Toggle sidebar

Työkkärin (eli päättäjien) mielestä on parempi homehtua kotona työttömänä kuin opiskella uusi ammatt

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja vierailija
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Vastaa
Itse ollut 10-vuotta työttömänä. Jäin aikanaan duunista pois että saan opinnot rykäistyä loppuun ennen kuin vanhenevat. Virhe. Sitten jäin hoitamaan lapsia, joista toinen tarvi aivokasvaimensa vuoksi vähän enemmän tarkkailua. Toinen virhe.

Muutaman tyhjänpäiväsen kurssin käynyt. Alkuinnostus niissä kestää hetkensä. Pian huomaa että kurssit on täyttä huttua ja että mikään ei muutu. Ei oikein kursseille enää voi mennäkkään kun ei ole varaa maksaa lastenhoitoa. Realisoitava on jo realisoitu.

Nyt ollaan sitten rutiköyhiä eikä ikäiselleni työttömälle aukea mikään ovi. Kädestä suuhun elässä vaihtoehdot ovat vähissä. Antanen ennen syksyä opintolainan rysähtää ulosottoon. Turhaan sitä lyhennän ja jääpä sitten joku kymppi enemmän kuukaudessa lapsille. Esikoinen menee kouluun ja tarvii vähän enemmän.

Itsari mielessä joka yö.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vierailija:
Siis täh? Olet ollut jo 20 vuotta töissä, etkä vieläkään ole saanut lainoja maksettua? Elät ilmeisesti paljon yli varojesi, kun kaikki menee mitä tulee, ja uusia lainoja pitää ottaa. Ei elämää voi suunnitella niin, että hyvinä aikoina juuri ja juuri pysyy pinnalla ja huonoina aikoina joku muu kustantaa elämisesi, vaan hyvinä aikoina eletään pienesti ja kaikki irtoava laitetaan säästöön. Noita säästöjä voi sitten huonoina aikoina käyttää tilanteen parantamiseen, kuten vaikka opiskeluun.

No, kun ei ole aiemmin ollut älliä päässä, voit korjata tilannetta ottamalla lusikan kauniiseen käteen, marssimalla toivomasi alan opinahjoon ja selvittämällä kunkin kurssin oppimateriaalin. Sitten opettelet nuo asiat itseksesi nyt, ja kun ansiosidonnainen loppuu, menet opiskelijaksi ja tentit nuo etukäteen opettelemasi asiat. Näin voit käyttää ajan hyödyksi.
Click to expand...

Sinulla tässä ei ole älliä päässä, jos et ymmärrä, ettei elämä mene kaikilla saman kaavan mukaan kuin sinulla. Asuntosäästäjänä aloitin jo lukioikäisenä, mutta valmistuttuani 90-luvun laman aikaan sain ensin vain osa-aikaisia työpätkiä ja sen jälkeen olin pitkään vain pienipalkkaisissa määräaikaisisssa työsuhteissa. Lainaa ei olisi herunut, eikä omaa asuntoa olisi voinut muutenkaan siinä vaiheessa ostaa, kun ei tiennyt, joutuuko muuttamaan pian työn perässä. Määräaikaisuuksia ketjutettiin monta vuotta, kunnes lopulta sain samasta firmasta vakipaikan.

Olin pitkälti yli kolmekymppinen, kun perustin perheen ja vasta siinä vaiheessa oli tarkoituksenmukaista ja ylipäätään taloudellisesti mahdollista ostaa oma asunto. Täällä pääkaupunkiseudulla kun asunnot ovat mielettömän kalliita. Asuntokuplan puhkeamisesta on puhuttu kohta jo 20 vuotta, mutta ei se mihinkään ole puhjennut.

Minä olen oppinut säästämisen taidon jo lapsuudenkodissani ja sitä olen tehnyt läpi elämäni, joten turha tulla väittämään, että niissä taidoissa olisi parantamisen varaa tai että älliä puuttuisi päästä. Ikävän tuntuinen ylimielisyys paistaa tekstistäsi läpi.

