Sukupuolineutraalikasvatus

["totuus on"]

Sukupuolineutraalikasvatus ei lisää tasa-arvoa miesten ja naisten kesken.
Luonnollinen biologinen kehityskulku nyt vaan on jakanut ihmiset ja eläimet
kahteen eli naaraisiin ja uroksiin, ihmisillä naisiin ja miehiin. Biologiaa vastaan ei edes
ihminen voi kääntyä.
Sukupuolineutraalikasvatus sivuuttaa ihmisen luonnollisen kyvyn ja unohtaa, että
mies ei voi kasvattaa lasta sisällään ja samoin nainen ei voi olla siittäjä.

Lasta voi kasvattaa tasa-arvoon myös ilman sukupuolineutraalia käsitettä. Mutta biologisia tosiseikkoja ei voi sivuuttaa. Miehen ja naisen ero on juurikin tässä lisääntymisasiassa ja siitä ei pääse edes kasvatuksella eroon.

Lasten ja myöhemmin aikuisten tasa-arvo ja kasvatus tasa-arvoiseen kanssakäymiseen
riippuu ihan muista asioista kuin biologisesta sukupuolesta.

Mitä asioita teidän mielestänne kuuluu naisen miehen väliseen tasa-arvoon?

 

[v bt]

[QUOTE="totuus on";30451103]Mitä asioita teidän mielestänne kuuluu naisen miehen väliseen tasa-arvoon?[/QUOTE]

Tasa-arvoinen kohtelu sukupuolesta riippumatta.

Sukupuolineutraaliin kasvatukseen ei mielestäni kuulu sukupuolen kieltäminen, mutta lapsen kasvattaminen yksilönä joka voi olla sukupuoleltaan tyttö tai poika. Pojalla voi olla feminiinisä puoli eikä niitä tarvitse kasvatuksella yrittää karsia ja päinvastoin tyttö voi hyvinkin olla persoonaltaa enemmän maskuliininen.

 

[miiinuskainen]

Tasa-arvoinen kohtelu sukupuolesta riippumatta.

Sukupuolineutraaliin kasvatukseen ei mielestäni kuulu sukupuolen kieltäminen, mutta lapsen kasvattaminen yksilönä joka voi olla sukupuoleltaan tyttö tai poika. Pojalla voi olla feminiinisä puoli eikä niitä tarvitse kasvatuksella yrittää karsia ja päinvastoin tyttö voi hyvinkin olla persoonaltaa enemmän maskuliininen.

En tiedä missä vaiheessa on mennyt sellaiseksi että ihmisiä ei hyväksytä sellaisina kun ovat. Ennen vanhaan on ollut kylät täynä jos minkälaisia persoonia. Ei siitä tehty numeroa. Nykyään naisen pitää näyttää naiselta ja miehen mieheltä. Olla sellainen ja tällainen. Muuten olet out.

 

[hihitys]

Kerrankin näin päin, että kirjoitetaan yhteen sellaista mikä eri ole yhdyssana

 

["totuus on"]

Aivan, ennen muinoin ihmiset ovat hyväksyneet toinen toistensa erilaisuuden, kunhan on ollut hyödyksi itselleen ja yhteisölleen.

Uskon, että nykyvanhemmat osaavat kasvattaa lapsensa esimerkiksi kotitöissä tasa-arvoon, siihen, ettei tyttöys/poikuus vähennä tai lisää ihmisen paremmuutta. Kaikkihan viimekädessä lähtee kuitenkin vanhempien arvoista ja siitä, että lapsi kohdataan omana itsenään.

 

[miinuskainennn]

[QUOTE="totuus on";30451184]Aivan, ennen muinoin ihmiset ovat hyväksyneet toinen toistensa erilaisuuden, kunhan on ollut hyödyksi itselleen ja yhteisölleen.

