Naisten työmarkkina-asemaa parannetaan - lapsi kotona vain 1½-vuotiaaksi?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja m1es
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti

m1es

Tunnettu jäsen
01.10.2014
24 184
8 746
113
rauhallinen
Täysin järjetön ratkaisu. Tai tuskin tuo enää meillä kotona vaikuttaa, kun ei lapsia todennäköisesti tule enempää.

Vanhemmat kuitenkin maksavat vain murto-osan lapsiensa päivähoidonkustannuksista itse. Lisääntynyt päivähoidontarve lieveilmiöineen tulee yhteiskunnalle kallimmaksi kuin säästetyt kotihoidontuet.
 
Nii. Sit tarvitaan lisää päivähoitopaikkoja. Muutoin tuo ei työllisyyttä lisää kun ei kerran ole työpaikkoja. Ja yhteiskunnalle päivähoitopaikka maksaa vitusti enemmän kuin kotihoitotuki.

Harvinaisen typerä idea työllisyystilanteeseen nähden.

(ja mut on yhä steriloitu ja nuorinkin pian yläasteella joten mun tuista ei oo kyse)
 
  • Tykkää
Reactions: Softy
Vihdoinkin oikea suunta. Ehkä ek-maisesti hieman turhan radikaali, mutta suunta oikea.

Ensinnäkin erittäin hienoa että isät osallistetaan lasten hoitoon. Tämä tulee pitkällä aikavälillä tasa-arvoistamaan työelämää kun nuori nainen ei ole ainoa "uhka". Tämä tulee myös tasa-arvoistamaan palkkausta koska naisille ei tule niin pitkiä poissaoloja työelämästä. Vain tasa-arvoistamalla vanhempien roolia kotona voidaan tasa-arvoistaa naisia ja miehiä työelämässä


Lasten kannaltakin on hienoa että heille suodaan mahdollisuus tutustua ja pienenä myös siihen isän läsnäoloon vahvasti.

Mitä kustannuksiin tulee niin toki päivähoidon kustannukset kasvaa. Mutta samalla myös työelämästä vierottuneiden pitkän linjan kotiäitien määrä vähenee. He eivät ole halpoja yhteiskunnalle pidemmässä mittapuussa katsottuna. Tätä on toki yksioikoisesti vaikea nähdä.... mutta ongelmahan on se että kokmenkin lapsen kanssa 9 vuotta kotona olleen ammattitaito on ajan myötä rapautunut useimmin... kynnys aloittaa työt on erittäin korkea kun on tottunut tietynlaiseen vapauteen. Eikä 9 vuotta kotona oleillut kovin hyvin pärjää työpaikka-kisassa...

Naisvaltaisilla aloillahan on edelleen työtä eikä se työ tule vähenemään kun suuret ikäpolvet alkavat olla vanhuksia. Toki naisillakin on myös isoja mahdollisuuksia yksityissektorilla.

Jos jotain kaipaisin tähän, ettei olisi ehdotuksena niin radikaali, niin se olisi osa-aikaisen työn kannustus pienten lasten vanhemmilla (paino sanalle molemmat vanhemmat silloin kun molemmat ovat kuviossa mukana). Silloin päivähoidon tarve vähenisi radikaalisti ja silti varsinkin ne äidit roikkuisi siinä työnkin syrjässä kiinni.
 
"Naisvaltaisilla aloillahan on edelleen työtä eikä se työ tule vähenemään kun suuret ikäpolvet alkavat olla vanhuksia"


No just.

Siis kotona ei lapsia saa hoitaa mutta muitten penskojen tai isovanhempien tai sairaiden hoitaminen on naisille oikea työ. Ja tolla logiikalla muka tasa-arvo paranee?
 
  • Tykkää
Reactions: Jehnny Tightlips
"Naisvaltaisilla aloillahan on edelleen työtä eikä se työ tule vähenemään kun suuret ikäpolvet alkavat olla vanhuksia"


No just.

Siis kotona ei lapsia saa hoitaa mutta muitten penskojen tai isovanhempien tai sairaiden hoitaminen on naisille oikea työ. Ja tolla logiikalla muka tasa-arvo paranee?
Mietippä nyt hieman pidemmälle...