Vaikka käyttäisin kaikki säästöni opiskeluihin, niin mikään ei silti takaa, että työnantajat palkkaisivat kohta viisikymppistä, ilman pitkää työkokemusta olevaa naista. Nykyään työmarkkinoilla vallitseva ikärasismi on ihan hyvä tiedostaa.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vierailija:
Opintotuki on opiskelemista varten. Sen kertoo jo sen nimikin. Ihme ruikutusta.
Click to expand...

Ei 300 eurolla pysty mitenkään elättämään itseään ja perhettään. Nuorena se vielä onnistuu, kun omat vanhemmat tukevat lisäksi taloudellisesti, mutta aikuisena pitää jo ihan itse maksaa oma ja perheen asuminen ja elatus. Pelkästään asumismenot ylittävät tuon opintotuen määrän.
 
Uskon, että oppisopimus on sinulle paras vaihtoehto, sillä 5-kymppisenä vastavalmistuneena ilman työkokemusta työllistyminen on hankalaa. Nyt vaan ala heti etsimään oppisopimuspaikkaa. Kun sinulla on vielä irtisanomisaika menossa, niin työpaikan löytäminen on helpompaa. Heti kun olet työtön, niin työnantajat eivät enää mielellään palkkaa sinua. Mitä pitempään ehdit olla työttömänä, niin sitä vaikeammaksi työpaikan saaminen tulee. Vaikka (pitkäaikais)työttömien palkkaamiseen on tukia, niin monet työnantajat eivät ole niistä kiinnostuneita byrokratian ja tukien pienuuden vuoksi. Ei siis kannata jäädä odottelemaan työkkäristä apuja, vaan kannattaa toimia itse.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vierailija:
Uskon, että oppisopimus on sinulle paras vaihtoehto, sillä 5-kymppisenä vastavalmistuneena ilman työkokemusta työllistyminen on hankalaa. Nyt vaan ala heti etsimään oppisopimuspaikkaa. Kun sinulla on vielä irtisanomisaika menossa, niin työpaikan löytäminen on helpompaa. Heti kun olet työtön, niin työnantajat eivät enää mielellään palkkaa sinua. Mitä pitempään ehdit olla työttömänä, niin sitä vaikeammaksi työpaikan saaminen tulee. Vaikka (pitkäaikais)työttömien palkkaamiseen on tukia, niin monet työnantajat eivät ole niistä kiinnostuneita byrokratian ja tukien pienuuden vuoksi. Ei siis kannata jäädä odottelemaan työkkäristä apuja, vaan kannattaa toimia itse.
Click to expand...

Miten käytännössä oppisopimuskoulutus toimii? Voiko sen keskeyttää, jos sinä aikana löytääkin unelmien työpaikan omalta alaltaan?
 
En ehdi koko ketjua lukemaan, mutta tiesitkö, että Suomessa menee maailman parasta villaa kompostiin siksi, ettei sitä kukaan viitsi pestä ja että keritsijöitä ei ole tarpeeksi? Villa tietysti täuytyisi ottaa talteen useammin, eikä vasta sitten, kun eläin meinaa läkähtyä kuumuuteen! Katso:
http://areena.yle.fi/1-3030105
 
Alkuperäinen kirjoittaja vierailija:
En ehdi koko ketjua lukemaan, mutta tiesitkö, että Suomessa menee maailman parasta villaa kompostiin siksi, ettei sitä kukaan viitsi pestä ja että keritsijöitä ei ole tarpeeksi? Villa tietysti täuytyisi ottaa talteen useammin, eikä vasta sitten, kun eläin meinaa läkähtyä kuumuuteen! Katso:
http://areena.yle.fi/1-3030105
Click to expand...

Kysymys on toisaalta siitä, että villan talteenotto maksaa liikaa, eikä talteenottajalle siksi voida maksaa normaalia palkkaa.

Palkkojen merkittävä lasku eli matalapalkkasektorin luominen toki korjaisi tämänkin ongelman.
 
