70- Vuotiaita patistetaan töihin. PERKELE EI KÄY !

[vieras]

Tässähän sä nyt sitten kumosit tuon oman alkuperäisen teesisi siitä ettei 70-vuotiaan enää pitäisi tehdä töitä. Jos eläkejärjestelmä puretaan kokonaan, johtaa se siihen että 70v on joko säästänyt itselleen eläkkeen vapaaehtoisten eläkevakuutusten tms kautta, tai sitten tekee jotain töitä elääkseen.

Ei ole ilmaista lounasta. Joku maksaa aina.

Noiden eläkeläisten lapset elättävät heidät, niin se oli ennenkin.

Onko heiltä kysytty löytyykö maksuhalukkuutta?

Vanhempien kuuluu elättää lapsensa, lakimuutoksella tuo toimisi myös toisinpäin.

Hiukan eri asiasta kyse jos vanhempien kuuluu elättää alaikäiset lapsensa, kuin että aikuisten tulisi elättää toisia aikuisia. Esim. yhden lapsen vanhempien kohdalla ns. huoltosuhde olis kohtuuttoman kova tälle lapselle, jos pitäisi elättää eläkeiässä olevat vanhempansa yhden ihmisen palkalla.

Kyllä tähän ongelmaan varmaan jotain muitakin ratkaisuja voidaa keksiä?

 

[ap]

Vanhempien kuuluu elättää lapsensa, lakimuutoksella tuo toimisi myös toisinpäin.

Se toimii toisinpäin jo nyt.
Eläkkeitä ei ole säästetty. Ei ole olemassa mitään eläkekertymää. Työssä olijat maksavat eläkeläisten palkat. Meidän vanhempamme maksoivat omilleen erittäin vähän, mutta sopivat vallassa ollessaan, että me maksamme heille erittäin paljon.

Näin se vain menee demokratiassa ja sille ei voi mitään. Se ei kuitenkaan poista sitä, että sosiaalivaltio on tullut tiensä päähän.

 

[sisar puoliQ]

Ainoa mikä Suomen voi pelastaa on vastikkeettomnien sossitukien lakkauttaminen. Nälkä panee niin suomalaisen kuin mamunkin tarttumaan töihin.

ja sitten kun sitä työtä vielä kaikille olisi...

Minullakin olisitarjota vaikka heti töitä. Kiinnostusta ei tunnu löytyvän koska sossu elättää.

mitäs työtä sulla on tarjolla?
tossa pari vuotta takaperin, kun ei vielä laman kourissakaan rimpuiltu, oli mun työpisteessä avoinna osa-aikainen tiskarin pesti. siihen jobiin haki päälle 200 hakijaa, mamuja kaikki. kunhan mainitsin...

ja muoks vielä.. taannoin meitä hellittiin veronalennuksella. nyt vois talkoo hengessä sitä veroa vähän nostaa?

 

[vieras]

Ainoa mikä Suomen voi pelastaa on vastikkeettomnien sossitukien lakkauttaminen. Nälkä panee niin suomalaisen kuin mamunkin tarttumaan töihin.

ja sitten kun sitä työtä vielä kaikille olisi...

Minullakin olisitarjota vaikka heti töitä. Kiinnostusta ei tunnu löytyvän koska sossu elättää.

Minullakin olisi tarjota töitä. Mutta palkka on jo eri asia. Ruuan ja ylöspidon voisin kyllä tarjota, mutta ikävä kyllä lait estävät tarjoamasta noin vähän.

 

[vieras]

"Etsi itse"


ENSIMMÄINEN GOOGLETUS:

http://www.tekniikkatalous.fi/tyo/article380247.ece

Vertaa vaikka tota siihen linkittämääsi dataan. Kyllä ne mamut ovat paremmin työssä kiinni, mitä vastaavan ikäiset suomalaiset.

Tuossa prosentissa on mukana kaikki, niin suomalaiset kuin mamutkin. Edelleen kaipailen linkkiä juttuun jossa on KAIKKI ikäluokat ja erittelyt mamuihin ja suomalaisiin.

