Koska helpottaa nelivuotiaan kanssa?

[AivanSama]

Mitä mieltä muuten olet rangaistusten käytöstä kouluissa, päiväkodeissa ja kerhoissa tms?

Järkyttävä ajatus, että opettajat, hoitajat ja kerhotädit siellä suunnitelmallisesti ja tunnekylmästi piinaavat lapsia erilaisilla rangaistus-/kuritusmenetelmillä? Aiheuttaen lasten tunne-elämän järkkymisen, luottamuksen katoamisen rangaistuksen antavaan tahoon jne tai mitä nyt tällaisesta ääritouhusta voi aiheutuakaan.

Nykyinen koululaitos ei juurikaan voi rangaista millään. Mulle rangaistus on jotain vakavampaa kuten vankilatuomio tai todella korkeat sakot ja vahingonkorvaukset. Tai lapsen fyysinen kurittaminen tms.
Sensijaan kasvatuksessa ja kouluissa käytettävät kurinpitokeinot on enemmänkin seurauksia kuin rangaistuksia. Siis minun näkemykseni mukaan.

Kyllä, minusta seurauksia pitää koitua niin hyvässä kuin pahassa. Se on osa yhteiskuntaan kasvamista ja sosialistumista. Sellainen myös kasvattaa aikuisuutta varten. Minusta niissä seurauksissa vaan pitää olla jotain järkeä. Esim. jäähyttäminen tai jonkun tuolin kääntäminen ruokapöydässä on ihan bullshittiä.
Se ei silti tarkoita sitä, ettäkö minusta lapset saisivat käyttäytyä miten tahansa tai tehdä mitä tahansa ilman seurauksia.
Mun kanssa ei vaan perseillä. En mä siihen tarvitse sen kummempia kurinpitokeinoja. Ja ei, minulla ei myöskään ole erityisen kilttejä lapsia enkä niistä sellaisia haluakkaan. Mä tykkään, että lapset osaa kyseenalaistaa ja uskaltaa olla erimieltä.

 

[vierailija]

Nykyinen koululaitos ei juurikaan voi rangaista millään. Mulle rangaistus on jotain vakavampaa kuten vankilatuomio tai todella korkeat sakot ja vahingonkorvaukset. Tai lapsen fyysinen kurittaminen tms.
Sensijaan kasvatuksessa ja kouluissa käytettävät kurinpitokeinot on enemmänkin seurauksia kuin rangaistuksia. Siis minun näkemykseni mukaan.

Ainahan käsitteillä voi pallotella. Esim. että jälki-istunto tai rikesakko eivät ole rangaistuksia.

 

[AivanSama]

Ainahan käsitteillä voi pallotella. Esim. että jälki-istunto tai rikesakko eivät ole rangaistuksia.

Ne on seurauksia typerästä toiminnasta. Kyse ei ole mistään termien pallottelusta.

 

[vierailija]

Ne on seurauksia typerästä toiminnasta. Kyse ei ole mistään termien pallottelusta.

Myös elinkautinen vankeus on seuraus typerästä toiminnasta. Vai kiistätkö etteikö olisi?

 

[AivanSama]

Myös elinkautinen vankeus on seuraus typerästä toiminnasta. Vai kiistätkö etteikö olisi?

Kuten aiemmin sanoin, se on rangaistus ja myös seuraamus.
Se, että teoilla on seurauksia ei tarkoita, ettäkö kyseessä olisi rangaistus. Sensijaan rangaistus on aina seuraus.

 

[vierailija]

Ongelma on se, että seuraamuksen pitäisi olla sellainen, että se estää jatkuvan toiminnan tulevaisuudessa. Esim. jos lattialle jää vaatteita, sen seurauksena vaatteet voi ottaa kaniin siihen asti, kunnes lattialle ei enää jää vaaatteita, ja antaa niitä takaisin esim. joka päivä kaksi kappaletta -- ja taas jos vaatteita jää lattialle, ne lattialla olevat vaatteet voi ottaa kaniin. Jossain vaiheessa valo syttyy, eikä lattialle enää jää vaatteita. Eikä tässä tarvitse nalkuttaa, ei huutaa eikä turvautua väkivaltaan.

 

[vierailija]

Ongelma on se, että seuraamuksen pitäisi olla sellainen, että se estää jatkuvan toiminnan tulevaisuudessa. Esim. jos lattialle jää vaatteita, sen seurauksena vaatteet voi ottaa kaniin siihen asti, kunnes lattialle ei enää jää vaaatteita, ja antaa niitä takaisin esim. joka päivä kaksi kappaletta -- ja taas jos vaatteita jää lattialle, ne lattialla olevat vaatteet voi ottaa kaniin. Jossain vaiheessa valo syttyy, eikä lattialle enää jää vaatteita. Eikä tässä tarvitse nalkuttaa, ei huutaa eikä turvautua väkivaltaan.