Alkuperäinen kirjoittaja aapee_:
Ei 300 eurolla pysty mitenkään elättämään itseään ja perhettään. Nuorena se vielä onnistuu, kun omat vanhemmat tukevat lisäksi taloudellisesti, mutta aikuisena pitää jo ihan itse maksaa oma ja perheen asuminen ja elatus. Pelkästään asumismenot ylittävät tuon opintotuen määrän.
Click to expand...

Mutta kun se ei ole tässä se pointti. Jos opintotuki on liian pieni, niin kampanjoi sitten sen nostamisen puolesta. Työttömyyskorvaus on työttömille ja opintotuki opislelijoille. Se on sama jos mä ruikuttaisin että haluan lapsilisää isosta koirastani. Sen ylläpito kun on niin kallista, kalliimpaa kuin lapsen. Ei menisi läpi. Lapsilisää maksetaan lapsesta, ei koirasta. Yhtälailla opintotukea maksetaan opiskelusta, eikä työttömyyskorvausta.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vierailija:
Mutta kun se ei ole tässä se pointti. Jos opintotuki on liian pieni, niin kampanjoi sitten sen nostamisen puolesta. Työttömyyskorvaus on työttömille ja opintotuki opislelijoille. Se on sama jos mä ruikuttaisin että haluan lapsilisää isosta koirastani. Sen ylläpito kun on niin kallista, kalliimpaa kuin lapsen. Ei menisi läpi. Lapsilisää maksetaan lapsesta, ei koirasta. Yhtälailla opintotukea maksetaan opiskelusta, eikä työttömyyskorvausta.
Click to expand...

Kas kun se ei mene noin. Työttömyysetuudella on mahdollista opiskella, mutta katsotaan aina tapauskohtaisesti, kuka saa siihen oikeuden ja kuka ei. Tässä ei tasapuolisuus toteudu, kun päätäntävallassa on joku satunnainen virkailija. Toisille myönnetään opiskeluoikeus ja toisille ei, vaikka tilanteet ovat samanlaiset. Toinen vain sattuu olemaan eri TE-toimiston asiakas.
 
Alkuperäinen kirjoittaja maisteri:
Itse ollut 10-vuotta työttömänä. Jäin aikanaan duunista pois että saan opinnot rykäistyä loppuun ennen kuin vanhenevat. Virhe. Sitten jäin hoitamaan lapsia, joista toinen tarvi aivokasvaimensa vuoksi vähän enemmän tarkkailua. Toinen virhe.

Muutaman tyhjänpäiväsen kurssin käynyt. Alkuinnostus niissä kestää hetkensä. Pian huomaa että kurssit on täyttä huttua ja että mikään ei muutu. Ei oikein kursseille enää voi mennäkkään kun ei ole varaa maksaa lastenhoitoa. Realisoitava on jo realisoitu.

Nyt ollaan sitten rutiköyhiä eikä ikäiselleni työttömälle aukea mikään ovi. Kädestä suuhun elässä vaihtoehdot ovat vähissä. Antanen ennen syksyä opintolainan rysähtää ulosottoon. Turhaan sitä lyhennän ja jääpä sitten joku kymppi enemmän kuukaudessa lapsille. Esikoinen menee kouluun ja tarvii vähän enemmän.

Itsari mielessä joka yö.
Click to expand...

Mikä sun ratkaisu on ongelmaan? Etkö voisi itsenäisesti opiskella jotain asiaa, joka tukisi työllistymistä? Mikä on alasi? Onko yrittäminen vaihtoehto?

Jos esikoisesi on vasta menossa kouluun, niin et voi olla vielä kovin vanha. Ota yhteyttä vanhaan opiskelupaikkaasi ja ano opiskeluoikeuden palauttamista. Ainakin yliopistoissa yleensä onnistuu, jos valmistuminen on pienestä kiinni. Jos olette jo nyt rutiköyhiä, niin tuskin opiskelu tilannetta pahentaa. Jos et ole oikeutettu opintotukeen, voitte saada toimeentukea ja sehän on paljon isompi kuin opintotuki.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vierailija:
Mutta kun se ei ole tässä se pointti.
Click to expand...

