"Rasismi on pesiytynyt suomalaiseen koulumaailmaan, sanoo tutkija: ”Koulu voi olla tosi pelottava paikka”"

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja vierailija
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Eli lopputulema rasismia esiintyy opettajissakin ja näiden rasistien kohdalle sattuneet maahanmuuttajat on joutunut sellaisen henkilön arvion alle joka ei heistä pidä ja tämäkin pitää ķitkeä pois tietysti. Sitten kun ei saa rasistista kohtelua enään. Ei voi syyttää siitä enään huonoa koulumenestystä. Eli ottaa kaikki tasavertaisesti huomioon. Ja messiin.
 
Eli lopputulema rasismia esiintyy opettajissakin ja näiden rasistien kohdalle sattuneet maahanmuuttajat on joutunut sellaisen henkilön arvion alle joka ei heistä pidä ja tämäkin pitää ķitkeä pois tietysti. Sitten kun ei saa rasistista kohtelua enään. Ei voi syyttää siitä enään huonoa koulumenestystä. Eli ottaa kaikki tasavertaisesti huomioon. Ja messiin.
Aivan. Eli mitään erillistä rasisminvastaista kurssitusta eivät opettajat kaipaa. Aivan kuten eivät kaipaa läskienvastaista kurssitustakaan. Yleinen tasapuolisuusvelvoite opetetaan erinomaisesti jo laadukkaassa opettajankoulutuksessamme, joten voimme olla asiasta iloisia ja ylpeitä. Kertaus on opintojen äti, sanotaan, joten jos tarve on muistutella asiasta, niin tehtäkööt se yleisellä tasolla. Ei mitenkään erityisesti maahanmuuttajiin suunnattuna.
 
  • Tykkää
Reactions: Elena777
Aivan. Eli mitään erillistä rasisminvastaista kurssitusta eivät opettajat kaipaa. Aivan kuten eivät kaipaa läskienvastaista kurssitustakaan. Yleinen tasapuolisuusvelvoite opetetaan erinomaisesti jo laadukkaassa opettajankoulutuksessamme, joten voimme olla asiasta iloisia ja ylpeitä. Kertaus on opintojen äti, sanotaan, joten jos tarve on muistutella asiasta, niin tehtäkööt se yleisellä tasolla. Ei mitenkään erityisesti maahanmuuttajiin suunnattuna.
Nojaa sieltä kurssilta voi saada uusia apuvälineitä miten kohdata näitä henkisiä ongelmia ja miten niitä ongelmia jo lapsena ratkotaan ettei huonot tavat pääse kasvamaan. Ei kaikilla opettajilla ole valmiuksia ja hyvä saada ajankohtaista tietoa ja päivittää kösityksiiään nyky aikaan muista ihmisistä. Eli ei se kurssi huono juttu ole.
 
Nojaa sieltä kurssilta voi saada uusia apuvälineitä miten kohdata näitä henkisiä ongelmia ja miten niitä ongelmia jo lapsena ratkotaan ettei huonot tavat pääse kasvamaan. Ei kaikilla opettajilla ole valmiuksia ja hyvä saada ajankohtaista tietoa ja päivittää kösityksiiään nyky aikaan muista ihmisistä. Eli ei se kurssi huono juttu ole.

Miten tuolla kurssilla käsiteltäisiin eri maahanmuuttajaryhmien välistä rasismia?
 
Nojaa sieltä kurssilta voi saada uusia apuvälineitä miten kohdata näitä henkisiä ongelmia ja miten niitä ongelmia jo lapsena ratkotaan ettei huonot tavat pääse kasvamaan. Ei kaikilla opettajilla ole valmiuksia ja hyvä saada ajankohtaista tietoa ja päivittää kösityksiiään nyky aikaan muista ihmisistä. Eli ei se kurssi huono juttu ole.
Voi saada uusia apuvälineitä, mutta koska rasismi ei ole mikään erityinen ongelma, on turha kohdentaa sitä juuri rasismiin. Ja kuten jo kerroin, se ei ole ongelmatonta, vaikka äkkiseltään sellaiselta näyttääkin. Kun alamme jotain muista mitenkään erityisesti nousematonta ongelmaa nostamaan erikseen esille ja kurssittamaan siihen, siitä muodostuu mielissä erityinen ongelma. Ja se johtaa ennen pitkää siihen, että maahanmuuttajille annetaan taitojaan parempia arvosanoja rasismin pelossa. Tällöin itse asiassa syyllistytäänkin rasismiin kantasuomalaisia opiskelijoita kohtaan.