Ps. Irakilaisten työttömyysprosentti 75

Ja somalinaisten 99,9

 

[sisar puoliQ]

mut miettikääpä jo tänä päivänäkin, jos vaikka 45v hakee töitä, aika suurella todennäköisyydellä joku nuorempi sen paikan saa. mitäs sitten jonkun 60v hakijan kanssa? :snotty:

 

[ap]

ja sitten kun sitä työtä vielä kaikille olisi...

Työtä on kaikille. Olemme itse luoneet vain yhteiskunnan, jossa työn tekeminen ei ole useinkaan kannattavaa.

Onko Yhdysvalloissa töitä kaikille? Kyse on siitä minkälaisen yhteiskunnan haluamme.

Jos työttömyyttä ei olisi ollenkaan ei olisi myöskään nykyisen kaltaista talousjärjestelmää. Työtön on merkittävässä osassa, sillä ilman työtöntä ei ole olemassa työvoiman tarjontaa ja ilman työvoiman tarjontaa kohoaa työn arvo niin suureksi, että yhteiskunta romahtaa.

Työttömiä on ja pitääkin olla. Itse ainakin olen suuresti nauttinut niistä hetkistä, jotka olen ollut työttömänä ja saanut keskittyä kalliokiipeilyyn, matkusteluun, kulttuureihin ja taiteisiin. Riittävällä palkalla olen aina siirtynyt töihin.

Näin sen pitääkin mennä. Kysynnän ja tarjonnan on kohdattava. Hyvällä koulutuksella tai ammattitaidollayksilö saavuttaa tilanteen, jossa tämä on balanssissa. Kouluttamatomien kohdalla näin ei ole. Tästä voidaan ensisijaisesti syyttää hyvinvointivaltion rakenteita. Ensimmäiseksi pitäisi purkaa kannustinloukut ja pienentää työn verotusta rajusti. Seuraavaksi voisi ajaa alas kelan.

 

[vieras]

Vanhempien kuuluu elättää lapsensa, lakimuutoksella tuo toimisi myös toisinpäin.

Se toimii toisinpäin jo nyt.
Eläkkeitä ei ole säästetty. Ei ole olemassa mitään eläkekertymää. Työssä olijat maksavat eläkeläisten palkat. Meidän vanhempamme maksoivat omilleen erittäin vähän, mutta sopivat vallassa ollessaan, että me maksamme heille erittäin paljon.

Näin se vain menee demokratiassa ja sille ei voi mitään. Se ei kuitenkaan poista sitä, että sosiaalivaltio on tullut tiensä päähän.

Eikö kuitenkin lasten tulisi olla vastuussa vain omista vanhemmistaan? Ja vanhempien nauttia omien valintojensa tuloksista kun käyttivät työikäisinä resurssejaan lasten kasvattamiseen? Joku varmistaa eläkepäivänsä kasvattamalla lapsensa hyvin, toinen taas tekemällä työnsä ja sijoittamalla.

 

[vieras]

ja sitten kun sitä työtä vielä kaikille olisi...

Työtä on kaikille. Olemme itse luoneet vain yhteiskunnan, jossa työn tekeminen ei ole useinkaan kannattavaa.

Onko Yhdysvalloissa töitä kaikille? Kyse on siitä minkälaisen yhteiskunnan haluamme.

Jos työttömyyttä ei olisi ollenkaan ei olisi myöskään nykyisen kaltaista talousjärjestelmää. Työtön on merkittävässä osassa, sillä ilman työtöntä ei ole olemassa työvoiman tarjontaa ja ilman työvoiman tarjontaa kohoaa työn arvo niin suureksi, että yhteiskunta romahtaa.

Työttömiä on ja pitääkin olla. Itse ainakin olen suuresti nauttinut niistä hetkistä, jotka olen ollut työttömänä ja saanut keskittyä kalliokiipeilyyn, matkusteluun, kulttuureihin ja taiteisiin. Riittävällä palkalla olen aina siirtynyt töihin.

Näin sen pitääkin mennä. Kysynnän ja tarjonnan on kohdattava. Hyvällä koulutuksella tai ammattitaidollayksilö saavuttaa tilanteen, jossa tämä on balanssissa. Kouluttamatomien kohdalla näin ei ole. Tästä voidaan ensisijaisesti syyttää hyvinvointivaltion rakenteita. Ensimmäiseksi pitäisi purkaa kannustinloukut ja pienentää työn verotusta rajusti. Seuraavaksi voisi ajaa alas kelan.

