Toggle sidebar

Onko sinulle epäselvää että kerrostalossa saa kuunnella musiikkia?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja vierailija
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Vastaa
V

vierailija

Vieras
Näihin jotka ärsyyntyy törmää aina. Ongelma on vaan siinä ettei ärsyyntyjällä ole todellista syytä ärsyyntyä kun naapuri kuuntelee normaalin puheen voimakkuudella musiikkia sillon tällöin max 2h päivässä ja ei hiljaisuusaikaan kuuntele musiikkia. Kaikki normaalin elämisen äänet on kerrostalossa sallittuja siis muutkin kuin suihkussa käyminen ja vessanpöntön veto, näihin muihin ääniin kuuluu esim musiikin kuuntelu ja TV katsominen. Se että kerrostaloissa on yleensä huono äänieristys ei ole asukkaan vika, huonon äänieristyksen ei tule estää normaalia elämistä ja sopu sijaa antaa se että naapuri kuuntelee sillon tällöin musiikkia tarkoittaa myös että itse saat nauttia samoista viihdykkeistä vapaasti ja jos aloitat häiriköinnin ja kuvittelet ahdistavasi naapuria sillä tavalla että kun hän kuuntelee musiikkia niin menet kiusallasi laulamaan nuotin vierestä seinän viereen matkien naapurin kuuntelemaa kappaletta niin et onnistu, korkeintaan häpäiset siinä itsesi aikuinen ihminen, ainiin eihän sulla ole omaatuntoa joka kolkuttaisi!
 
Alkuperäinen kirjoittaja r0s:
Millähän logiikalla oletat sen naapurin laulavan seinän vieressä ja kiusallaan nuotin vierestä? o_O
Click to expand...
Kyllä sen älyää kun toinen matkii ja osoittaa mieltään! En tajua näitä joiden mielestä kerrostaloelämä tulisi olla hiljaista kuin huopatossutehtaalla, naapurista ei saisi kuulua mitään ääniä ja mieluiten naapurin olemassaoloa ei tulisi huomata ollenkaan! Kai se hiljainen elämä on sitä sivistynyttä elämää ettei katsota tv tai kuunnella musiikkia.

Aika tylsä elämä vaan kerrostalossa elävällä jos ei saa olla mitään viihdykkeitä kuten tv katsomista tai musiikin kuuntelua!
 
Luultavasti paukutat täysillä etkä edes halua ymmärtää naapureitasi. Musiikkia voi kuunnella mutta jos se häiritsee muita, se on liian kovalla. Kuulokkeet päähän.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vierailija:
Luultavasti paukutat täysillä etkä edes halua ymmärtää naapureitasi. Musiikkia voi kuunnella mutta jos se häiritsee muita, se on liian kovalla. Kuulokkeet päähän.
Click to expand...
En paukuta liian kovalla, läppäriltä kuuntelen musaa ja äänet ei ole läheskään täysillä, en myöskään omista bassoja/subbareita. Yritä ymmärtää että samalla logiikalla myös puhuminen häiritsee naapureita ja se tulee kieltää, koska suurimmassa osassa kerrostaloja äänieristys on niin huono että vaikka et saisi sana tarkalleen selvää mitä naapuri puhuu niin kuulet kuitenkin muminaa seinän takaa joten kyllä sillon myös musiikista ja tv:n katsomisesta lähtevät äänet kantautuu vähän naapuriin! Nämä kaikki on kuitenkin normaalin elämisen ääniä jotka tulisi suvaita. Ei voida elää mielivallan mukaan että naapuri päättää mitä normaalin elämisen ääniä suvaitsee ja mitä ei! Kuulokkeilla ei oo myöskään pakko omassa kodissaan musiikkia kuunnella jos ei nauti kuunnella sitä sillä tavalla ja kuulokkeiden pitkäaikainen käyttö voi heikentää myös kuuloa koska sillon musiikki tulee suoraan korvaan.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vierailija:
Näihin jotka ärsyyntyy törmää aina. Ongelma on vaan siinä ettei ärsyyntyjällä ole todellista syytä ärsyyntyä kun naapuri kuuntelee normaalin puheen voimakkuudella musiikkia sillon tällöin max 2h päivässä ja ei hiljaisuusaikaan kuuntele musiikkia. Kaikki normaalin elämisen äänet on kerrostalossa sallittuja siis muutkin kuin suihkussa käyminen ja vessanpöntön veto, näihin muihin ääniin kuuluu esim musiikin kuuntelu ja TV katsominen. Se että kerrostaloissa on yleensä huono äänieristys ei ole asukkaan vika, huonon äänieristyksen ei tule estää normaalia elämistä ja sopu sijaa antaa se että naapuri kuuntelee sillon tällöin musiikkia tarkoittaa myös että itse saat nauttia samoista viihdykkeistä vapaasti ja jos aloitat häiriköinnin ja kuvittelet ahdistavasi naapuria sillä tavalla että kun hän kuuntelee musiikkia niin menet kiusallasi laulamaan nuotin vierestä seinän viereen matkien naapurin kuuntelemaa kappaletta niin et onnistu, korkeintaan häpäiset siinä itsesi aikuinen ihminen, ainiin eihän sulla ole omaatuntoa joka kolkuttaisi!
Click to expand...