Ei pidä olla naivi ja sinisilmäinen. Tuo nopeasti katsottuna "hyvä juttu" ei olekaan niin hyvä juttu pidemmälle mietittynä. Kaikki kannattanevat koulussa tasapuolisuutta, siitä ei varmasti ole edes kyse.
 
  • Tykkää
Reactions: Elena777
No siis kait sitä opetetaan kaikille et se ei ole okei myöskään näin päin. Toi kurssin sisältöhän voitaisiin julkaista vai onko jo?.

Mutta miten puutut vaikka shiiojen ja sunnien väliseen rasismiin, jos et ymmärrä kieltä?
 
  • Tykkää
Reactions: Elena777
Voi saada uusia apuvälineitä, mutta koska rasismi ei ole mikään erityinen ongelma, on turha kohdentaa sitä juuri rasismiin. Ja kuten jo kerroin, se ei ole ongelmatonta, vaikka äkkiseltään sellaiselta näyttääkin. Kun alamme jotain muista mitenkään erityisesti nousematonta ongelmaa nostamaan erikseen esille ja kurssittamaan siihen, siitä muodostuu mielissä erityinen ongelma. Ja se johtaa ennen pitkää siihen, että maahanmuuttajille annetaan taitojaan parempia arvosanoja rasismin pelossa. Tällöin itse asiassa syyllistytäänkin rasismiin kantasuomalaisia opiskelijoita kohtaan.

Ei pidä olla naivi ja sinisilmäinen. Tuo nopeasti katsottuna "hyvä juttu" ei olekaan niin hyvä juttu pidemmälle mietittynä. Kaikki kannattanevat koulussa tasapuolisuutta, siitä ei varmasti ole edes kyse.
No ei tarvii taas alkaa ylentämään ketään missään pelossa ja mielistelläkkään. Mut onhan se rasismi jo suurimman osan mielessä muutenkin nyt sitten kurssilla perehdytään miten niitä käytännön ongelmia ratkotaan koulumaailmassa että maahanmuuttajakin kokee koulumaailmassa itsensä tervetulleeksi myös sen opettajan taholta eikä tunne itseään hyljätyksi siinä maailmassa. Mut pitää myös ottaa vastaan se äsiallinen palautekkin vaikka se ei itseä miellyttäisikään. Itsetuntoo olisi kyl hyvä kehittää jo pienestä pitäen ja siihen et ei ihan joka asiasta pahastu ja et pettymykset kuuluu elämään ja miten niitä tunteita käsitellään. Ja vanhemmathan tätä kehitystä voi lasten kanssa tehdä myöskin. Ne omat heikkoudet voi lapselle opettaa vahvuuksiksi ainakin jonkin verran. Ni kehitystä tapahtuu sukupolvissa ja rohkeutta mennä eteenpäin siitä mihin isä vaikka jämähti.
 
No ei tarvii taas alkaa ylentämään ketään missään pelossa ja mielistelläkkään. Mut onhan se rasismi jo suurimman osan mielessä muutenkin nyt sitten kurssilla perehdytään miten niitä käytännön ongelmia ratkotaan koulumaailmassa että maahanmuuttajakin kokee koulumaailmassa itsensä tervetulleeksi myös sen opettajan taholta eikä tunne itseään hyljätyksi siinä maailmassa. Mut pitää myös ottaa vastaan se äsiallinen palautekkin vaikka se ei itseä miellyttäisikään. Itsetuntoo olisi kyl hyvä kehittää jo pienestä pitäen ja siihen et ei ihan joka asiasta pahastu ja et pettymykset kuuluu elämään ja miten niitä tunteita käsitellään. Ja vanhemmathan tätä kehitystä voi lasten kanssa tehdä myöskin. Ne omat heikkoudet voi lapselle opettaa vahvuuksiksi ainakin jonkin verran. Ni kehitystä tapahtuu sukupolvissa ja rohkeutta mennä eteenpäin siitä mihin isä vaikka jämähti.
Rasismi ei ole suurimman osan mielessä. Se on vihervasemmistolaisten ideologistien mielessä. Jääkööt sinne.
 
  • Tykkää
Reactions: Elena777
No ei mun peruskouluaikaan kyllä rasismia käsitelty ja kakstuhat luvulla.
En usko. Sen lisäksi, että olisit käynyt koulun laitoksessa, jossa ei noudateta opetussuunnitelmaa, sinulla olisi lisäksi pitänyt olla hyvin erikoisia opettajia, jotta rasismi ei olisi noussut opetuksessa esille 2000-luvulla. Se on kuitenkin ollut yksi näkyvimmistä ja kuuluvimmista yhteiskunnallisista keskustelunaiheista jo pitkään. Itse kävin peruskouluni 1980-luvulla ja rasismi oli kyllä usein esillä, vaikka siihen aikaan eivät oppikirjat olleetkaan niin woke kuin nykyään.
 