Tai sitten kansalaispalkalla ja poistamalla muut tuet. Tällä menetelmällä voitaisiin asettaa tasavero 60%

 

[ap]

mut miettikääpä jo tänä päivänäkin, jos vaikka 45v hakee töitä, aika suurella todennäköisyydellä joku nuorempi sen paikan saa. mitäs sitten jonkun 60v hakijan kanssa? :snotty:

Hyvinvointivaltion rakenteisiin on luotu järjestelmä, joka estää 60-vuotiaan palkkaamisen. Työnantaja ottaa vastuun työntekijän terveydestä ja eläkkeestä. Pienemmät työnantajat jakavat riskin keskenään vakuutuksella ja ruokkivat siten vällilisesti myös vakuutuslaitosta.

Vanhemman ihmisen palkkaaminen on erittäin suuri taloudellinen riski. On luontevaa, että sitä ei voittoa tavoitteleva yritys tee. Ongelma ei ole siinä, että 60-vuotias olisi työssään huonompi. Ongelma on siinä, että hyvinvointivaltiomme on luonut rakenteen, jossa yksittäisen yrityksen ei kannata ottaa ylimääräistä riskiä.

 

[vieras]

Ainoa mikä Suomen voi pelastaa on vastikkeettomnien sossitukien lakkauttaminen. Nälkä panee niin suomalaisen kuin mamunkin tarttumaan töihin.

ja sitten kun sitä työtä vielä kaikille olisi...

Minullakin olisitarjota vaikka heti töitä. Kiinnostusta ei tunnu löytyvän koska sossu elättää.

mitäs työtä sulla on tarjolla?
tossa pari vuotta takaperin, kun ei vielä laman kourissakaan rimpuiltu, oli mun työpisteessä avoinna osa-aikainen tiskarin pesti. siihen jobiin haki päälle 200 hakijaa, mamuja kaikki. kunhan mainitsin...

ja muoks vielä.. taannoin meitä hellittiin veronalennuksella. nyt vois talkoo hengessä sitä veroa vähän nostaa?

Mol.fi on täynnä esim autonkuljettajan tehtäviä. Jokaisella on varmaankin ajokortti, mutta eipä tunnu työt kiinnostavan, edes mamuja, vaikka palkkaa saisi 2000-3000 euroa per kk.

 

[ap]

Tai sitten kansalaispalkalla ja poistamalla muut tuet. Tällä menetelmällä voitaisiin asettaa tasavero 60%

Lähde?

muistaakseni esitetty prosentti on 40 ja sekin tulee voimaan vasta, kun palkka ylittää 10 000. Tähän rajaan saakka on kaikki verotonta.

Ja tämä oli sitten hataraa muistikuvaa.

Kokoomus & kumppanit olivat 80-luvun lopulla jyvällä siitä, mitä pitäisi tehdä. He ajoivat asiaa silloin. Pääomalla ei silloisessa yhteiskunnassa (vahvan sosiaalidemokraattinen ja kommunismin uhkaakin oli olemassa) ollut edes haaveena, että pääsisivät määrittämään yhteiskuntarakenteen, kuten nykyisin pääsevät. Kokoomuksenkaan ei kannata enää ajaa parasta mallia, kun voivat rehellisesti ajaa vain ylimmän 5% etuja. Kansalaispalkka ei ole enää heidän esityslistalla. Kun 80-luvun lopulla etsittiin tasapainoa kapitalismin ja kommunismin välistä, niin kokoomuksella oli hyvä näkemys. Kommunismin kuoltua haettiin uusi tasapaino silloisen keskitien ja kapitalistisen pään väliltä. Juuri kukaan ei halua tehdä parempaa maailmaa. Osa roikkuu kiinni siinä vanhassa ja loput ajavat häikäilemättömästi omia etujaan.

 

[ap]

Joku varmistaa eläkepäivänsä kasvattamalla lapsensa hyvin, toinen taas tekemällä työnsä ja sijoittamalla.

