Toggle sidebar

Miten kehitysmaaperäiset maahanmuuttajat pitäisi työllistää?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja "mmp"
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Vastaa
[QUOTE="mmp";29952451]Suomen ulkomaankauppa turvapaikanhakijoiden lähtömaiden kanssa on yleisesti ottaen täysin olematonta, eikä edes kovin riippuvasta siitä, että näistä maista on otettu turvapaikanhakijoita tänne.[/QUOTE]

Kyse oli nyt siitä mitä hyötyä on elää maailmassa muiden kanssa vs. rajat kiinni omassa universumissa.
 
[QUOTE="mmp";29952438]Eivät ne sopimukset edellytä minkään tietyn väkimäärän houkuttelemista/ottamista tänne. Vaikkapa Baltian maat ja Islanti ovat myös allekirjoittaneet ne samat sopimukset, mutta silti sinne saapuu aivan mitätön määrä turvapaikanhakijoita.

Myös esim. Tanskassa ollaan yhdessä vaiheessa vakavasti harkittu sopimuksista irtisanoutumista ja niiden noudattamista vain halutuilta osin, koska kaikkia vaatimuksia ei koeta perustelluiksi.

Tuo "yhteinen maailma" on sanahelinää, eikä millään lailla edellytä merkittävien turvapaikanhakijamäärien ottamista. Tuosta voisi myös päätellä, että hyvin suuri osa maailman maista ei sitten kuulu "yhteiseen maailmaan"? Jos pakolaisia halutaan auttaa (täysin erillinen kysymys verrattuna vaikkapa työperäiseen maahanmuuttoon), niin sitä voidaan toteuttaa muutenkin kuin gettouttamalla suomalaisia kaupunkeja ja hilaamalla työttömyyttä ylöspäin.[/QUOTE]

Suomeen otetaan hyvin vähän pakolaisia/turvapaikanhakijoita. Ei mitenkään voida puhua merkittävistä määristä.
 
[QUOTE="siis";29952452]No he ovat parhaiten työllistyneet duunaritöihin eli lähihoitajiksi, bussikuskeiksi, siivoojiksi, raksoille tai sitten eivät ollenkaan ainakin miltä tällä hetkellä näyttää. Mutta en ymmärrä miten pitkä ja kallis koulutus yhdistyy tähän? Hehän nimenomaan eivät ole käyneet pitkää tai kallista koulutusta ja ne jotka ovat (nuo yliopistomamut) yleensä kyllä työllistyvät hyvin (vaikka eivät välttämättä Suomeen) ja ihan toisenlaisiin tehtäviin.[/QUOTE]

Pitkällä ja kalliilla koulutuksella tarkoitan sitä, että päästäkseen edes vaikka raksalle avustaviin tehtäviin vaaditaan veronmaksajien rahoittama vuosien "kotouttamis"koulutus. Ja hyvin hyvin usein se vuosien koulutus ei edes riitä, vaan työttömiksi jäädään silti.

Sinällään työttömäksi jäänti ei ole ihme, koska myös täysin kotimaisten, pelkän peruskoulun varassa olevien (tai muuten matalasti kouluttautuneiden, joiden koulutustaso herkästi huomattavasti ylittää mamujen vastaavan!) työttömyys on hyvin korkea.
 
[QUOTE="mmp";29952485]Mutta kun kyse ei oikeasti ole mistään kaikki tai ei mitään -valinnasta, vaan maahantulijoita on vapaus karsia sen mukaan, kuinka rakentavaksi heidän tänne asettumisensa katsotaan.[/QUOTE]

No näin se maailma nyt vaan toimii. Siihen kuulumisessa on hyötyjä haittoja. Rahaa vieviä ja rahaa tuovia asioita.
 
[QUOTE="mmp";29952487]Myös Euroopassa on kymmeniä maita, jotka ottavat kokoonsa verrattuna vähemmän em. henkilöitä vastaan kuin Suomi.

Maailmanmitassa tarkasteltuna tulee myös huomioida se, ettei Suomen lähialueilla ole konfliktialueita.[/QUOTE]

Kymmeniä? Onko? Laita Euroopan TOP20-lista niistä maista, jotka ottavat vähemmän.