Uskon, että nykyvanhemmat osaavat kasvattaa lapsensa esimerkiksi kotitöissä tasa-arvoon, siihen, ettei tyttöys/poikuus vähennä tai lisää ihmisen paremmuutta. Kaikkihan viimekädessä lähtee kuitenkin vanhempien arvoista ja siitä, että lapsi kohdataan omana itsenään.[/QUOTE]

No näinhän se on ollut. Kysymys on ollut selviytymisestä. Mutta kyllä niistäkin huolehdittiin ketkä ei pystyneet itse itsestään huolehtimaan. Nykyään perheet on erillisiä yksiköitä, ei tarvita toisia eikä toisista tarvii välittää. Ja on aikaa pohtia sukupuolineutraalia kasvatusta. En sano että ennen olis ollut paremmin. Mutta noin se mun mielestä vaan on mennyt.

 

["totuus on"]

Vähän ohi aiheen mutta, totta on ihmisten liiallinen vapaa-aika. On aikaa miettimällä miettiä kaikenlaista ns. turhaa jolla ei ole elämästä selviytymisen kannalta mitään merkitystä. Ennen työ eli ruuan ja lämpimän kodin ja vaatteiden hankinta pitivät ihmisen ajatukset arkipäiväisissa asioissa ja muuhun "sisistyneeseen" ajatteluun ei yksinkertaisesti jäänyt aikaa.

 

[miinuskainennn]

[QUOTE="totuus on";30451237]Vähän ohi aiheen mutta, totta on ihmisten liiallinen vapaa-aika. On aikaa miettimällä miettiä kaikenlaista ns. turhaa jolla ei ole elämästä selviytymisen kannalta mitään merkitystä. Ennen työ eli ruuan ja lämpimän kodin ja vaatteiden hankinta pitivät ihmisen ajatukset arkipäiväisissa asioissa ja muuhun "sisistyneeseen" ajatteluun ei yksinkertaisesti jäänyt aikaa.[/QUOTE]

Niinpä. Käytäntö saneli suhtautumistavat. Mutta onko nyt sitten enempi lämpöä ja välittämistä tullut maailmaan kun on aikaa pohtia, tehdä teorioita, miettiä näkökulmia... Ehkä sitä aikaa on sitten vieläkin ollut liian vähän ja pohtimisessa ollaan vasta puolitiessä.

 

["totuus on"]

Ero entiseen ja nykyiseen on selvä. Ennen jokaista tarvittiin ihmisenä/käsinä työntekoon ja ruoka ym. perustarpeet piti itse omalla työllä turvata. Nykyisin kaikkia ei tarvita. Kaikille käsille ei ole työtä ja tarkoitusta. Perustarpeiden eteen ei tarvitse nähdä vaivaa ja aikaa jää liiaksi. Meneepä itselläkin pohtimeksi, huh

 

[miiinuskainenn]

Niin ja sekin vielä että mun mielestä tietty oman ryhmän puolustaminen ja sisäänpäinlämpiävyys on ihmiselle luontaista. Kai se aina jollain tavalla ilmenee koko väestössä. kun nykyään ihmiset valitsee ne omat porukkansa mihin kuulutaan niin helposti muista ajatellaan että nuo on omituisia. Tullaan sokeaksi omalle suvaitsemattomuudelle vaikka ollaan näennäesesti suvaitsevaisua. Ennen vaikka oltiin ehkä sisäänpäilämpiäviä omaan kyläyhteisöön niin se sisälsi erilaisia tyyppejä silti. Ryhmä oli heterogeenisempi. Ehkä erilaisuus on nykyihmisille sittenkin rankempi juttu kuin meidän usovanhemmille oli. Pohdintaa kun aikaa on...

 

["hmm"]

ennen ihmiset oli eroiteltu paljon selkeämmin kuin nykypäivänä, oli kartanonherrat ja heidän tilalliset, vammaiset ja muut "hyödyttömät" laitettiin vaivaistaloihin tai muuten vaan pois silmistä, ei ole kovinkaan pitkä aika siitä kun oli orjia, tai pienet lapset joutuivat lähtemään piioiksi ja rengeiksi pois kotoa, tekemään paljon töitä, nälkäpalkalla.

ei silloin "kaikkia tarvittu" elääkseen, vaan toisia sorrettin jotta itsellä oli paremmat olot.