Kai sillä naapurilla on yhtäläinen oikeus laulella soittamasi musiikin tahdissa kuin sinulla on oikeus sitä soittaa?
 
  • Tykkää
Reactions: r0s
Alkuperäinen kirjoittaja vierailija:
Luultavasti paukutat täysillä etkä edes halua ymmärtää naapureitasi. Musiikkia voi kuunnella mutta jos se häiritsee muita, se on liian kovalla. Kuulokkeet päähän.
Click to expand...
Todellakin tämä. Siinä on nimittäin sellainen juttu, että kukaan ei kuuntele musiikkia puheäänellä. Paitsi kuulokkeet päässä, ehkä. Hiljaisella huoneen nurkassa oleva radio on ainoastaan turhaa hälyääntä. Ihminen joko laittaa sen päältä tai nostaa volyymia, jos haluaa sitä kuunnella. Puheäänet eivät naapuriin kanna.

Kyllä niitä kerrostalokyttääjiä on, mutta varmasti vähemmän kuin niitä, jotka ärsyyntyvät ihan aiheesta. Ja mikäköhän siinäkin on, että "vainon" kohteeksi joutuvat ovat yleensä nuoria? Miten on mahdollista, että juuri parikymppisten opiskelijaelämä korreloi niin vahvasti sen kanssa, että puheäänenvoimakkuudella soitettu musiikki kuuluu naapuriin? Kun sitten taas 40-vuotiaan musiikki ei kuulu, vaikka oletettavasti kuulokin on voinut vähän huonontua. Ja sitten 80-vuotiaan televisio taas kuuluu. Vaikka siis on ihan puheen äänenvoimakkuus käytössä.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vierailija:
Todellakin tämä. Siinä on nimittäin sellainen juttu, että kukaan ei kuuntele musiikkia puheäänellä. Paitsi kuulokkeet päässä, ehkä. Hiljaisella huoneen nurkassa oleva radio on ainoastaan turhaa hälyääntä. Ihminen joko laittaa sen päältä tai nostaa volyymia, jos haluaa sitä kuunnella. Puheäänet eivät naapuriin kanna.

Kyllä niitä kerrostalokyttääjiä on, mutta varmasti vähemmän kuin niitä, jotka ärsyyntyvät ihan aiheesta. Ja mikäköhän siinäkin on, että "vainon" kohteeksi joutuvat ovat yleensä nuoria? Miten on mahdollista, että juuri parikymppisten opiskelijaelämä korreloi niin vahvasti sen kanssa, että puheäänenvoimakkuudella soitettu musiikki kuuluu naapuriin? Kun sitten taas 40-vuotiaan musiikki ei kuulu, vaikka oletettavasti kuulokin on voinut vähän huonontua. Ja sitten 80-vuotiaan televisio taas kuuluu. Vaikka siis on ihan puheen äänenvoimakkuus käytössä.
Click to expand...
Väännä ja käännä tahallas asiaa. Niin ainahan se vika siinä musiikinsoittajassa on, eikä ihmisessä joka häiriintyy siitä! Sun mielestä ei oo semmosia pikkusieluisia ihmisiä olemassa jotka osoittaa helposti mieltään jos joku ei tanssi oman pillin mukaan? ja tuskin olet ikinä edes kerrostalossa asunut jos et käsitä että niissä on huono äänieristys ja se ei ole asukkaan vika ja siitä huolimatta saa kuulua normaalin elämisen ääniä joihin kuuluu myös musiikki ja tv... Kyllä minäkin täällä kuulen vaikka mitä ääniä naapureista, esimerkiks mua välillä ärsyttää kun naapurin pentu itkee ja kiljuu rappukäytävässä mutta en minä silti siitä ala lapsellisesti mieltäni osoittamaan vaan ajattelen että itseppähän olen muuttanut kerrostaloon, täällä asuu muitakin ihmisiä, luonnollisesti kuuluu seinien läpi myös toisten naapurien elämää ja jos naapuri välillä kuuntelee musiikkia ja katsoo tv niin sekin tulee hyväksyä ja laittaa toisesta korvasta sisään toisesta ulos ja ymmärtää että ei tämä ikuisuutta kestä!
 