Ei ole, ei. Mutta meillä hyvinvointivaltiona on mahdollisuus auttaa heikommat kortit saaneita.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Ken guru:
No en tiedä. Kun ei nykyään edes omalle väelle riitä riittävästi resursseja.
Click to expand...

Sen verran kuitenkin, että täällä ei kuolla nälkään, jouduta myymään lapsia, eletä telttakylissä pakolaisleireillä, vangita mielipiteiden takia (no, totaalit juu), anneta ja täytäntöönpanna kuolemantuomioita vaikka nyt homoudesta, pakoteta sotilaaksi jonkun sotahullun sotaan. Keksit varmaan itse lisää.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras-:
Kymmeniä? Onko? Laita Euroopan TOP20-lista niistä maista, jotka ottavat vähemmän.

Ei ole, ei. Mutta meillä hyvinvointivaltiona on mahdollisuus auttaa heikommat kortit saaneita.
Click to expand...

Ei ole top-listaa, mutta tässä on maita: Viro, Latvia, Liettua, Venäjä, Valko-Venäjä, Puola, Ukraina, Moldova, Kazakstan, Romania, Bulgaria, Kosovo, Albania, Serbia, Makedonia, Irlanti, Islanti, Andorra, Vatikaanivaltio, Slovenia, Tšekki, Slovakia, Tanska, Portugali, Kroatia, Bosnia-Hetzegovina, Luxemburg.

Ruotsissa muuten 60 prosenttia maksetuista sosiaalituista menee ulkomaalaissyntyisille, joita on 15 prosenttia väestöstä. Haluatko saman tilanteen Suomeen? Ratkeaako maailman köyhyysongelma täkäläisen sosiaalihuollon toimenpitein?
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras-:
Sen verran kuitenkin, että täällä ei kuolla nälkään, jouduta myymään lapsia, eletä telttakylissä pakolaisleireillä, vangita mielipiteiden takia (no, totaalit juu), anneta ja täytäntöönpanna kuolemantuomioita vaikka nyt homoudesta, pakoteta sotilaaksi jonkun sotahullun sotaan. Keksit varmaan itse lisää.
Click to expand...

Väittäisin, että kukaan nälkäkuoleman partaalla ollut ei ole ikinä päätynyt Suomeen turvapaikanhakijaksi. Siinä kunnossa olevilla ei kerta kaikkiaan ole mitään mahdollisuuksia hankkiutua tänne.

Kumpi on mielestäsi parempi vaihtoehto, laittaa yksittäisen turvapaikanhakijan sosiaalitukiin ja "kotouttamis"koulutuksiin useampi kymppitonnin vuodessa Suomessa vai ostaa samalla radalla ruokaa, lääkkeitä, työkaluja ja koulutarvikkeita pakolaisleireillä viruville oikeille pakolaisille?

Mitä homojen kuolemantuomioihin tulee, niin niillä on usein laaja kannatus niissä maissa, joissa niitä on käytössä. Jos näiden maiden väestöä siirretään tarpeeksi laajassa mitassa Suomeen, niin mikä takaa sen, ettei täkäläinen eduskunta (kansalaismielipiteen nimissä) jossain vaiheessa ota käyttöön homojen hirttämisiä myös täällä?
 
  • Tykkää
Reactions: AivanSama ja hallittu kaaos
Alkuperäinen kirjoittaja matrjoshka:
Minulle ihmisarvoa ei mitata rahassa joten en ajattele työllistymistä enkä tuottavuutta. Jos vaihtoehtona on, kuolema, kidutus, nälänhätä, vaino yms turvattomuus niin tervetuloa vain tänne turvaan rakentamaan elämää. Enemmän olen huolissani kantaväestön monen sukupolvien ketjun syrjäytymisestä jolle on annettu kaikki avaimet käyttöön ja silti ei kouluttauduta eikä edes yritetä työllistyä
Click to expand...

samaa mieltä.
Jos tuottavuudesta on niin huolissaan niin pitää olla huolissaan suomalaisten syrjäytymisestä.
 
[QUOTE="mmp";29952589]Ei ole top-listaa, mutta tässä on maita: Viro, Latvia, Liettua, Venäjä, Valko-Venäjä, Puola, Ukraina, Moldova, Kazakstan, Romania, Bulgaria, Kosovo, Albania, Serbia, Makedonia, Irlanti, Islanti, Andorra, Vatikaanivaltio, Slovenia, Tšekki, Slovakia, Tanska, Portugali, Kroatia, Bosnia-Hetzegovina, Luxemburg.