En usko. Sen lisäksi, että olisit käynyt koulun laitoksessa, jossa ei noudateta opetussuunnitelmaa, sinulla olisi lisäksi pitänyt olla hyvin erikoisia opettajia, jotta rasismi ei olisi noussut opetuksessa esille 2000-luvulla. Se on kuitenkin ollut yksi näkyvimmistä ja kuuluvimmista yhteiskunnallisista keskustelunaiheista jo pitkään. Itse kävin peruskouluni 1980-luvulla ja rasismi oli kyllä usein esillä, vaikka siihen aikaan eivät oppikirjat olleetkaan niin woke kuin nykyään.
No ehkä mä sitten haahuilin tunneilla. Mutta syvemmät keskustelut oppilaiden ja opettajan välillä muistaisin.
 
Niinkuin ne ei näö itteään ja omaa rasistisuuttaan ja ongelmat kielletään.
Juuri tästä asenteesta sanoin. Eli se on ikään kuin ennalta jo päätetty: näin on. Tutkimustulokset vain loistavat poissaolollaan. Mutta nyt alkaa juttu kiertämään sulla kehää.
 
  • Tykkää
Reactions: Elena777
Juuri tästä asenteesta sanoin. Eli se on ikään kuin ennalta jo päätetty: näin on. Tutkimustulokset vain loistavat poissaolollaan. Mutta nyt alkaa juttu kiertämään sulla kehää.
Nojaa kun itsekkin myönsit että rasismia on ni se tietty pitää kitkeä pois asenteista. Koska juuri rasisti on päättänyt että näin ulkomaalaista on kohdeltava huonosti ja niputetaan kaikki samaan haukutaañ ja tölvitään joka paikassa jaa huudellaan n sanaa ja kaikkea muuta schaissea ni tää on lapsille opetettava tiukasti että se ei ole millään lailla okei ja sallittua. Ja et ulkomaalta tullutta on kohdeltava huonosti ku on erinäkönen. Joskus se toinen keskustelia saa kiertämään kehässä
 
Nojaa kun itsekkin myönsit että rasismia on ni se tietty pitää kitkeä pois asenteista. Koska juuri rasisti on päättänyt että näin ulkomaalaista on kohdeltava huonosti ja niputetaan kaikki samaan haukutaañ ja tölvitään joka paikassa jaa huudellaan n sanaa ja kaikkea muuta schaissea ni tää on lapsille opetettava tiukasti että se ei ole millään lailla okei ja sallittua. Ja et ulkomaalta tullutta on kohdeltava huonosti ku on erinäkönen. Joskus se toinen keskustelia saa kiertämään kehässä
Älä jaksa. Se opetteja joka herjaa oppilaitaan rasistisesti tai muutoin, on pian entinen opettaja. Ei tuohon tarvita kurssitusta ainakaan Suomessa. Ja kuka rasisti (nimeä henkilö) on päättänyt että ulkomaalaisia on kohdeltava huonosti ja mitä se huonosti kohtelu konkreettisesti on? Onko opetusministeri käskenyt opettajia tukistamaan jokaista maahanmuuttaja-oppilasta, ikään kuin kuriksi ja opetukseksi? Jos näin todella on, pahoittelen syvästi tietämättömyyttäni ja kannatan heti opetusministerin vaihdosta :D
 
  • Tykkää
Reactions: Elena777
Älä jaksa. Se opetteja joka herjaa oppilaitaan rasistisesti tai muutoin, on pian entinen opettaja. Ei tuohon tarvita kurssitusta ainakaan Suomessa. Ja kuka rasisti (nimeä henkilö) on päättänyt että ulkomaalaisia on kohdeltava huonosti ja mitä se huonosti kohtelu konkreettisesti on? Onko opetusministeri käskenyt opettajia tukistamaan jokaista maahanmuuttaja-oppilasta, ikään kuin kuriksi ja opetukseksi? Jos näin todella on, pahoittelen syvästi tietämättömyyttäni ja kannatan heti opetusministerin vaihdosta
Nojoo se opettaja voi antaa ymmärtää muulla tavoin asenteensa oppilasta kohtaan kuin juuri suoraan haukkumalla oppilasta. Mut joo eihän tää kehity mihkään. Ja ideoita asenteiden parantamiseksi ei tule. Kun kerran sitä rasistista ajatusta on takana oli se näkyvää tai pimennosa ni kyllä se vaikuttaa niihihin oppilaisiin. Mut ihan hyvä että opettajillekkin käydään läpi asiat. Voi jokunen muuttaa sen ennakko asenteensa maahanmuuttajaa kohtaan ja kohdella jokaista yksilönä ja niin kohdellakkin eikä lähtökohtaisesti huonosti. kun muut maahanmuuttajat on käyttäytynyt huonosti ni heti ajatellaan pahaa siitäkin ja tota ajattelua ehkäistä. Nonni nyt aika lähteä pyöräileen.
 