Toki vaihtoehto on jäädä kotiin, mutta ei tämä yhteiskunta kestä että siitä maksetaan. Eihän tartte kuin pakittaa ajassa taaksepäin niin löytyy tästäkin maasta esimerkkiä. Poistetaan koulujärjestelmä (ilmaisena), terveydenhuolto, neuvolapalvelut ym ym.

Me voidaan mennä siihen aikaan takaisi. Siinä oli paljon hyvää, mutta silloin pitää olla valmis luopumaan aika isosta osasta etuja joita nykyään pidetään itsestään selvyyksinä. Valitettavasti oman perheen perustaminen ja siitä huolehtiminen ei voi olla työtä josta verovaroin maksetaan palkaa sinne kotiin. Jos voisi olla, olisimme keksineet ikiliikkuvan rahasammon.
 
"Naisvaltaisilla aloillahan on edelleen työtä eikä se työ tule vähenemään kun suuret ikäpolvet alkavat olla vanhuksia"


No just.

Siis kotona ei lapsia saa hoitaa mutta muitten penskojen tai isovanhempien tai sairaiden hoitaminen on naisille oikea työ. Ja tolla logiikalla muka tasa-arvo paranee?
Niin ja oliko tuossa mallissa KIELLETTY omien lasten hoitaminen kotona. Jos, niin missä kohtaa? Siinä vain ei rahoiteta työikäisen naisen vuosia ja vuosia kotona.
 
Tasa-arvon pitää toteutua niin että töihin vaikkapa 8 vuoden jälkeen palaava äiti saa samantien erittäin hyvän työtehtävän ja vähintää 25% palkan korotuksen.

Hän on tehnyt yhteiskunnallisesti merkittävän teon. Elänyt elämää.
 
Vihdoinkin oikea suunta. Ehkä ek-maisesti hieman turhan radikaali, mutta suunta oikea.

Ensinnäkin erittäin hienoa että isät osallistetaan lasten hoitoon. Tämä tulee pitkällä aikavälillä tasa-arvoistamaan työelämää kun nuori nainen ei ole ainoa "uhka". Tämä tulee myös tasa-arvoistamaan palkkausta koska naisille ei tule niin pitkiä poissaoloja työelämästä. Vain tasa-arvoistamalla vanhempien roolia kotona voidaan tasa-arvoistaa naisia ja miehiä työelämässä


Lasten kannaltakin on hienoa että heille suodaan mahdollisuus tutustua ja pienenä myös siihen isän läsnäoloon vahvasti.

Mitä kustannuksiin tulee niin toki päivähoidon kustannukset kasvaa. Mutta samalla myös työelämästä vierottuneiden pitkän linjan kotiäitien määrä vähenee. He eivät ole halpoja yhteiskunnalle pidemmässä mittapuussa katsottuna. Tätä on toki yksioikoisesti vaikea nähdä.... mutta ongelmahan on se että kokmenkin lapsen kanssa 9 vuotta kotona olleen ammattitaito on ajan myötä rapautunut useimmin... kynnys aloittaa työt on erittäin korkea kun on tottunut tietynlaiseen vapauteen. Eikä 9 vuotta kotona oleillut kovin hyvin pärjää työpaikka-kisassa...

Naisvaltaisilla aloillahan on edelleen työtä eikä se työ tule vähenemään kun suuret ikäpolvet alkavat olla vanhuksia. Toki naisillakin on myös isoja mahdollisuuksia yksityissektorilla.

Jos jotain kaipaisin tähän, ettei olisi ehdotuksena niin radikaali, niin se olisi osa-aikaisen työn kannustus pienten lasten vanhemmilla (paino sanalle molemmat vanhemmat silloin kun molemmat ovat kuviossa mukana). Silloin päivähoidon tarve vähenisi radikaalisti ja silti varsinkin ne äidit roikkuisi siinä työnkin syrjässä kiinni.
Ehdottomasti tuo isien osallistumista tukeva juttu on kannatettava, muuta hyvää ehdotuksessa ei sitten juuri olekaan.