Ruotsissa muuten 60 prosenttia maksetuista sosiaalituista menee ulkomaalaissyntyisille, joita on 15 prosenttia väestöstä. Haluatko saman tilanteen Suomeen? Ratkeaako maailman köyhyysongelma täkäläisen sosiaalihuollon toimenpitein?[/QUOTE]

Ja ihmettelet, miksi noihin maihin ei oteta :) 80% noista on kehitysmaita itsekin. Ja silti noissakin maissa on mamuja. Ja paljon.

Onko se huono asia, että kantiksilla on töitä, eikä heitä ole sosiaalin jonoissa?
 
[QUOTE="mmp";29952248]Aika moni on alusta alkaen "elintasopakolainen" (eli turvapaikan tarpeesta on valehdeltu). Lisäksi niiden, joita uhkaa aito vaino kohdalla on yleensä tarvittaessa löydettävissä muitakin ratkaisuja kuin Suomeen asuttaminen.[/QUOTE]

Miten oletat että Suomeen tänäpäivänä niin vaan tullaan. Todella pitkä ja monimutkainen prosessi, ja vain harva otetaan pysyvästi.
Toisekseen mitä nämä sun "ratkaisut" sitten mahtaa olla, sitäkö että käännetään takasin vaan ja pestään kädet.

Kerrohan piruuttaan mitä sinä olet tehnyt "ansaitaksesi" Suomen kansalaisuuden, jos syntymistä ei lasketa? Millainen valioyksilö ansaitsee mielestäs asua täällä?
Jos ihmisen arvo mitataan tuottavuudessa ja rahassa, niin saatais lähettää 90% kantasuomalaisista hevonkuuseen.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Lunatic:
samaa mieltä.
Jos tuottavuudesta on niin huolissaan niin pitää olla huolissaan suomalaisten syrjäytymisestä.
Click to expand...

Tilanne on jo nyt osassa isompia kaupunkeja se, että siellä sossun jonossa lähemmäs puolet väestä on Afrikasta tms. kaukaisista maista kotoisin olevia. Jos Suomi ottaa enemmön mallia ruotsalaisesta maahanmuuttopolitiikasta, niin tilanne on pian se, että pikkukunnissakin kohta valtaosa sosiaalitukien saajista on kehitysmaista tulevia mamuja.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Lunatic:
Miten oletat että Suomeen tänäpäivänä niin vaan tullaan. Todella pitkä ja monimutkainen prosessi, ja vain harva otetaan pysyvästi.
Toisekseen mitä nämä sun "ratkaisut" sitten mahtaa olla, sitäkö että käännetään takasin vaan ja pestään kädet.

Kerrohan piruuttaan mitä sinä olet tehnyt "ansaitaksesi" Suomen kansalaisuuden, jos syntymistä ei lasketa? Millainen valioyksilö ansaitsee mielestäs asua täällä?
Jos ihmisen arvo mitataan tuottavuudessa ja rahassa, niin saatais lähettää 90% kantasuomalaisista hevonkuuseen.
Click to expand...

Toisin sanoen olet siis vapaan maahanmuuton/liikkuvuuden kannattajia?
 
[QUOTE="mmp";29952620]Väittäisin, että kukaan nälkäkuoleman partaalla ollut ei ole ikinä päätynyt Suomeen turvapaikanhakijaksi. Siinä kunnossa olevilla ei kerta kaikkiaan ole mitään mahdollisuuksia hankkiutua tänne.

Kumpi on mielestäsi parempi vaihtoehto, laittaa yksittäisen turvapaikanhakijan sosiaalitukiin ja "kotouttamis"koulutuksiin useampi kymppitonnin vuodessa Suomessa vai ostaa samalla radalla ruokaa, lääkkeitä, työkaluja ja koulutarvikkeita pakolaisleireillä viruville oikeille pakolaisille?