Alkuperäinen kirjoittaja vierailija:
Musiikin kuuntelu on eri asia kuin provosointi. Jos tässä nyt on niin käynyt. Mutta ehkä musiikki kannattaa laittaa vielä aavistuksen pienemmälle, jos puhe(laulu) kuuluu seinien läpi. Tai jos se vaan provosoi, niin ei se jaksa äänihuuliaan montaa viikkoa rasittaa. Voithan provota takaisin ja laulaan sen kanssa:cool:
Click to expand...
Emmä voi laittaa sitä niin pienelle etten itse kuule selvästi. Mulla on läppärissä yleensä äänet 10-13%/100% ja youtubessa puolillaan. Kuuluu varmasti jonkin verran naapuriin niin kuin kuuluu myös puhe, vessanpöntön veto ja suihkussa käyminen mutta minkä sille mahtaa. Aletaan saman tien osoittaa mieltä vessanpöntön vetämisestä!
 
Alkuperäinen kirjoittaja vierailija:
Emmä voi laittaa sitä niin pienelle etten itse kuule selvästi. Mulla on läppärissä yleensä äänet 10-13%/100% ja youtubessa puolillaan. Kuuluu varmasti jonkin verran naapuriin niin kuin kuuluu myös puhe, vessanpöntön veto ja suihkussa käyminen mutta minkä sille mahtaa. Aletaan saman tien osoittaa mieltä vessanpöntön vetämisestä!
Click to expand...
Kyllä minun mielestä se naapuri on tässä se omituinen tapaus. Ja ihan sama, oletko 20 vai 45, iästä riippumatta on oikeus kuunnella musiikkia päiväsaikaan kohtuuäänellä. Tai jos sitä häiritsee, niin voishan se tulla jutteleen. Provosointi seinän läpi on vain hassua.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vierailija:
Väännä ja käännä tahallas asiaa. Niin ainahan se vika siinä musiikinsoittajassa on, eikä ihmisessä joka häiriintyy siitä! Sun mielestä ei oo semmosia pikkusieluisia ihmisiä olemassa jotka osoittaa helposti mieltään jos joku ei tanssi oman pillin mukaan? ja tuskin olet ikinä edes kerrostalossa asunut jos et käsitä että niissä on huono äänieristys ja se ei ole asukkaan vika ja siitä huolimatta saa kuulua normaalin elämisen ääniä joihin kuuluu myös musiikki ja tv... Kyllä minäkin täällä kuulen vaikka mitä ääniä naapureista, esimerkiks mua välillä ärsyttää kun naapurin pentu itkee ja kiljuu rappukäytävässä mutta en minä silti siitä ala lapsellisesti mieltäni osoittamaan vaan ajattelen että itseppähän olen muuttanut kerrostaloon, täällä asuu muitakin ihmisiä, luonnollisesti kuuluu seinien läpi myös toisten naapurien elämää ja jos naapuri välillä kuuntelee musiikkia ja katsoo tv niin sekin tulee hyväksyä ja laittaa toisesta korvasta sisään toisesta ulos ja ymmärtää että ei tämä ikuisuutta kestä!
Click to expand...
Sanotaanko näin, että ei se vika siinä häiriintyjässäkään yleensä ole, jos hän häiriintyy. Poislukien nimittäin erittäin harvalukuiset mielenterveyspotilaat, ihminen ei häiriinny musiikista, jota ei kuule. Eikä musiikista, jota kuulee satunnaisesti esim. kerran viikossa. Eikä musiikista, jonka kuulee niin hiljaa, että se häviää taustahuminaan. Ihminen häiriintyy musiikista, jonka kuulee selvästi ja toistuvasti esim. joka aamu kun naapuri meikkaa ja juo aamukahvia tjms.