Kotona lasten kanssa oleminen on arvokasta. 1,5-vuotiaana ei ole mitään etua lapselle siitä, että olisi päivähoidossa. Vai osaako joku viisas kertoa yhdenkin aukottomasti perusteltavan edun?
 
Ehdottomasti tuo isien osallistumista tukeva juttu on kannatettava, muuta hyvää ehdotuksessa ei sitten juuri olekaan.

Kotona lasten kanssa oleminen on arvokasta. 1,5-vuotiaana ei ole mitään etua lapselle siitä, että olisi päivähoidossa. Vai osaako joku viisas kertoa yhdenkin aukottomasti perusteltavan edun?
Mallihan ei kiellä lasten kotihoitoa vaikka sinne 3v saakka. Toivottavasti se suoja pysyykin. Mutta siitä ei vaan makseta. Mikä on hyvin normaali käytäntö maailman laajuisesti. Tosi soisin ennemmin osa-aikatyön tukemista. Kyllähän kotiäiditkin kuljettaa 1,5 vuotiaitakin virikehoitoonkin...silloin olisi ihan perusteltua että lapsi on varhaiskasvatuksen piirissä kun äiti tekee osa-aikaista.
 
Mallihan ei kiellä lasten kotihoitoa vaikka sinne 3v saakka. Toivottavasti se suoja pysyykin. Mutta siitä ei vaan makseta. Mikä on hyvin normaali käytäntö maailman laajuisesti. Tosi soisin ennemmin osa-aikatyön tukemista. Kyllähän kotiäiditkin kuljettaa 1,5 vuotiaitakin virikehoitoonkin...silloin olisi ihan perusteltua että lapsi on varhaiskasvatuksen piirissä kun äiti tekee osa-aikaista.
Tuo osa-aikaisuuteen kannustaminen voisi olla jo paljon parempi vaihtoehto, joskin osa-aikainen hoitopaikka voi olla kustannuksiltaan lähes yhtäkallis kuin kokoaikainen.
 
Minulla ja monella muulla ainakin huonontaisi naisen asemaa. Tiedän lisäkseni monta muuta, joiden mielestä 1,5 v on ihan liian pieni hoitoon ja jos ei hoitoon halua laittaa, niin vaihtoehtona olisi ainoastaan irtisanoutuminen nykyisestä työpaikasta. Tällöin ei olisi erityistä kannustetta palata töihin siinä vaiheessa, kun nuorin on 3v vaan olisin kotona kunnes nuorinkin ekaluokkalainen.

Lisäksi tiedän, että meillä miestä ei kiinnosta ollenkaan jäädä kotiin hoitamaan lasta. Hän voisi ihan hyvin laittaa lapsen hoitoon jo vauvana. Itse olen säästänyt rahaa sitä varten, että pystyn maksaa puolet kuluista, vaikka olisin useita vuosia kotona.
 
"Siinä vain ei rahoiteta työikäisen naisen vuosia ja vuosia kotona."

Kotihoidontuki maksaa vähemmän kuin päivähoitopaikka.

Kotona oleva äiti/isä saa vähemmän rahaa kuin työtön työnhakija.

Töitä ei riitä kaikille.

--> Järkevämpää (eli mm. halvempaa), että pienten lasten vanhemmat ovat kotona ja töitä tekevät ne kenellä ei ole kotona hoitoikäisiä lapsia.
 
Mutta ainakin äiti on sen ajan työssä tuottaen jotain. Ei niin että on kotona nostamassa äitiyspäivärahaa tai kotihoidon tukea ja samalla käyttäen subjektiivista hoitoa isompien lasten osalta.
Kuinka suuri joukko näin tekee? Itse en tunne ketään ja tunnen kuitenkin paljon kotona lasten kanssa olevia naisia/miehiä. Voisihan muutos olla esimerkiksi niin, että kotihoidontuen saamiseksi edellytetään siltä ajalta subjektiivisesta hoidosta luopumista.
 
"Siinä vain ei rahoiteta työikäisen naisen vuosia ja vuosia kotona."