Mitä homojen kuolemantuomioihin tulee, niin niillä on usein laaja kannatus niissä maissa, joissa niitä on käytössä. Jos näiden maiden väestöä siirretään tarpeeksi laajassa mitassa Suomeen, niin mikä takaa sen, ettei täkäläinen eduskunta (kansalaismielipiteen nimissä) jossain vaiheessa ota käyttöön homojen hirttämisiä myös täällä?[/QUOTE]

Oli kyse siitä, että meillä hyvinvointivaltiona on mahdollisuus auttaa niitä, joilla on asiat huonommin. Ja meillä ei kärsitä noista asioista, joten kyllä pidän Suomea hyvinvointivaltiona siinä suhteessa.

Ai että Suomessa hirtettäisiin homoja (tai ketään muutakaan) valtion toimesta? Nyt alkaa mennä niihin islamisaatiofantasioihin ja isosti. Joku roti liioitteluunkin.
 
[QUOTE="mmp";29952485]Mutta kun kyse ei oikeasti ole mistään kaikki tai ei mitään -valinnasta, vaan maahantulijoita on vapaus karsia sen mukaan, kuinka rakentavaksi heidän tänne asettumisensa katsotaan.[/QUOTE]
Näinhän jo tehdään. Tänne ei pääse kuin hyvin harvat ja valitut.

Arvot on kyllä heittäneet häränpyllyä jos elämän arvo mitataan rakentavuuden mukaan, sehän tarkottaa että iso osa voitas heittää monttuun.

No en minäkään ihmisistä pidä, mutta ton monttuun heiton suorittaisin kyllä ihan muiden perusteiden mukaan kuin "rakentavuuden" (joka ilmeisesti takottaa tuottavuutta).
 
Alkuperäinen kirjoittaja Lunatic:
Näinhän jo tehdään. Tänne ei pääse kuin hyvin harvat ja valitut.



Arvot on kyllä heittäneet häränpyllyä jos elämän arvo mitataan rakentavuuden mukaan, sehän tarkottaa että iso osa voitas heittää monttuun.



No en minäkään ihmisistä pidä, mutta ton monttuun heiton suorittaisin kyllä ihan muiden perusteiden mukaan kuin "rakentavuuden" (joka ilmeisesti takottaa tuottavuutta).
Click to expand...


ootko siis sinäkin rajoitetun maahanmuuton kannattaja?
 
[QUOTE="mmp";29952487]Myös Euroopassa on kymmeniä maita, jotka ottavat kokoonsa verrattuna vähemmän em. henkilöitä vastaan kuin Suomi.

Maailmanmitassa tarkasteltuna tulee myös huomioida se, ettei Suomen lähialueilla ole konfliktialueita.[/QUOTE]

Mitkäs länsimaiset maat ottavat vähemmän kuin Suomi?

Ja että oikein kymmenet. :xmas:
 
[QUOTE="mmp";29952589]Ei ole top-listaa, mutta tässä on maita: Viro, Latvia, Liettua, Venäjä, Valko-Venäjä, Puola, Ukraina, Moldova, Kazakstan, Romania, Bulgaria, Kosovo, Albania, Serbia, Makedonia, Irlanti, Islanti, Andorra, Vatikaanivaltio, Slovenia, Tšekki, Slovakia, Tanska, Portugali, Kroatia, Bosnia-Hetzegovina, Luxemburg.

Ruotsissa muuten 60 prosenttia maksetuista sosiaalituista menee ulkomaalaissyntyisille, joita on 15 prosenttia väestöstä. Haluatko saman tilanteen Suomeen? Ratkeaako maailman köyhyysongelma täkäläisen sosiaalihuollon toimenpitein?[/QUOTE]

Luettelit sitten kaikki itäblokin maat joissa porukka vatkaa keskenään, lueteleppa nyt ne kymmenet länsimaat jotka ottavat vähemmän kuin Suomi?
 
Alkuperäinen kirjoittaja Lunatic:
Miten oletat että Suomeen tänäpäivänä niin vaan tullaan. Todella pitkä ja monimutkainen prosessi, ja vain harva otetaan pysyvästi.
Toisekseen mitä nämä sun "ratkaisut" sitten mahtaa olla, sitäkö että käännetään takasin vaan ja pestään kädet.