Pointti on se, että opintotuki on alunperinkin suunniteltu niitä ensimmäisiä toisen asteen tai korkeakoulun opintoja varten. Pointtina se, että kun luet lääkäriksi, niin opintolaina ei tule tuottamaan ongelmia.

Toiseen tutkintoon opintotukia/lainoja ei saa. Myöskään nykyinen asunto ei muutu opiskelija- asunnoksi sillä, että alat opiskelemaan.

Työssäkäyville on keksitty aikuisopintotuki mutta se ei koske työttömiä.

Ja oikeasti pointti on siinä, että niin kauan kun olet ansiosidonnaisella niin TE- toimistoa ei kiinnosta pätkääkään. Mutta kun määräpäivät täyttyvät ja kuntaa uhkaa "sakkomaksuksi" kutsuttu maksuosuus työmarkkinatuesta niin TE- toimistolle tulee kiire järjestää jotain hauskaa puuhasteltavaa - jossa ei tarvitse olla mitään järkeä. Eikä yleensä ole, koska oikeita palkkatöitä ei ole tarjolla.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vierailija:
Koskee vain omistusasuntoa ja autoa sekä osakkeita yms. Ei sosiaalitoimistoa kiinnosta ihmisten irtaimisto. Pankkitilillä saa olla säästöjä noin tonnin verran tms (siihen ei taida olla mitään tarkkaa rajaa).
Click to expand...
Omistusasuntoon on mahdolista saada tt- tukea - kuinka pitkään niin sitä en tiedä. Mutta jos siitä on velkaa niin lainaa se ei koske. Autokaan ei välttämättä ole este jos se on ihampakollinen.
Mut tonni säästöjä tilillä on tonni käytettävissä olevaa rahaa ja sillä piste.

Toimeentulotuesta ei voi edes tilille säästää vaikka ihmeen kaupalla onnistuisi parikymppisen laittamaan syrjään. Jos niitä parikymppisiä muutama kertyy tilille, niin ne lasketaan käytettävissä oleviksi varoiksi. Hallinto- oikeuden mukaan niin ei saisi kunnan sosiaalitoimi tehdä, mutta kunnat tekevät sitä silti.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Asiankannattaja:
Omistusasuntoon on mahdolista saada tt- tukea - kuinka pitkään niin sitä en tiedä. Mutta jos siitä on velkaa niin lainaa se ei koske. Autokaan ei välttämättä ole este jos se on ihampakollinen.
Mut tonni säästöjä tilillä on tonni käytettävissä olevaa rahaa ja sillä piste.

Toimeentulotuesta ei voi edes tilille säästää vaikka ihmeen kaupalla onnistuisi parikymppisen laittamaan syrjään. Jos niitä parikymppisiä muutama kertyy tilille, niin ne lasketaan käytettävissä oleviksi varoiksi. Hallinto- oikeuden mukaan niin ei saisi kunnan sosiaalitoimi tehdä, mutta kunnat tekevät sitä silti.
Click to expand...

Ei tilin tarvitse olla nollilla, että voi saada tt-tukea.

Mutta osa vähemmän rehellisesti varmaan tekee niin, että pyrkii ennakoimaan tt-tuen tarpeen ja kolme kuukautta ennen sen hakemista nostaa rahat tililtä ja säilöö pöytälaatikkoon (mahdollisesti aika montakin tuhatta euroa). Sitä pidemmältä ajalta kun ei tarvitse tiliotteita näyttää. Ja ihan oma lukunsa ovat ulkomaiset tilit, joista sossulla ei lähtökohtaisesti ole mitään tietoa...
 