Kotihoidontuki maksaa vähemmän kuin päivähoitopaikka.

Kotona oleva äiti/isä saa vähemmän rahaa kuin työtön työnhakija.

Töitä ei riitä kaikille.

--> Järkevämpää (eli mm. halvempaa), että pienten lasten vanhemmat ovat kotona ja töitä tekevät ne kenellä ei ole kotona hoitoikäisiä lapsia.
Mietippäs vähän pidemmälle taas kustannuksia. Tämä mantra on jo kovin kulunut. Määrittele hoitoikäinen lapsi?

Määrittele kuinka kauan esim äidin kuuluu olla poissa työelämästä?

Määritä miten se vaikuttaa äidin työllistymiseen jatkossa? Entä palkka kehitykseen jos toistuvasti taistellaan, naisten euron ollessa 80 senttiä.

Entä mitkä on ne sivukustannukset, esimerkiksi asumistuki mitä aika moni nostaa?

Mitenkä kulut sitten kun eläkeikäkoettaa? Jos sitä eläkettä ei ole kertynyt niin taas ollaa ns. Valtion pussilla.

On mahdollista että lapsia hoidetaan kotona eikä siinä ole mitään pahaa. Mutta silloin moni tukijärjestelmä on ajettava alas koska valtio ei kykene kantamaan taakkaa enää.
 
Mutta ainakin äiti on sen ajan työssä tuottaen jotain. Ei niin että on kotona nostamassa äitiyspäivärahaa tai kotihoidon tukea ja samalla käyttäen subjektiivista hoitoa isompien lasten osalta.

Realistisesti katsoen ottaen huomioon tarjolla olevat työpaikat ja yhteiskunnantilan tässä käy näin: Äiti ilmoittautuu kortistoon sensijaan että olisi töissä -hän saa työttömyyskorvausta joka on paljon korkeampi kuin kotihoidontuki. Tästä korvauksesta peritään osa-aikainen hoitomaksu, jolla maksetaan päiväkotihoitajien palkat. (Työttömien oikeutta kokoaikaiseen päivähoitoon leikataan juuri). Mistä suurella todennäköisyydellä seuraa, että matkakulut tarhalle, osa-aikahoidon hinnan kalleuden verrattuna kokopäivähoitoon ja verotuksen huomioiden on mahdollista että hänelle jää yhtä paljon käteen kuin jos olisi kotihoidontuelle.

Yhteiskunnalle meno on moninkertainen, mutta kenties tietty puolue uskoo näin saavansa lisää äänestäjiä niiden useiden palkattavien päivähoitajien kautta. Yhteiskunnan velkaa tämä lisää paljon.. Ideassa olisi järkeä, jos äideille todella olisi töitä vaan ei ole.

Oma lehmä on ojassa, vaikka lapset eivät enää ole pieniä tiedän että toteutuessaan tämäkin tulee lisäämään verojani ja Suomen velkataakkaa.
 
Realistisesti katsoen ottaen huomioon tarjolla olevat työpaikat ja yhteiskunnantilan tässä käy näin: Äiti ilmoittautuu kortistoon sensijaan että olisi töissä -hän saa työttömyyskorvausta joka on paljon korkeampi kuin kotihoidontuki. Tästä korvauksesta peritään osa-aikainen hoitomaksu, jolla maksetaan päiväkotihoitajien palkat. (Työttömien oikeutta kokoaikaiseen päivähoitoon leikataan juuri). Mistä suurella todennäköisyydellä seuraa, että matkakulut tarhalle, osa-aikahoidon hinnan kalleuden verrattuna kokopäivähoitoon ja verotuksen huomioiden on mahdollista että hänelle jää yhtä paljon käteen kuin jos olisi kotihoidontuelle.

Yhteiskunnalle meno on moninkertainen, mutta kenties tietty puolue uskoo näin saavansa lisää äänestäjiä niiden useiden palkattavien päivähoitajien kautta. Yhteiskunnan velkaa tämä lisää paljon.. Ideassa olisi järkeä, jos äideille todella olisi töitä vaan ei ole.