Ei tuota voi soveltaa kaikkeen. Mitä esim. teet jos lapsi puhuu rumia tai huutaa sisällä? Laitat lapselle suukapulan? Tai tappelee jonkun kanssa? Annat sille selkään jotta se oppii miten kovaa lyöminen sattuu? Ei kun anteeksi, ei niin saanutkaan tehdä.

 

[vierailija]

Ei tuota voi soveltaa kaikkeen. Mitä esim. teet jos lapsi puhuu rumia tai huutaa sisällä? Laitat lapselle suukapulan? Tai tappelee jonkun kanssa? Annat sille selkään jotta se oppii miten kovaa lyöminen sattuu? Ei kun anteeksi, ei niin saanutkaan tehdä.

Puhuu rumia? Työnnän lapsen vessaan, koska vessassa saa jutella vessasanoja.
Huutaa sisällä? Työnnän lapsen ulos, siellä saa huutaa.
Tappelee jonkun kanssa? Leikin jotain kivaa peliä muiden lasten kanssa, ja lapsi saa tulla mukaan vasta sitten kun osaa olla kiltisti, muuten saa olla itsekseen. Ja meillä muilla on sitten tooooodellla hauskaa.
Tosin tappelusta pitää aina tietysti selvittää, onko siihen syy ja menikö homma niin kuin osapuolet antavat ymmärtää.

 

[Echo]

Yks keino on, että ennakoi. Eli kun menette vaikka syömään niin kertoilet etukäteen "nyt me syödään ja yhtään ei sit riehuta ruokapöydässä."

 

[AivanSama]

Puhuu rumia? Työnnän lapsen vessaan, koska vessassa saa jutella vessasanoja.
Huutaa sisällä? Työnnän lapsen ulos, siellä saa huutaa.
Tappelee jonkun kanssa? Leikin jotain kivaa peliä muiden lasten kanssa, ja lapsi saa tulla mukaan vasta sitten kun osaa olla kiltisti, muuten saa olla itsekseen. Ja meillä muilla on sitten tooooodellla hauskaa.
Tosin tappelusta pitää aina tietysti selvittää, onko siihen syy ja menikö homma niin kuin osapuolet antavat ymmärtää.

Miksi teillä saa puhua rumia vessassa? Ei meillä saa sielläkään. Mä en jotenkaan ole tajunnut tätä hommaa. Jos minä haluan puhua kakan koostumuksesta mieheni kanssa, niin en mä sitä vessaan kutsu keskustelemaan asiasta.

Sen lisäksi meillä on naapureita, joten en oikein näe järkeä siinä, että huutava lapsi laitetaan naapureiden riesaksi pihalle, jotta omat korvat säästyy.

 

[vierailija]

Yks keino on, että ennakoi. Eli kun menette vaikka syömään niin kertoilet etukäteen "nyt me syödään ja yhtään ei sit riehuta ruokapöydässä."

Mihin pikku Jani-Petteri vastaa "Äiti sää oot ihan tyhymä ja mää en tottele sua" ja riehuu sen jälkeen entistä pahemmin, kun kerran sai vinkin siitä, että sillä voi ärsyttää äitiä.

Äiti katsoo poikansa riehuntaa sisällään kiehuen, mutta voimattomana kuten aina. Eihän hän halua aiheuttaa pikku Jani-Petterille traumoja. Varsinkaan, koska sellainen saattaisi johtaa siihen, että ex-mies tekee Jani-Petteristä lastensuojeluilmoituksen, jolloin hänet viedään äidiltään.

 

[AivanSama]

Mihin pikku Jani-Petteri vastaa "Äiti sää oot ihan tyhymä ja mää en tottele sua" ja riehuu sen jälkeen entistä pahemmin, kun kerran sai vinkin siitä, että sillä voi ärsyttää äitiä.

Äiti katsoo poikansa riehuntaa sisällään kiehuen, mutta voimattomana kuten aina. Eihän hän halua aiheuttaa pikku Jani-Petterille traumoja. Varsinkaan, koska sellainen saattaisi johtaa siihen, että ex-mies tekee Jani-Petteristä lastensuojeluilmoituksen, jolloin hänet viedään äidiltään.

Jotenkaan Echo ei minusta vaikuta tyypille, jonka silmille sopii hyppiä rajattomasti.