Alkuperäinen kirjoittaja vierailija:
Mutta kun se ei ole tässä se pointti. Jos opintotuki on liian pieni, niin kampanjoi sitten sen nostamisen puolesta. Työttömyyskorvaus on työttömille ja opintotuki opislelijoille. Se on sama jos mä ruikuttaisin että haluan lapsilisää isosta koirastani. Sen ylläpito kun on niin kallista, kalliimpaa kuin lapsen. Ei menisi läpi. Lapsilisää maksetaan lapsesta, ei koirasta. Yhtälailla opintotukea maksetaan opiskelusta, eikä työttömyyskorvausta.
Click to expand...
Opintotukea maksetaan tukemaan opiskelua, mutta työttömyyskorvausta ei makseta korvauksena siitä, ettei tee töitä, vaan korvauksena puuttuvasta ansiotulosta. Jos työttömyys oletettavasti jatkuu pitkään, on parempi, että korvauksen eteen tekee jotain järkevää, eikä vain maadu kotona.
 
Alkuperäinen kirjoittaja .....:
Opintotukea maksetaan tukemaan opiskelua, mutta työttömyyskorvausta ei makseta korvauksena siitä, ettei tee töitä, vaan korvauksena puuttuvasta ansiotulosta. Jos työttömyys oletettavasti jatkuu pitkään, on parempi, että korvauksen eteen tekee jotain järkevää, eikä vain maadu kotona.
Click to expand...

Opintotuella tuetaan opiskelua ja työttömyyskorvauksella elämää työttömyysjakson aikana. Absurdia että täällä hyvinvointivaltiossa napistaan siitä, että ilmaista rahaa saa liian vähän ja että korvausta noin ainakin lähtökohtaisesti pitäisi saada käyttää väärin. Siis työttömyyskorvausta opiskeluun, vaikka se jollain poikkeuksella onkin mahdollista. Kyllä minäkin olen sitä mieltä, että opintotuen pitäisi olla peruspäivärahan suuruinen. Mutta kun se ei sitä ole. Se ei silti tee asiasta sellaista, että "huijataan" järjestelmää. Opiskelija on opiskelija ja työtön on työtön. Tuo koiralle lapsilisää esimerkki on täydellisesti vastaava. Haetaan toista etua mikä kuuluisi ja perustellaan se sillä että "mä tarvin rahaa".

Työttömyyskorvausta ei muutenkaan pidä ajatella kuten te jotkut sen ajattelette. Että se on raha mitä vaan maksetaan kun ei ole töitä. Sinä aikana haetaan ahkerasti töitä ja työllistytään. Se on sen tarkoitus. Ei se että keksitään muuta mielekästä puuhaa (opiskelu) ja ollaan silti olevinaan ahkeria työnhakijoita. Ei se opiskelija edes halua löytää töitä. Se opiskelee!
 
Alkuperäinen kirjoittaja vierailija:
Opintotuella tuetaan opiskelua ja työttömyyskorvauksella elämää työttömyysjakson aikana. Absurdia että täällä hyvinvointivaltiossa napistaan siitä, että ilmaista rahaa saa liian vähän ja että korvausta noin ainakin lähtökohtaisesti pitäisi saada käyttää väärin. Siis työttömyyskorvausta opiskeluun, vaikka se jollain poikkeuksella onkin mahdollista. Kyllä minäkin olen sitä mieltä, että opintotuen pitäisi olla peruspäivärahan suuruinen. Mutta kun se ei sitä ole. Se ei silti tee asiasta sellaista, että "huijataan" järjestelmää. Opiskelija on opiskelija ja työtön on työtön. Tuo koiralle lapsilisää esimerkki on täydellisesti vastaava. Haetaan toista etua mikä kuuluisi ja perustellaan se sillä että "mä tarvin rahaa".

Työttömyyskorvausta ei muutenkaan pidä ajatella kuten te jotkut sen ajattelette. Että se on raha mitä vaan maksetaan kun ei ole töitä. Sinä aikana haetaan ahkerasti töitä ja työllistytään. Se on sen tarkoitus. Ei se että keksitään muuta mielekästä puuhaa (opiskelu) ja ollaan silti olevinaan ahkeria työnhakijoita. Ei se opiskelija edes halua löytää töitä. Se opiskelee!
Click to expand...