 

["totuus on"]

[QUOTE="hmm";30451325]ennen ihmiset oli eroiteltu paljon selkeämmin kuin nykypäivänä, oli kartanonherrat ja heidän tilalliset, vammaiset ja muut "hyödyttömät" laitettiin vaivaistaloihin tai muuten vaan pois silmistä, ei ole kovinkaan pitkä aika siitä kun oli orjia, tai pienet lapset joutuivat lähtemään piioiksi ja rengeiksi pois kotoa, tekemään paljon töitä, nälkäpalkalla.

ei silloin "kaikkia tarvittu" elääkseen, vaan toisia sorrettin jotta itsellä oli paremmat olot.[/QUOTE]

Kartanonherrat ja ylhäisö olivat kuitenkin suuri vähemmistö suhteutettuna koko väestöön. Nykyisinkin sama meno jatkuu, että ns. tavallinen kansa on orjuutettu muutamien rikkaiden palvelukseen mutta huomaamattomasti. Esimerkiksi maanviljelijä ravitsee kansan mutta ei todellakaan saa itselleen mitään tekemästään työstä. Apuna ei ole hänellä vaimoa, ei lapsia eikä ole varaa palkata työntekijöitä....
Tässä kohtaa huomautan, että tekstistä huomaan, kuinka yksi luettu ja opiskeltu koulun historiankirja määrittää koko historian.

 

[v bt]

[QUOTE="totuus on";30451347] Esimerkiksi maanviljelijä ravitsee kansan mutta ei todellakaan saa itselleen mitään tekemästään työstä. Apuna ei ole hänellä vaimoa, ei lapsia eikä ole varaa palkata työntekijöitä....
[/QUOTE]

Maatolousyhteiskunta työn osalta oli ennen paljon enemmän miesvaltainen kuin nykyään. Nainen viljelijä yrittäjänä ei nykyään ole kummajainen ainakaan yhtä paljon kuin ennen. Nainen, ne emännät joita vielä on jäljellä ovat myös nykyisin tasavertaisia yrittäjiä, eivätkä miehen orjia joille jäi työt mutta joilla ei ollut omia tuloja tai pankkitiliä eikä sosiaaliturvaa.

 

[miiiinuskainenn]

Makrotasolta nähden varmaan noin voi sanoa että erottelu oli rankempaa. Mutta kun kuuntelee vanhojen ihmisten kertomaa elämästä niin saa myös toisenlaisen kuvan. Itsekin ehdin vähän vielä nähdä elämää pienessä elävässä kylässä. Nykyään monet kylät ovat hiljentyneet, toisissa vielä elää se hyvä henki.

 

["totuus on"]

Tasa-arvoa siis on tullut vuosikymmenien aikana miesten ja naisten välille, ilman sukupuolineutraalia kasvatustakin.

Mietin tuossa, että miten sukupuolineutraaleissa perheissä esimerkiksi renkaiden vaihto? Oppiiko molemmat sukupuolet tämän homman, entä pyörän kumin paikkuu? Koneiden, laitteiden huoltotyöt?
Tekeekö niitä sitten jokainen selleisessa perheessä ja oppiiko lapset näitä asioita sukupuolesta riippumatta? Vai onko sukupuolettomuus sitten sitä kädetöntä kasvattamista eli laitteet osataan viedä huoltoon ja kotiin osataan tilata huoltohenkilö? Kun nykyyhteiskunnassa ei ole enää erikseen miesten ja naisten töitä

 

[miiiinuskainenn]

Maatolousyhteiskunta työn osalta oli ennen paljon enemmän miesvaltainen kuin nykyään. Nainen viljelijä yrittäjänä ei nykyään ole kummajainen ainakaan yhtä paljon kuin ennen. Nainen, ne emännät joita vielä on jäljellä ovat myös nykyisin tasavertaisia yrittäjiä, eivätkä miehen orjia joille jäi työt mutta joilla ei ollut omia tuloja tai pankkitiliä eikä sosiaaliturvaa.