Nojoo se opettaja voi antaa ymmärtää muulla tavoin asenteensa oppilasta kohtaan kuin juuri suoraan haukkumalla oppilasta. Mut joo eihän tää kehity mihkään. Ja ideoita asenteiden parantamiseksi ei tule. Kun kerran sitä rasistista ajatusta on takana oli se näkyvää tai pimennosa ni kyllä se vaikuttaa niihihin oppilaisiin. Mut ihan hyvä että opettajillekkin käydään läpi asiat. Voi jokunen muuttaa sen ennakko asenteensa maahanmuuttajaa kohtaan ja kohdella jokaista yksilönä ja niin kohdellakkin eikä lähtökohtaisesti huonosti. kun muut maahanmuuttajat on käyttäytynyt huonosti ni heti ajatellaan pahaa siitäkin ja tota ajattelua ehkäistä. Nonni nyt aika lähteä pyöräileen.
Niin sinä otit puheeksi nimittelyn, vastasin siihen ja sitten kyse ei olekaan mielestäsi nimittelystä. Kannattaa muistaa mitä itse on kirjoittanut! Ja mitä tämä ”muu” sitten on mitä opettajat systemaattisesti harjoittavat ja kuinka sen olemassaolo on todistettu?

Mut joo, sama homma. Nyt urheilemaan.
 
Mikä tarjoamani korjausliike? Sanoin jo heti alussa, että usein näissä "tutkimuksissa" ja ylipäänsä toimenpiteissä asetetaan lähtöasetelma valmiiksi: kouluissa on rasismia. Sitten aletaan pohtimaan sitä miten sitä pitäisi ehkäistä. Tutkimus jos ylipäänsä tehdään, se tehdään juuri niin että kysytään "onko tämä huono koulumenestyksesi rasismin syytä?" ja saadaan toki haluttu lopputulos. Alkuperäinen artikkeli ja siinä viitattu väitöskirja antaa ymmärtää, että oppilaanohjauksessa on oppilaille tarjottu liian vaatimattomia jatko-opiskelupaikkoja. Umpivasemmistolainen yliopisto jättää aivan tarkoituksella kyseenalaistamatta seuraavat asiat:

1. Onko myös kotoperäisille huonosti koulussa menestyneille tarjottu "vaatimattomia" jatko-opintopaikkoja?
2. Onko koulussa erinomaisesti menestyneelle maahanmuuttajalle tarjottu "vaatimattomia" jatko-opintopaikkoja?
3. Miten "tarjoaminen" on validoitu mittaristoksi? Onko heille laadittu kirjallinen ehdotus, tai onko tulkittavissa että "vaatimattomien" jatko-opiskelupaikkojen kertominen ääneen on tulkittu "tarjoamiseksi"?
Että pitäisi niillä kokeilla testata asia. En tosissaan tutustunut tutkimukseen, eli jos pidät sitä epäpätevänä, niin sinuna tutustuisin siihen ennen, kuin väität, että se on epäpätevä. Muutenhan syyllistyt ennakko- olettamaan, että tutkimus on pielessä ja leimaat sen vääräksi syyttä suotta pers-tuntumalla....jolla ei ole edes tämän vasemmistolaisen yliopiston suomaa suojaa....
 
Että pitäisi niillä kokeilla testata asia. En tosissaan tutustunut tutkimukseen, eli jos pidät sitä epäpätevänä, niin sinuna tutustuisin siihen ennen, kuin väität, että se on epäpätevä. Muutenhan syyllistyt ennakko- olettamaan, että tutkimus on pielessä ja leimaat sen vääräksi syyttä suotta pers-tuntumalla....jolla ei ole edes tämän vasemmistolaisen yliopiston suomaa suojaa....
Minä en väitä että Suomessa on rakenteellista rasismia. Joka niin väittää, niin kertokoot sille perusteet. Tämä on forevermulan tälläinen perus prinsiippi, että se joka väittää/syyttää, se näyttää toteen. Ei toisinpäin. Jos minä väitän että ufoja on olemassa, niin minun se pitää perustella. Ei niin että sinun pitäisi todistaa ettei ufoja ole.
 

Yhteistyössä