Asiassa on ihan turha mennä lain taakse. Tai voi mennä, mutta se osoittaa itsekkyyttä ja kusipäisyyttä. Minulla on oikeus! Jos tietää naapurinsa häiriintyvän, onko pakko ärsyttää?

Olen asunut 40 vuotta kerrostalossa. Nykyisin kuuntelen televisiotakin kuulokkeilla ja kuljen 8 kuukautta vuodessa sisätossuilla, jotka hiljentävät askeleet. En ensisijaisesti naapureiden takia, mutta nämä ovat sellaisia positiivisia kompromisseja. Esimerkiksi kun totesin tarvitsevani talvikuukausiksi töppösiä jalkojen pitämiseksi lämpimänä, valitsin huopatossut kovapohjaisten sisäkenkien sijaan, vaikka kovapohjaiset varmaan kestäisivät pidempään. Ja kun huomasin kuuloni alentuneen ja television volyymin nousevan, vaihdoin kuulokkeisiin. En hävinnyt näissä valinnoissa mitään kovin oleellista.

Ja jos sinua ärsyttää naapurin lasten metelöinti rappukäytävässä, ota asia puheeksi niiden lasten kanssa. Ja sama juttu jos heittelevät karkkipapereita rappuun tai pihalle. Koko kylä kasvattaa. Sillä tavalla niistä lapsista tulee kohteliaita kerrostaloasujia, jotka osaavat huomioida muutkin ihmiset.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vierailija:
Sanotaanko näin, että ei se vika siinä häiriintyjässäkään yleensä ole, jos hän häiriintyy. Poislukien nimittäin erittäin harvalukuiset mielenterveyspotilaat, ihminen ei häiriinny musiikista, jota ei kuule. Eikä musiikista, jota kuulee satunnaisesti esim. kerran viikossa. Eikä musiikista, jonka kuulee niin hiljaa, että se häviää taustahuminaan. Ihminen häiriintyy musiikista, jonka kuulee selvästi ja toistuvasti esim. joka aamu kun naapuri meikkaa ja juo aamukahvia tjms.

Asiassa on ihan turha mennä lain taakse. Tai voi mennä, mutta se osoittaa itsekkyyttä ja kusipäisyyttä. Minulla on oikeus! Jos tietää naapurinsa häiriintyvän, onko pakko ärsyttää?

Olen asunut 40 vuotta kerrostalossa. Nykyisin kuuntelen televisiotakin kuulokkeilla ja kuljen 8 kuukautta vuodessa sisätossuilla, jotka hiljentävät askeleet. En ensisijaisesti naapureiden takia, mutta nämä ovat sellaisia positiivisia kompromisseja. Esimerkiksi kun totesin tarvitsevani talvikuukausiksi töppösiä jalkojen pitämiseksi lämpimänä, valitsin huopatossut kovapohjaisten sisäkenkien sijaan, vaikka kovapohjaiset varmaan kestäisivät pidempään. Ja kun huomasin kuuloni alentuneen ja television volyymin nousevan, vaihdoin kuulokkeisiin. En hävinnyt näissä valinnoissa mitään kovin oleellista.

Ja jos sinua ärsyttää naapurin lasten metelöinti rappukäytävässä, ota asia puheeksi niiden lasten kanssa. Ja sama juttu jos heittelevät karkkipapereita rappuun tai pihalle. Koko kylä kasvattaa. Sillä tavalla niistä lapsista tulee kohteliaita kerrostaloasujia, jotka osaavat huomioida muutkin ihmiset.
Click to expand...
" Olen asunut 40 vuotta kerrostalossa. Nykyisin kuuntelen televisiotakin kuulokkeilla ja kuljen 8 kuukautta vuodessa sisätossuilla, jotka hiljentävät askeleet. "

Et oo tosissas :D :D :D eihän sulle voi muuta kuin nauraa, ei näytä olevan kaikki päänsisällä kohdallaan. Elä sinä sitten hipi hiljaa kuin hiirulainen, minä elän kohtuudella kuin normaali ihminen ja elämääni kuuluu myös eri ääniä!
 