 

[vierailija]

Puhuu rumia? Työnnän lapsen vessaan, koska vessassa saa jutella vessasanoja.
Huutaa sisällä? Työnnän lapsen ulos, siellä saa huutaa.
Tappelee jonkun kanssa? Leikin jotain kivaa peliä muiden lasten kanssa, ja lapsi saa tulla mukaan vasta sitten kun osaa olla kiltisti, muuten saa olla itsekseen. Ja meillä muilla on sitten tooooodellla hauskaa.
Tosin tappelusta pitää aina tietysti selvittää, onko siihen syy ja menikö homma niin kuin osapuolet antavat ymmärtää.

Entä jos lapsi puhuu muita rumia kuin vessasanoja? Tai vessaa ei ole esim. ulkona käytettävissä? Tai jos lapsi ei ylipäätään pidä vessaan joutumista rangaistuksena vaan lähinnä hauskana leikkinä?

Lapsen ulos työntäminenkään ei läheskään aina onnistu. Lapsi saattaa vaikka tarvita siellä vahtijan tai aika voi olla sopimaton. Tai sitten ulkos pääsy on lapselle enemmän palkinto siinä tilanteessa.

Kivan pelin pelaamisen aloittaminenkin on usein hankalaa/mahdotonta. Lisäksi lapsi ei välttämättä olisi edes piitannut siitä pelistä.

 

[vierailija]

Entä jos lapsi puhuu muita rumia kuin vessasanoja? Tai vessaa ei ole esim. ulkona käytettävissä? Tai jos lapsi ei ylipäätään pidä vessaan joutumista rangaistuksena vaan lähinnä hauskana leikkinä?

Lapsen ulos työntäminenkään ei läheskään aina onnistu. Lapsi saattaa vaikka tarvita siellä vahtijan tai aika voi olla sopimaton. Tai sitten ulkos pääsy on lapselle enemmän palkinto siinä tilanteessa.

Kivan pelin pelaamisen aloittaminenkin on usein hankalaa/mahdotonta. Lisäksi lapsi ei välttämättä olisi edes piitannut siitä pelistä.

Ei se vessaan joutuminen olekaan rangaistus. Jos vessassa on kivaa itsekseen jutella vessasanoja, senkun juttelee itsekseen siellä vessasanoja. Siitä katoaa viehätys, kun sitä saa tehdä ihan vapaasti siellä vessassa itsekseen, eikä lasta enää vähän ajan kuluttua huvita kiroilu enää yhtään. Jos kiroilu taas kokonaan kielletään, se kiehtoo lasta vuosia. Kaikki kiroilu on sallittu itsekseen vessassa. Ja jos tapahtuu jotain todella pahaa, saa kiroilla muuallakin, mutta säästeliäästi, ja lapselle opetetaan, että mikään arkipäivän juttu ei ole kiroilemisen arvoista. Kyllä minäkin kiroilin synnyttäessäni luomuna (todellakin pyysin kivunlievitystä, mutta se ei onnistunut), vaikka en muulloin kiroilekaan, ja esimerkiksi juuri sellaisissa tilanteissa kiroilu on sallittua.

Talosta ulos työntäminen tapahtuu toki niin, että joku menee sinne mukana, ja ulkona olo koostuu vaikkapa pelkästään juoksemisesta. Lapsi saa joko juosta, tai mennä sisään olemaan rauhallisesti. Alkuun lapsesta on tosi kivaa juosta, sitten se alkaa kyllästyttää sekin. Ja sitten kun lasta ei todellakaan enää huvita juosta, juostaan vieläkin vähän ja vasta sitten voidaan mennä sisälle ja tentataan lapselta vielä muutamaan kertaan, jaksaako lapsi olla sisällä rauhassa vai pitäisikö vielä juosta. Ei muuten varmasti enää riehu sisällä sen jälkeen, koska muuten pääsee taas ulos. Eikä tämä ole rangaistus -- lapsella on liikaa energiaa sisällä olemiseen (vanhempien moka) joten vanhemmat auttavat lasta purkamaan ylimääräisen energiansa mahdollisimman nopeasti ja tehokkaasti.

Aika huono mielikuvitus ja lapsen tuntemus pitää olla, jos ei keksi mitään sellaista leikkiä, josta lapsi tykkäisi kovasti jos vain saisi olla mukana.

 

[vierailija]

Aika huono mielikuvitus ja lapsen tuntemus pitää olla, jos ei keksi mitään sellaista leikkiä, josta lapsi tykkäisi kovasti jos vain saisi olla mukana.

Ei yleensä ole aikaan sellaista heti alkaa leikkiä ja sitten kun olisi, on liian myöhäistä mm. siksi, kun koko alkuperäinen asia on unohtunut pienen lapsen mielestä.

 

[vierailija]

Kokeilepa, jaksaako katsoa tämän loppuun:

---mitä sanoi videosta sen jälkeen?