Maaseudun naiset on olleet vahvoja ja aktiivisia monella saralla. Ei ne ollut mies ja nainen toistensa kilpailijoita. Maailma oli silloin sellainen ja aika turha lähteä nykykriteereillä tuomaroimaan sen aikaisten perheiden elämistä.

 

["totuus on"]

Maaseudun naiset on olleet vahvoja ja aktiivisia monella saralla. Ei ne ollut mies ja nainen toistensa kilpailijoita. Maailma oli silloin sellainen ja aika turha lähteä nykykriteereillä tuomaroimaan sen aikaisten perheiden elämistä.

Mun uskoakseni naista myös arvostettiin, naisena ja elämänjatkajana. Miehen ja naisen välillä oli yhteisymmärrys ja mies ja nainen täydensivät toinen toistaan yhteisessä elämäntehtävässään. Ei ollut samanlaista itsekkyyttä kuin nykyisin.

 

["hmm"]

eikö jokaisen, joka autolla kulkee, kuuluisi osata vaihtaa rengas, jos vaikka kesken matkan rengas puhkeaa? tai vaihtoehtoisesti osata sitten soittaa apua paikalle? itse taas en autoa aja, en omista korttia, mutta osaisin varmasti renkaan pakkotilanteessa vaihtaa.
isäni, autoillut osittain jopa ammatikseen, on 60-luvulta asti siis autolla ajanut, eikä osaa vaihtaa rengasta, öljyjä tai oikein mitään muutakaan, veljeniki on saman tavan oppinut, soitto huoltoon auttaa aina.
tällaiset asiat, mukaanlukien remontointi jne on enemmän luonteesta kiinni, toiset osaa, toiset ei.
ihmiset kasvaa ja kehittyy erilaisissa tilanteissa myös lapsuuden jälkeen.

 

[miiinuskainenn]

Mä osaan soittaa ajan huoltoliikkeeseen renkaidenvaihtoon. Mutta mies vaihtaa kun osaa ja tulee halvemmaksi. Mun tyttö saa opetella jos haluaa, mutta mä luulen että se ottaa mallia minusta. Ainakin tähän asti on ollut äitin tyttönä monessa asiassa. Eli mun pitäis näyttää sille sukupuolineutraalia mallia ja lähteä vaihtamaan niitä renkaita. Sukupuolineutraali kasvatus pitäisi kai tehdä ensin itselle että sen voi siirtää lapselle. Mutta kun elämä lapsiperheessä on aika menoa muutenkin. Mistä aikaa uusien taitojen opetteluun. Ja lapsethan on niin konkreettisia että aivan sama mitä niille sanoo, jos kuitenkin tekee eri tavalla.

 

[väkivaltaa]

Sukupuolineutraalikasvatus on pahimmillaan lapsen henkistä pahoinpitelyä. Jos lapsi ei opi, että hän on tyttö tai poika, tehdään hänen kehitykselleen väkivaltaa.

 

[v bt]

Maaseudun naiset on olleet vahvoja ja aktiivisia monella saralla. Ei ne ollut mies ja nainen toistensa kilpailijoita. Maailma oli silloin sellainen ja aika turha lähteä nykykriteereillä tuomaroimaan sen aikaisten perheiden elämistä.

Myös naiset jotka eivät saa tänä päivänä eläkettä sen vuoksi että kaikki (myel) tulot olivat miehen nimissä, vaikka emäntä esim. teki kaikki karjataloustyöt pitävät tuon ajan systeemiä epätasa-arvoisena.

Se miten ne tulot jaetaan perheen sisällä tai maatalousyrittäjien kesken jaetaan on toki jokaisen perheen, viljelijä perheen oma asia. Myel tulot nykyää jaetaan tialnteen mukaan esim. 50%/50%, 30%/70%, 0%/100%(esim. tilanteessa joissa toinen on kokopäivätöissä tilan ulkopuolella).

Tasa-arvo ei mitenkään ole minusta kilpailua eikä tasa-arvoisuus tarkoita sitä että naiset kilpailisivat miehiä vastaan.