Oma lehmä on ojassa, vaikka lapset eivät enää ole pieniä tiedän että toteutuessaan tämäkin tulee lisäämään verojani ja Suomen velkataakkaa.
Tätä loiselämistähän nytkin tapahtuu paljon. Sen vuoksihan kiristetään ehtoja että työtä on otettava vastaa. Saisivat vieläkin kiristää sitä...

Uskallan kyllä väittää että työtäkin osalle on mutta kun itsensä on vieraannuttanut työelämästä ja päästänyt osaamisensa rapistumaan niin ei sen työn löytäminen niin helppoa enää ole. Ja tähän tässä juuri yritetään puuttua.
 
Hassua että sanotaan tämän kotihoito-lyhennyksen parantavan naisten työmarkkina-asemaa. Eihän kenenkään ole nytkään PAKKO olla kotona lastaan hoitamassa, aika nuorenahan vauvan voi kiikuttaa hoitoon saamaan flunssakierrettä, täitä, kihomatoja ja muita pieniä elämän piristyksiä.

Me asumme maalla ja jos en olisi kotiäiti niin näkisimme lapsiamme arkisin vajaan kolmen tunnin ajan per vuorokausi, tietty hoitopaikkaan vienti ja sieltä kotiin tuonti tulisi tuohon päälle mutta eipä sitä autossa istuessa kovinkaan paljoa voi puuhastella lapsen kanssa.
Aamulla pitäisi viedä lapset hoitoon niin että kotoa lähtisimme 5.30 kohti hoitopaikkaa, olisimme perillä siellä 6.00. Sitten töihin, matkaan kuluu 60 minuuttia. Töistä kotiin kello 16.30, hoitopaikassa 17.30. Kotona 18.00. Ja sitten aikaa ruokailuun ja yhdessäoloon olisi kokonaista kaksi tuntia että lapset jaksaisivat herätä taas seuraavana aamuna.

Koko työpäivä kuluisi jännitykseen: soitetaanko kohta hoitopaikasta että lapsi on sairas ja hänet on haettava kotiin...mitäs pomo tähän sanoo kun taas on poissaolo tiedossa...

Juu ei sovi meille, ei vaikka kotiäiti joutuukin sitten eläkeikäisenä kauhomaan valtion pussista ne eläkerahansa joita ei kerry "miehen siivellä loisimisesta" (kuten täällä niin hanakasti on usein sanottu). Me haluamme sekä tuntea lapsemme että vaikuttaa heidän elämäänsä niin paljon etteivät sano vierasta tätiä "tarhaÄITI" kuten joskus olen kuullut lasten sanovan hoitopaikan tädistä.
 
  • Tykkää
Reactions: cinderblox ja Softy
Kuinka suuri joukko näin tekee? Itse en tunne ketään ja tunnen kuitenkin paljon kotona lasten kanssa olevia naisia/miehiä. Voisihan muutos olla esimerkiksi niin, että kotihoidontuen saamiseksi edellytetään siltä ajalta subjektiivisesta hoidosta luopumista.
On näitä ja paljon. Kotona hoidetaan ehkä sitä pienentä ja muut, siis saman perheen useampikin viedään subjektiiviseen hoitoon. Jopa ne alle 2 vuotiaat.

Iso porsaanreikähän tuo on. Miksi mennä töihin kun kotiin saa tukea lasten hoitamisesta ja samalla silti voi hyödyntää valtion tarjoamaa hoitoa (ettei vaan käy liian rankaksi).
 
Tätä loiselämistähän nytkin tapahtuu paljon. Sen vuoksihan kiristetään ehtoja että työtä on otettava vastaa. Saisivat vieläkin kiristää sitä...

Uskallan kyllä väittää että työtäkin osalle on mutta kun itsensä on vieraannuttanut työelämästä ja päästänyt osaamisensa rapistumaan niin ei sen työn löytäminen niin helppoa enää ole. Ja tähän tässä juuri yritetään puuttua.
Jollain työn vastaan ottamisen säännöillä ei nyt ole mitään merkitystä. Työkkärillä ei ylipäätään ole tarjota töitä kuin joillekin harvoille ammattilaisille tai sitten pitkäaikaistyöttömille työllistämistyön (kunnan tukema) muodossa.