Meni vahvan Amerikkalaiseksi tämä malli.

Perinteisesti Suomalainen malli on se, että yhteiskunta maksaa kaikille ihanat eläkepäivät.

Molemmat mallit menevät metsään. Amerikkalainen malli ei pidä huolta niistä, jotka eivät siihen itse pysty. Suomalainen malli luo hällä väliä asenteen omaa itseään kohtaan.

 

[lol]

Spuget eivät yksinään sossutukia syökään vaan mamut rohmuavat siinäkin, juuri nämä somalialaiset elintasopakolaiset.

Kannattaa huomioida mittasuhteet.

Mitä Somalialainen tarvitsee suomessa?

Ostetaan jokaiselle Suomessa olevalle Somalialaiselle kaksio, hummeri, kolmella tonnilla bling blingiä ja maksetaa vielä 100 euroa päivässä extraa, jotta se voi syödä michelin ravintolassa. Yhteensä tämä tekee kaikille somaleille suomessa noin 200 miljoonaa.

Kun kepu sopi kokoomuksen kanssa, että annetaan metsänomistajille moninkertainen summa kädenojennuksena ei kukaan älähtänyt. Ei, vaikka keskimääräinen metsänomistaja ei sosiaalituen rahoja kaipaakaan.

(hummerin hinnan otin verottomana, sillä verot eivät ole valtiolle menoja eikä tuloja)

 

[vieras]

Joku varmistaa eläkepäivänsä kasvattamalla lapsensa hyvin, toinen taas tekemällä työnsä ja sijoittamalla.

Perinteisesti Suomalainen malli on se, että yhteiskunta maksaa kaikille ihanat eläkepäivät.

Miten niin perinteinen malli? Tuohan on vain lyhytaikainen kokeilu joka nyt kaatuu omaan mahdottomuuteensa ja suomalaiset palaavat siihen perinteiseen malliin jossa jokainen joutuu pitämään itsestään huolen.

 

[ap]

Miten niin perinteinen malli? Tuohan on vain lyhytaikainen kokeilu joka nyt kaatuu omaan mahdottomuuteensa ja suomalaiset palaavat siihen perinteiseen malliin jossa jokainen joutuu pitämään itsestään huolen.

Miten olisi eurooppalainen malli?

Kelpaisiko Suomelle eniten hyvinvointia tuottava, eurooppalainen kansalaisyhteiskunnan malli?

 

[vieras]

Miten niin perinteinen malli? Tuohan on vain lyhytaikainen kokeilu joka nyt kaatuu omaan mahdottomuuteensa ja suomalaiset palaavat siihen perinteiseen malliin jossa jokainen joutuu pitämään itsestään huolen.

Miten olisi eurooppalainen malli?

Kelpaisiko Suomelle eniten hyvinvointia tuottava, eurooppalainen kansalaisyhteiskunnan malli?

Ai Euroopassa ei ole eläkepommia kytemässä?

 

[vieras]

Miten niin perinteinen malli? Tuohan on vain lyhytaikainen kokeilu joka nyt kaatuu omaan mahdottomuuteensa ja suomalaiset palaavat siihen perinteiseen malliin jossa jokainen joutuu pitämään itsestään huolen.

Miten olisi eurooppalainen malli?

Kelpaisiko Suomelle eniten hyvinvointia tuottava, eurooppalainen kansalaisyhteiskunnan malli?

Kyllä. Muutenkin Euroopan liittovaltio toisi paljon apua asiaan, kun tuotteet voitaisiin tuottaa siellä missä se on järkevintä.

 

[ap]

Ai Euroopassa ei ole eläkepommia kytemässä?

Suomesta katsottuna näinkin voisi todeta.

Vastaavan kokoista eläkepommia ei ole missään suomeen verrattavissa olevassa yhteiskunnassa. Kauko-idän kulttuuriin sidottuja malleja ei voi soveltaa Suomeen. Täällä ei vanhuksia perinteisesti ole kunnioitettu, vaan pikemminkin kulttuuriimme kuuluu äijänkalliot, joilla vanhuksia on tapettu.

