Perussuomalaiset ei näköjään uskalla ilmoittaa Nato-kantaansa

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja vierailija
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Jos ihan mikä vaan voi muuttua ihan miksi vaan, niin sitten tosiaan varmaan kannattaakin vaan työntää pää pensaaseen ja toivoa parasta.

EU:kin voi muuttua hyökkääjäksi ja lähteä valloittamaan Venäjää. Koskaan ei tiedä...

En ole missään kohtaa sanonut näin. OIen sanonut, että Natoon liittyminen ei ole välttämättä pelkkä onni ja autuus ja riskit on tiedostettava ja ymmärrettävä.
 
  • Tykkää
Reactions: Lispetti
Tuossa tuli taas se suomettunut YYA-argumentti jonka mukaan USA on kuin Venäjä ja että USA:han kannattaa pitää samanlaista hajurakoa kuin Venäjään.

Sinun kannattanee ihan tosissaan perehtyä siihen, mitä jenkit on oikeasti tehneet ja saaneet aikaan. On vasin naivististta nähdä jenkit maailmanpelastajina. Kumpikin näistä on pahempi toistaan, sitä ei todellakaan pidä unohtaa.
 
  • Tykkää
Reactions: Lispetti
Jos ihan mikä vaan voi muuttua ihan miksi vaan, niin sitten tosiaan varmaan kannattaakin vaan työntää pää pensaaseen ja toivoa parasta.

EU:kin voi muuttua hyökkääjäksi ja lähteä valloittamaan Venäjää. Koskaan ei tiedä...
EU hyökkää
Höh

Mainilan laukaukset ja ryssänprkleiden hyökkäys itsenäiseen Suomeen
Mainilan laukaukset ammutti gruusialainen, ei venäläinen.

Viime vuosisadalla Suomesta hyökättiin useamman kerran itään ja idästä vain kerran Suomeen.
 
En ole missään kohtaa sanonut näin. OIen sanonut, että Natoon liittyminen ei ole välttämättä pelkkä onni ja autuus ja riskit on tiedostettava ja ymmärrettävä.
Ei ole realistista odottaa Naton muuttuvan hyökkäysliitoksi. Ja jos näin vastoin kaikkea todennäköisyyttä kävisi, niin Natosta on toki mahdollista erota.

Tuo hyökkäysliitoksi muuttuminen ei siis ole mikään argumentti Nato-jäsenyyttä vastaan.
 
Sinun kannattanee ihan tosissaan perehtyä siihen, mitä jenkit on oikeasti tehneet ja saaneet aikaan. On vasin naivististta nähdä jenkit maailmanpelastajina. Kumpikin näistä on pahempi toistaan, sitä ei todellakaan pidä unohtaa.

Eivät ole maailmanpelastajia eivätkä pyhimyksiä. Mutta silti USA on demokraattinen länsimainen valtio, eli samaa leiriä kuin Suomi.

Mitä pyhimyksiin tulee, niin kannattaa muistaa se, että aikanaan Suomi liittoutui Natsi-Saksan kanssa ja pelasti tämän liittoutumisen avulla itsenäisyytensä. Aina ei siis kannata moralisoida liikoja mitä tulee liittolaisten valintaan. Natsi-Saksaan verrattuna USA on kuin pyhäkoulupoika.
 
Eivät ole maailmanpelastajia eivätkä pyhimyksiä. Mutta silti USA on demokraattinen länsimainen valtio, eli samaa leiriä kuin Suomi.

Mitä pyhimyksiin tulee, niin kannattaa muistaa se, että aikanaan Suomi liittoutui Natsi-Saksan kanssa ja pelasti tämän liittoutumisen avulla itsenäisyytensä. Aina ei siis kannata moralisoida liikoja mitä tulee liittolaisten valintaan. Natsi-Saksaan verrattuna USA on kuin pyhäkoulupoika.

Tosiaanko uskot noin?
 
Siten, että spekuloit yllä viesteissäsi sillä, että Nato saattaisi muuttua muuksi kuin puolustusliitoksi.

En varsinaisesti ole spekuloinut sitä. Mutta mikäli Usan ja Venäjän välille syttyisi sota, vetäisi Usa muut Nato maat mukaan ja suomi toimisi silloin sen temmellyskenttänä. Sillä ei oikeastaan ole mitään väliä kuka sodan aloittaisi, vaan sillä, että me olisimme siinä mukana.

Keskustelu olisi ehkä helpompaa, jos et yrittäisi niin kovasti laittaa sanoja suuhuni ja koittaisi polarisoida keskustelua niin kovasti.
 