Itse se potentiaalinen työpaikka on löydettävä oli työkkärin kirjoilla tai ei.
 
  • Tykkää
Reactions: Softy
Hassua että sanotaan tämän kotihoito-lyhennyksen parantavan naisten työmarkkina-asemaa. Eihän kenenkään ole nytkään PAKKO olla kotona lastaan hoitamassa, aika nuorenahan vauvan voi kiikuttaa hoitoon saamaan flunssakierrettä, täitä, kihomatoja ja muita pieniä elämän piristyksiä.

Me asumme maalla ja jos en olisi kotiäiti niin näkisimme lapsiamme arkisin vajaan kolmen tunnin ajan per vuorokausi, tietty hoitopaikkaan vienti ja sieltä kotiin tuonti tulisi tuohon päälle mutta eipä sitä autossa istuessa kovinkaan paljoa voi puuhastella lapsen kanssa.
Aamulla pitäisi viedä lapset hoitoon niin että kotoa lähtisimme 5.30 kohti hoitopaikkaa, olisimme perillä siellä 6.00. Sitten töihin, matkaan kuluu 60 minuuttia. Töistä kotiin kello 16.30, hoitopaikassa 17.30. Kotona 18.00. Ja sitten aikaa ruokailuun ja yhdessäoloon olisi kokonaista kaksi tuntia että lapset jaksaisivat herätä taas seuraavana aamuna.

Koko työpäivä kuluisi jännitykseen: soitetaanko kohta hoitopaikasta että lapsi on sairas ja hänet on haettava kotiin...mitäs pomo tähän sanoo kun taas on poissaolo tiedossa...

Juu ei sovi meille, ei vaikka kotiäiti joutuukin sitten eläkeikäisenä kauhomaan valtion pussista ne eläkerahansa joita ei kerry "miehen siivellä loisimisesta" (kuten täällä niin hanakasti on usein sanottu). Me haluamme sekä tuntea lapsemme että vaikuttaa heidän elämäänsä niin paljon etteivät sano vierasta tätiä "tarhaÄITI" kuten joskus olen kuullut lasten sanovan hoitopaikan tädistä.
Miksi muiden tulee maksaa teidän perheen valinnasta? Ihana valinta, mutta eihän kai muiden sitä pidä maksaa?

Koulut ja terveydenhuolto maksulliseksi koska ilmaisiahan ne ei ole. Jotka valitsee kotona olemisen niin maksaa niistä palveluista itse kunten työssäkäyvätkin (veroina). Se on tasavertaista ja reilua.

Maailma olis ihana paikka jos kaikki olis ilmaista ja raha kasvaiai puussa.
 
Tätä loiselämistähän nytkin tapahtuu paljon. Sen vuoksihan kiristetään ehtoja että työtä on otettava vastaa. Saisivat vieläkin kiristää sitä...

Uskallan kyllä väittää että työtäkin osalle on mutta kun itsensä on vieraannuttanut työelämästä ja päästänyt osaamisensa rapistumaan niin ei sen työn löytäminen niin helppoa enää ole. Ja tähän tässä juuri yritetään puuttua.

Tilastojen mukaan ei toimi. Tulos; me työssäkäyvät maksamme enemmän veroja ja Suomi velkaantuu lisää. Kerrotko siis mitä hyötyä tästä on? Ennenkuin kerrot katso yritysbarometri, ennuste työpaikkojen kehityksestä sekä kokomaassa että alueellisesti ja kotihoidontuen hinta/hlö verrattuna työmarkkinatuen hinta/hlö.Ainoa millä tosiasioiden perusteella tuo voi toimia jos se säädetään koskemaan vain kasvukeskuksia. Mikä ei tietenkään ole mahdollista tasa-arvosäädösten puitteissa.

Ek voisi näyttää kansalle laskelmat sanojen sijaan. Faktat pöytään kiitos niin katsotaan onko tämä propagandaa vai oikeasti toimiva kuvio.
 

Similar threads

Yhteistyössä