Kerrohan piruuttaan mitä sinä olet tehnyt "ansaitaksesi" Suomen kansalaisuuden, jos syntymistä ei lasketa? Millainen valioyksilö ansaitsee mielestäs asua täällä?
Jos ihmisen arvo mitataan tuottavuudessa ja rahassa, niin saatais lähettää 90% kantasuomalaisista hevonkuuseen.
Click to expand...

Vaikka sut elättää Harjavallan sossu, niin me muut elätetään itse itsemme tekemällä töitä.
 
[QUOTE="mmp";29952620]Väittäisin, että kukaan nälkäkuoleman partaalla ollut ei ole ikinä päätynyt Suomeen turvapaikanhakijaksi. Siinä kunnossa olevilla ei kerta kaikkiaan ole mitään mahdollisuuksia hankkiutua tänne.

Kumpi on mielestäsi parempi vaihtoehto, laittaa yksittäisen turvapaikanhakijan sosiaalitukiin ja "kotouttamis"koulutuksiin useampi kymppitonnin vuodessa Suomessa vai ostaa samalla radalla ruokaa, lääkkeitä, työkaluja ja koulutarvikkeita pakolaisleireillä viruville oikeille pakolaisille?

Mitä homojen kuolemantuomioihin tulee, niin niillä on usein laaja kannatus niissä maissa, joissa niitä on käytössä. Jos näiden maiden väestöä siirretään tarpeeksi laajassa mitassa Suomeen, niin mikä takaa sen, ettei täkäläinen eduskunta (kansalaismielipiteen nimissä) jossain vaiheessa ota käyttöön homojen hirttämisiä myös täällä?[/QUOTE]

Persut lopettaisivat kaiken humanitaarisen avun, eli apua ei saisi myöskään viedä ulkomaille.
Ristiriitaista kun ovat niin maahanmuuttovastaisia.
 
[QUOTE="mmp";29952620]Väittäisin, että kukaan nälkäkuoleman partaalla ollut ei ole ikinä päätynyt Suomeen turvapaikanhakijaksi. Siinä kunnossa olevilla ei kerta kaikkiaan ole mitään mahdollisuuksia hankkiutua tänne.
[/QUOTE]

Suomeen otetaan myös pakolaisia, jotka käydään valikoimassa niistä kohdemaissa/naapurimaissa olevilta telttaleireiltä tänne. Eli riittää, että on omien keinoin jotenkin päässyt ne jokuset kymmenet tai sadat kilometrit pakolaisleirille, että sieltä voidaan auttaa pois. Se matka voi onnistui vaikka omin jaloin, Kosovon sodan ajalta muistan kuvia nimenomaan kävellen liikkeellä olleista pakolaisista. Syyrialaisiakin on otettu tänne leireiltä, jotka sijaitsevat Syyrian rajan tuntumassa, jonne voi olla hankala päästä, mutta ei vaadi mitään kymppitonneja.

Nälänhätä pelkästään ei edes ole mikään syy pakolaisstatukselle. Sitä voidaan auttaa ruoka-avulla. Pakolaiseksi "päästäkseen" pitää olla vainottu kotimaassaan, eli ei olisi edes mahdollisuutta auttaa suoraan sinne. Pakolaisuuden kriteeri tässä:

Turvapaikan hakeminen - Maahanmuuttovirasto

Voit hakea turvapaikkaa Suomesta, jos oleskelet kotimaasi tai pysyvän asuinmaasi ulkopuolella koska sinulla on perustellusti aihetta pelätä joutuvasi siellä vainotuksi

alkuperäsi
uskontosi
kansallisuutesi
tiettyyn yhteiskunnalliseen ryhmään kuulumisesi tai
poliittisen mielipiteesi vuoksi.

Te joiden mielestä pitäisi auttaa kotimaassaan, kertokaa miten voidaan auttaa ihmistä kotimaassaan, jonka valtio haluaa perheineen teloittaa esimerkiksi siksi, että on sattunut sanomaan jotain hallitsijaa kritisoivaa tai sattuu puhumaan äidinkielenään "väärää" kieltä tai olemaan "väärää" etnistä syntyperää? Käydäänkö sanomassa maassa hallitsevassa asemassa olevilla ja sen armeijalle, että lopettakaa noiden uhkaaminen ja tappaminen ja olkaa ihmisiksi? Vai miten tämä tehdään?
 

Yhteistyössä

Ylös Bottom
Back
Vastaa