Jos askeleitakaan ei saa kerrostalossa kuulua niin täytyy alkaa varomaan myös ettei astioita pestessä kuulu kilinää ja kolinaa, voi herranjumala naapurinhan mielenterveys voi mennä pahasti tolaltaan! Ainoastaan tuossa menee oma mielenterveys tolaltaan kun joutuu elämään niin kireenä että varoo jokaista pihausta ja pierua kun mahdollisimman vähän saisi kuulua ääniä naapuriin!
 
Alkuperäinen kirjoittaja vierailija:
Joo antaa muiden perseillä mutta minä en perseile koska olen fiksu aikuinen ihminen ja en halua tahallaan kiusata ketään! Se että minä kuuntelen musiikkia ja katson tv, niin teen sen täysin omaksi ilokseni, mulla ei ole tarkoitusta että yrittäisin saada naapurin ärsyyntymään.
Click to expand...

Saat toki katsoa ja kuunnella, mutta ei niin, että se häiritsee muita. Tämän pitäisi aikuiselle ihmiselle olla selvää.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vierailija:
Jos askeleitakaan ei saa kerrostalossa kuulua niin täytyy alkaa varomaan myös ettei astioita pestessä kuulu kilinää ja kolinaa, voi herranjumala naapurinhan mielenterveys voi mennä pahasti tolaltaan! Ainoastaan tuossa menee oma mielenterveys tolaltaan kun joutuu elämään niin kireenä että varoo jokaista pihausta ja pierua kun mahdollisimman vähän saisi kuulua ääniä naapuriin!
Click to expand...

Turha liioitella. Kyse on häiritsevästä metelistä ja käyttäytymisestä. Meidän taloyhtiössä on nuorukainen, joka soittaa musiikkia keskellä yötä ja aamuyöstä. Nyt on saanut varoituksen.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vierailija:
Kyllä minun mielestä se naapuri on tässä se omituinen tapaus. Ja ihan sama, oletko 20 vai 45, iästä riippumatta on oikeus kuunnella musiikkia päiväsaikaan kohtuuäänellä. Tai jos sitä häiritsee, niin voishan se tulla jutteleen. Provosointi seinän läpi on vain hassua.
Click to expand...
Eikä oo pelkästään hassua vaan myös ahdistavaa että minkä takia häiriköi tahallaan naapuria? Kuvitteleeko oikeasti että minä soitan musiikkia ja katson tv:tä koska haluan vain häiriköidä häntä? jos oikeasti kuvittelee noin niin kannattaa mennä tutkituttamaan oma mielenterveys lääkärillä, koska elämä tuskin pyörii hänen napansa ympärillä... Ihmiset kuuntelee omaksi ilokseen musiikkia ja katsoo tv. Huoh.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vierailija:
Sanotaanko näin, että ei se vika siinä häiriintyjässäkään yleensä ole, jos hän häiriintyy. Poislukien nimittäin erittäin harvalukuiset mielenterveyspotilaat, ihminen ei häiriinny musiikista, jota ei kuule. Eikä musiikista, jota kuulee satunnaisesti esim. kerran viikossa. Eikä musiikista, jonka kuulee niin hiljaa, että se häviää taustahuminaan. Ihminen häiriintyy musiikista, jonka kuulee selvästi ja toistuvasti esim. joka aamu kun naapuri meikkaa ja juo aamukahvia tjms.

Asiassa on ihan turha mennä lain taakse. Tai voi mennä, mutta se osoittaa itsekkyyttä ja kusipäisyyttä. Minulla on oikeus! Jos tietää naapurinsa häiriintyvän, onko pakko ärsyttää?