 

[v bt]

Maaseudun naiset on olleet vahvoja ja aktiivisia monella saralla. Ei ne ollut mies ja nainen toistensa kilpailijoita. Maailma oli silloin sellainen ja aika turha lähteä nykykriteereillä tuomaroimaan sen aikaisten perheiden elämistä.

Naisten tai miesten vahvuus ei mitenkään liity mielestäni tasa-arvoon tai tasa-arvottomuuteen.

Myös naiset jotka eivät saa tänä päivänä eläkettä sen vuoksi että kaikki (myel) tulot olivat miehen nimissä, vaikka emäntä esim. teki kaikki karjataloustyöt pitävät tuon ajan systeemiä epätasa-arvoisena.

Se miten ne tulot jaetaan perheen sisällä tai maatalousyrittäjien kesken jaetaan on toki jokaisen perheen, viljelijä perheen oma asia. Myel tulot nykyää jaetaan tialnteen mukaan esim. 50%/50%, 30%/70%, 0%/100%(esim. tilanteessa joissa toinen on kokopäivätöissä tilan ulkopuolella).

Tasa-arvo ei mitenkään ole minusta kilpailua eikä tasa-arvoisuus tarkoita sitä että naiset kilpailisivat miehiä vastaan.

 

[v bt]

Eli mun pitäis näyttää sille sukupuolineutraalia mallia ja lähteä vaihtamaan niitä renkaita. Sukupuolineutraali kasvatus pitäisi kai tehdä ensin itselle että sen voi siirtää lapselle.

Minusta sukupuolineutraali kasvatus ei ole sitä että tytön pitäisi opettaa vaihtamaan renkaita ellei hänellä ole siihen pienintäkään mielenkiintoa. Hyvä tietenkin on jos hän esim. oman autonsa renkaiden vaihdosta pystyy huolehtimaan ilman esim. puolison tukea (mikäli puolisokaan ei kiinosta tai hän ei osaa vaihtaa renkaita tms.) Renkaiden vaihdosta huolehtimen voi olla työn delegoimista jollekin toiselle esim. ostamalla palvelu huoltoliikkeestä.

Sukupuolineutraali kasvatus renkaiden vaihdon osalta voi olla sitä että tytöllä ja pojalla on samat mahdollisuus halutessaan osallistua vaikkapa isänsä kanssa tuon työn tekemiseen.

 

[Ai..]

Tää olikin mulle uus juttu että sukupuolineutraalisti lapsiaan kasvattavat yrittävät antaa valheellista tietoa lapsilleen siitä että pojat voisivat tulla raskaaksi ja tytöt voisivat siittää ihmisiä. Nyt kyllä muuttui ihan täysin oma kantani sukupuolineutraalista kasvatuksesta. Sairasta sakkia! :O

 

[v bt]

[QUOTE="totuus on";30451391]Tasa-arvoa siis on tullut vuosikymmenien aikana miesten ja naisten välille, ilman sukupuolineutraalia kasvatustakin.[/QUOTE]

Tasa-arvo sinänsä ei suoraan korreloi sukupuolineutraalin kasvatuksen kanssa eikä minusta sukupuolineutraalin kasvatuksen pääasiallinen tarkoitus ole tehdä miehistä ja naisista keskenään tasa-arvoisempia vaan kasvattaa lasta heidän taipumusten ja persoonallisuuden mukaan ei sukupuolensa mukaan.

Varmasti keskimäärin on niin että miehiä luonnostaan kiinnostaa enemmän koneet, auton renkaiden vaihto tms. tytöillä taas ehkä luonostaan on keskimäärin enemmän hoivaviettiä tai kiinostusta kodinhoitoon liittyviin asioihin. Tytöstä vähemmän arvokasta ei kuitenkaan tee se että hän ei ole kiinostunut ruuanlaitosta vaan pikemmin esim. autojen huolto. Poijalle ei yhtään vähemmän arvokasta ole metallitöiden sijasta valita lähihoitajan työtä jne.