään "ilmaisena" rahana.

 

[chef]

Et voi verrata tuolla tavalla palkkatuloja ja erilaisia etuuksia. Jos palkkatulot katoavat (työpaikka siis menee alta), voit omalla toiminnallasi palauttaa ne takaisin (hankkimalla uuden työpaikan). Kun joku tuki lakkautetaan, niin omalla toiminnallasi et saa sitä enää takaisin. Tämän vuoksi perheen talouden rakentaminen erilaisten tukien varaan on äärimmäisen riskialtista peliä.

Jos lapsilisät siis vietäisiin meiltä pois, mä palaisin takaisin työelämään. Eli pystyisin omalla toiminnallani palauttamaan sen puuttuvan 500€ (ja ylikin) takaisin.

Joten voidaan kai ajatella, että tässäkin kohtaa omalla toiminnalla voidaan ko. asiaan vaikuttaa. Ainakin mä voin.

 

[Isämies]

[QUOTE="vieras";28866786]Jos yhteiskunta tulevaisuudessa ajutuu siihen jamaan, että lapsilisät lakkautetaan, silloin ei välttämättä niin vaan hankita sitä uutta työpaikkaakaan.[/QUOTE]

Lapsilisät kyllä loppuvat huomattavasti ennemmin kuin työ tästä maailmasta.

Ja vaikka uuden työpaikan saaminenkaan ei tietenkään aina ole helppoa eikä varmaa, niin on se kuitenkin huomattavasti helpompaa kuin vaikuttaa valtiontalouteen pelkästään omalla toiminnallaan.

 

[Isämies]

Jos lapsilisät siis vietäisiin meiltä pois, mä palaisin takaisin työelämään. Eli pystyisin omalla toiminnallani palauttamaan sen puuttuvan 500€ (ja ylikin) takaisin.

Joten voidaan kai ajatella, että tässäkin kohtaa omalla toiminnalla voidaan ko. asiaan vaikuttaa. Ainakin mä voin.

Siis ethän sinä tässäkään tapauksessa sitä tukea takaisin saisi, vaan korvaisit sen toisella tavalla, eli työllä. Tämä onkin meidän kaikkien kannalta huomattavasti suotavampi toimintatapa kuin jonkun toisen tukimuodon varaan jättäytyminen (viittaan mm. täälläkin viikoittain esiintyviin spekulaatiohin siitä, kannattaako olla kotihoidontuella vai työttömyyskorvauksella).

 

["Vieras"]

Tässä on sinulla nyt sellainen ajatusharha, että lasket ilmeisestikin mukaan vain teidän saamanne suorat tulonsiirrot? Et esim. sitä, että liikutte päivittäin verovaroin rakennetuilla ja ylläpidetyillä teillä jne. Jos perheessänne siis on yksi tulonsaaja, olette hyvin suurella todennäköisyydellä nettohyötyjiä, eli saatte erilaisina palveluina ja etuuksina enemmän kuin yhteiseen kassaan maksatte.

Kyllä sä nyt hävisit tämän. Ei se valtio sitä rahaa tyhjästä pieraise, vaan kyllä se koko raha mitä meneekin tulee ihan Suomen veronmaksajilta. Et ilmeisesti ole ottanut huomioon, että me maksamme veroja kaikissa muissakin muodoissa, kuten arvonlisäveroa aina kun ostamme jotain ja autoveroa, jolla kustannetaan teiden ylläpitoa sun muita juttuja. Se vero, joka menee suoraan palkasta on siis vain osa kaikesta verosta jota maksamme. Huomaamattakin veroja lähtee ihan muustakin elämisestä.

 

[Isämies]

[QUOTE="Vieras";28866851]Kyllä sä nyt hävisit tämän. Ei se valtio sitä rahaa tyhjästä pieraise, vaan kyllä se koko raha mitä meneekin tulee ihan Suomen veronmaksajilta. Et ilmeisesti ole ottanut huomioon, että me maksamme veroja kaikissa muissakin muodoissa, kuten arvonlisäveroa aina kun ostamme jotain ja autoveroa, jolla kustannetaan teiden ylläpitoa sun muita juttuja. Se vero, joka menee suoraan palkasta on siis vain osa kaikesta verosta jota maksamme. Huomaamattakin veroja lähtee ihan muustakin elämisestä.[/QUOTE]

Heh, en tarkoittanut kyllä ihan tuota. Tarkoitukseni oli sen sijaan kyseenalaistaa se nettomaksaja-pointti siinä viittaamassani viestissä. Vaikka (lähes) kaikki valtion varallisuus onkin peräisin veronmaksajilta, ei tämä tarkoita sitä, että jokainen veronmaksaja maksaisi enemmän kuin saa järjestelmästä takaisin päin.

 

["Vieras"]

Heh, en tarkoittanut kyllä ihan tuota. Tarkoitukseni oli sen sijaan kyseenalaistaa se nettomaksaja-pointti siinä viittaamassani viestissä. Vaikka (lähes) kaikki valtion varallisuus onkin peräisin veronmaksajilta, ei tämä tarkoita sitä, että jokainen veronmaksaja maksaisi enemmän kuin saa järjestelmästä takaisin päin.

Joo joo... ;D
Kyllä se lapsilisä kuuluu ihan kaikille, sen on veronmaksajat taanneet.

 

[Isämies]

[QUOTE="Vieras";28866886]
Kyllä se lapsilisä kuuluu ihan kaikille, sen on veronmaksajat taanneet.[/QUOTE]

Joo, en minäkään sitä lakkauttamassa olisi.

Sellainen mielenkiintoinen piirre erilaisiin etuuksiin liittyvässä keskustelussa kuitenkin on, että samaan aikaan kun nämä etuudet katsotaan juurikin tällä tavoin oikeutetuiksi ("meidän rahaahan ne ovat"), niin veronalennukset kelpaavat kuitenkin mainiosti ja vieläpä ihan samoille henkilöille. Nämä ajatukset lyövät kyllä toisiaan korville niin että soi.

 

["vieras"]

Jykä boy sen vielä lopettaa, vammais, vanhusten, ja omaishoidon tukiin tulee varmasti muutoksia, jos eivät lopu kokonaan, käteinenhän on vihjaillut jo kauan aikaa hienoilla korupuheilla tästäkin, tyyliin pitäkää omistanne huoli(siis ilman latin latia)?

 

[fortunate]

Pienistä tuloista huolimatta pärjäisimme ihan hyvin, enkä laske lapsilisää nytkään tuloksi.

Muistan sen aina loppukuusta kun se tulee ja onhan se tosiaan kiva bonari, kun loppukuusta tuppaa rahat olemaan jo aika finaalissa.
Hyvin kyllä pärjättäisiin ilman lapsilisääkin.