Onko sinulla joku asia-argumentti joka todistaisi päinvastaista?

Minusta jenkit on sotkeneet aika usean maan syöksykierteeseen vain hyödyttääkseen omaa talouttaan. Useimmiten kyse on ollut öljystä. Natsit hoitivat vääryytensä varsin suoraviivaisesti itse, mutta jenkit tekevät kierommin. He ovat aina "puolustamassa" tai "rakentamassa", vaikka oikeasti tarkotus on ollut ajaa joku maa täydelliseen kaaokseen vain siksi, että he voivat hyötyä näiden varannoista. En itse näe kyseisen maan toimintaa kovinkaan eettisenä ja koen, että välillilsesti he ovat aiheuttaneet paljon enemmän pahaa kuin natsin ikinä (yhtään väheksymättä sitä pahaa, mitä natsit tekivät)
Mutta minusta sinun olisi hyvä tutustua näihin tapauksiin itsenäisesti ja siihen, mitä on oikeasti seurannut, kun jenkit on käyneet jossain maassa "auttelemassa".
 
  • Tykkää
Reactions: Lispetti
En varsinaisesti ole spekuloinut sitä. Mutta mikäli Usan ja Venäjän välille syttyisi sota, vetäisi Usa muut Nato maat mukaan ja suomi toimisi silloin sen temmellyskenttänä. Sillä ei oikeastaan ole mitään väliä kuka sodan aloittaisi, vaan sillä, että me olisimme siinä mukana.

Suomi olisi tuollaisessa suursodassa joka tapauksessa mukana sijaintinsa vuoksi. Kuulumme Natoon tai emme. Mitään sellaista vaihtoehtoa kuin "jättäytyminen suursodan ulkopuolelle pidättäytymällä Nato-jäsenyydestä" ei käytännön elämässä ole olemassa.
 
Siis onko pyydetty eduskuntapuolueilta Nato-kantaa?
 
Minusta jenkit on sotkeneet aika usean maan syöksykierteeseen vain hyödyttääkseen omaa talouttaan. Useimmiten kyse on ollut öljystä. Natsit hoitivat vääryytensä varsin suoraviivaisesti itse, mutta jenkit tekevät kierommin. He ovat aina "puolustamassa" tai "rakentamassa", vaikka oikeasti tarkotus on ollut ajaa joku maa täydelliseen kaaokseen vain siksi, että he voivat hyötyä näiden varannoista. En itse näe kyseisen maan toimintaa kovinkaan eettisenä ja koen, että välillilsesti he ovat aiheuttaneet paljon enemmän pahaa kuin natsin ikinä (yhtään väheksymättä sitä pahaa, mitä natsit tekivät)
Mutta minusta sinun olisi hyvä tutustua näihin tapauksiin itsenäisesti ja siihen, mitä on oikeasti seurannut, kun jenkit on käyneet jossain maassa "auttelemassa".

Tiedän kyllä mitä USA on tehnyt. Ja tiedän myös sen, että USA on demokraattinen länsimainen valtio jossa vallitsee erittäin laaja sananvapaus ja täysi mielipiteenvapaus.

Tältä pohjalta en mitenkään pysty pitämään USA:ta pahempana kuin diktatuuri Natsi-Saksaa joka aloitti toisen maailmansodan ja harjoitti omien kansalaistensa joukkotuhontaa teollisessa mittakaavassa.
 
Tiedän kyllä mitä USA on tehnyt. Ja tiedän myös sen, että USA on demokraattinen länsimainen valtio jossa vallitsee erittäin laaja sananvapaus ja täysi mielipiteenvapaus.

Tältä pohjalta en mitenkään pysty pitämään USA:ta pahempana kuin diktatuuri Natsi-Saksaa joka aloitti toisen maailmansodan ja harjoitti omien kansalaistensa joukkotuhontaa teollisessa mittakaavassa.
Montako miljoonaa intiaania Usa tappoi?
 
Suomi olisi tuollaisessa suursodassa joka tapauksessa mukana sijaintinsa vuoksi. Kuulumme Natoon tai emme. Mitään sellaista vaihtoehtoa kuin "jättäytyminen suursodan ulkopuolelle pidättäytymällä Nato-jäsenyydestä" ei käytännön elämässä ole olemassa.

Ehkä, ehkä ei. En kuitenkaan usko, että venäläiset haluaisivat jakaa voimiaan muualle, jos ne joutuisivat sotimaan jenkkien kanssa. Jos kuulumme natoon, olemme satavarmasti mukana suursodassa liitoumamme ja sijaintimme vuoksi.
 

Yhteistyössä