Tällaiset ajatukset ja systeemit pitäisi päivittää nykyaikaan. Se mikä on ennen toiminut, ei päde enää nykyään, koska maailma on muuttunut. Ennen oli kaikilla varaa valita työpaikkansa, nykyään pitkäaikaistyöttömyys lisääntyy vastoin ihmisten omaa tahtoa, jopa korkeakoulutetuilla.

Nykyään moni opiskelija tekee opiskelujen ohessa töitä, joten siinäkin suhteessa meni pieleen arviosi siitä, ettei opiskelija edes halua löytää työtä.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vierailija:
Vaikka käyttäisin kaikki säästöni opiskeluihin, niin mikään ei silti takaa, että työnantajat palkkaisivat kohta viisikymppistä, ilman pitkää työkokemusta olevaa naista. Nykyään työmarkkinoilla vallitseva ikärasismi on ihan hyvä tiedostaa.
Click to expand...

Eli omilla rahoilla riskin otto tulevaisuuden vuoksi ei kannata, mutta toisten rahoilla voisi kokeilla? Vai kukaan sille valtioille takaa, että työlistyt kouluttamisen jälkeen?
 
Alkuperäinen kirjoittaja vierailija:
Tällaiset ajatukset ja systeemit pitäisi päivittää nykyaikaan. Se mikä on ennen toiminut, ei päde enää nykyään, koska maailma on muuttunut. Ennen oli kaikilla varaa valita työpaikkansa, nykyään pitkäaikaistyöttömyys lisääntyy vastoin ihmisten omaa tahtoa, jopa korkeakoulutetuilla.

Nykyään moni opiskelija tekee opiskelujen ohessa töitä, joten siinäkin suhteessa meni pieleen arviosi siitä, ettei opiskelija edes halua löytää työtä.
Click to expand...

Niin nykyaika on sitä, että työtön on työtön... ei mitään kikkailuja. Jos opiskelijalle halutaan maksaa se 750€/kk, niin maksetaan se. Mutta ei kikkailla sitä työttömyyskorvauksen alle. Ja opiskelija ei noin lähtökohtaisesti halua löytää 8-16 työtä. Joku varmasti haluaa, mutta lähtökohtaisesti suurin osa ei halua. Ja sitten jos sellaisen työn opintojen oheen haluaa, ei taaskaan tarvi työttömyyskorvausta. Parempi kun vähennetään tätä eri korvauksilla kikkailua muutenkin.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vierailija:
Eli omilla rahoilla riskin otto tulevaisuuden vuoksi ei kannata, mutta toisten rahoilla voisi kokeilla? Vai kukaan sille valtioille takaa, että työlistyt kouluttamisen jälkeen?
Click to expand...
Jos henkilö saa summan x työmarkkinatukea makaamalla sohvalla räkimässä kattoon/laukkaamalla huuhaa"koulutuksissa"/puuhastelemassa tyhjännyhjäämistä paikallisella kyykytysleirillä, niin miksi ei sen sijaan voisi tehdä jotain järkevääkin?
 
  • Tykkää
Reactions: .....
Alkuperäinen kirjoittaja aapee_:
Ei 300 eurolla pysty mitenkään elättämään itseään ja perhettään. Nuorena se vielä onnistuu, kun omat vanhemmat tukevat lisäksi taloudellisesti, mutta aikuisena pitää jo ihan itse maksaa oma ja perheen asuminen ja elatus. Pelkästään asumismenot ylittävät tuon opintotuen määrän.
Click to expand...
Ei sillä 300€:lla kaikkea maksakaan. Onneksi on mies joka osallistuu, joten opiskeluni perheellisenä on onnistunut. Tiukkaa on ollut ja kaikesta on tingitty. Asutaan vuokralla pienessä kaksiossa. Maailma meinaa kaatua jo siihenkin, jos joutuu käymään hammaslääkärissä. No, lainarahaa tietenkin tuputetaan että sillä pitäisi elää.
 

Yhteistyössä

Ylös Bottom
Back
Vastaa