Olen asunut 40 vuotta kerrostalossa. Nykyisin kuuntelen televisiotakin kuulokkeilla ja kuljen 8 kuukautta vuodessa sisätossuilla, jotka hiljentävät askeleet. En ensisijaisesti naapureiden takia, mutta nämä ovat sellaisia positiivisia kompromisseja. Esimerkiksi kun totesin tarvitsevani talvikuukausiksi töppösiä jalkojen pitämiseksi lämpimänä, valitsin huopatossut kovapohjaisten sisäkenkien sijaan, vaikka kovapohjaiset varmaan kestäisivät pidempään. Ja kun huomasin kuuloni alentuneen ja television volyymin nousevan, vaihdoin kuulokkeisiin. En hävinnyt näissä valinnoissa mitään kovin oleellista.

Ja jos sinua ärsyttää naapurin lasten metelöinti rappukäytävässä, ota asia puheeksi niiden lasten kanssa. Ja sama juttu jos heittelevät karkkipapereita rappuun tai pihalle. Koko kylä kasvattaa. Sillä tavalla niistä lapsista tulee kohteliaita kerrostaloasujia, jotka osaavat huomioida muutkin ihmiset.
Click to expand...
En ole ap, mutta joo ei. Ymmärrän, jos on kuulonalenemista, on kohteliasta laittaa kuulokkeet päähän, mutta normaalitilanteessa, päivällä, ei kuljeta kuulokkeet päässä ja huopatossut jalassa. Ellei tuo ollut pisin provo, mitä ikinä olen lukenut.

Ja kyllä nitä mt- ihmisiä löytyy ihan tapeeksi. Heh, minä harrastan suurinta syntiä ja kerran päätin vähentää. En polttanut enää iltaisin n. 8 jälkeen. Mutta naapurini ei tätä tiennyt ja kun vein yöksi tuulettumaan vaatteita, valitteli seuraavana päivänä, miten tupakansavu kulkee sisään iltaisin, kun haluaa pitää ikkunaa auki yöllä. Hahaa. Eli voi ne asiat olla ihan omassa päässäkin.

Tässä tapauksessahan ei olisi kompromissi ollenkaan se, että toinen laittaa kuulokkeet päähän. Kompromissiin tarvitaan jotain, että molemmilla on yhtä huono olla.

Pienet asiat saattavat kuitenkin tällaisissa tilanteissa toimia. Jos tahtoo yrittää. Riippuen rakenteista, läppäriä voi yrittää siirtää toiseen paikkaan. (Jos se on heti seinän vieressä, niin musiikki voi kuulua naapuriin paremmin kuin omaan huoneistoon).
Balanssia voi ehkä säätää niin, että basso ei ole niin voimakas?
Ja se naapuri voisi provoilun sijaan kutsua käymään jolloin voisi yhdessä kuulla, miten lujaa se musiikki oikeasti kuuluu.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vierailija:
Niin. Lue uudelleen kirjoittamasi ja katso peiliin.
Click to expand...
Katso sinne peiliin vaan itse kerta sössötät positiivisista kompromisseista ja hiippailet asunnossas huopatossuilla, omassa kodissaan saa kävellä vaikka korkokengillä ja ne äänet on kohtuullisia normaalin elämisen ääniä :D ootsä joku ääniyliherkkä joka kyttää mitä ääniä tulee eri naapureista milloinkin?

KUTEN SANOIN, MINÄ EN SOITA MUSIIKKIA YÖLLÄ ELI MUN TAPAUS EI OO SAMANLAINEN KUIN TUO SUN NAAPURIN SÄLLIN TAPAUS JA SEN TAKIA EI OLE OIKEUTTA EDES MIHINKÄÄN MIELENOSOITTAMISEEN TAI VAROTUSTEN TEKEMISEEN!
 

Osallistu arvontaan ja voita trendikäs lampaantalja!

Similar threads

V
Kuunteletteko kerrostalossa musiikkia?
Viestiä
41
Luettu
8K
Aihe vapaa
vierailija
V
V
Mielipidekirjoitus: Perustelisitko miksi kerrostalossa ei saa kuulua naapurista ääniä?
Viestiä
21
Luettu
2K
Aihe vapaa
vierailija
V
V
Miksi ja millä oikeudella naapurini häiriintyy normaalista elämästä kerrostalossa?
Viestiä
38
Luettu
2K
Aihe vapaa
vierailija
V

Yhteistyössä

Ylös Bottom
Back
Vastaa