 

[vieras]

Miten niin perinteinen malli? Tuohan on vain lyhytaikainen kokeilu joka nyt kaatuu omaan mahdottomuuteensa ja suomalaiset palaavat siihen perinteiseen malliin jossa jokainen joutuu pitämään itsestään huolen.

Miten olisi eurooppalainen malli?

Kelpaisiko Suomelle eniten hyvinvointia tuottava, eurooppalainen kansalaisyhteiskunnan malli?

Kyllä. Muutenkin Euroopan liittovaltio toisi paljon apua asiaan, kun tuotteet voitaisiin tuottaa siellä missä se on järkevintä.

Niinhän nykyään tehdäänkin. Vapaa kauppa, jyy nou?

 

[ap]

Tuotteiden tuottaminen on aikalailla pikku juttu liittovaltiosta puhuttaessa. Se ratkaisi kyllä monia ongelmia.

Vapaa kauppa on nykyisellään sinänsä vitsi, sillä kansallisvaltiot rakentavat omaa lainsäädäntöään eurooppalaisen päälle oman hyödyn nimissä. Kaikilla menisi paremmin, jos kukaan ei tekisi näin. Yksi ei kuitenkaan voi päättää toisin.

 

[vieras]

Miten niin perinteinen malli? Tuohan on vain lyhytaikainen kokeilu joka nyt kaatuu omaan mahdottomuuteensa ja suomalaiset palaavat siihen perinteiseen malliin jossa jokainen joutuu pitämään itsestään huolen.

Miten olisi eurooppalainen malli?

Kelpaisiko Suomelle eniten hyvinvointia tuottava, eurooppalainen kansalaisyhteiskunnan malli?

Kyllä. Muutenkin Euroopan liittovaltio toisi paljon apua asiaan, kun tuotteet voitaisiin tuottaa siellä missä se on järkevintä.

Niinhän nykyään tehdäänkin. Vapaa kauppa, jyy nou?

Ei täysin. Nyt joka maassa pyritään pitämään oma elintarviketuotanto ja omavaraisuus energiasta, kun EU:n tasolta tämä ei olisi järkevää. Kunhan EU vastaisi kokonaisuutena uhkien torjunnasta. Ei ole mitään järkeä pitää jokaisessa EU:n maassa esimerkiksi erillisiä asevoimia.

 

[vieras]

Ai Euroopassa ei ole eläkepommia kytemässä?

Suomesta katsottuna näinkin voisi todeta.

Vastaavan kokoista eläkepommia ei ole missään suomeen verrattavissa olevassa yhteiskunnassa. Kauko-idän kulttuuriin sidottuja malleja ei voi soveltaa Suomeen. Täällä ei vanhuksia perinteisesti ole kunnioitettu, vaan pikemminkin kulttuuriimme kuuluu äijänkalliot, joilla vanhuksia on tapettu.

Euroopassa vasta pommit kytevätkin. Eläke- ja budjettivajeet ovat ennätysluokkaa ja syntyvyys vieläkin huonompi kuin Suomessa. Oikeastaan Suomi on hyvä malli eurooppalaisille valtioille hyvästä taloudenhoidosta vaikka meilläkin asiat ovat kestämättömällä tasolla.

 

[vieras]

Miten niin perinteinen malli? Tuohan on vain lyhytaikainen kokeilu joka nyt kaatuu omaan mahdottomuuteensa ja suomalaiset palaavat siihen perinteiseen malliin jossa jokainen joutuu pitämään itsestään huolen.

Miten olisi eurooppalainen malli?

Kelpaisiko Suomelle eniten hyvinvointia tuottava, eurooppalainen kansalaisyhteiskunnan malli?

Kyllä. Muutenkin Euroopan liittovaltio toisi paljon apua asiaan, kun tuotteet voitaisiin tuottaa siellä missä se on järkevintä.

Niinhän nykyään tehdäänkin. Vapaa kauppa, jyy nou?

Ei täysin. Nyt joka maassa pyritään pitämään oma elintarviketuotanto ja omavaraisuus energiasta, kun EU:n tasolta tämä ei olisi järkevää. Kunhan EU vastaisi kokonaisuutena uhkien torjunnasta. Ei ole mitään järkeä pitää jokaisessa EU:n maassa esimerkiksi erillisiä asevoimia.

Meinaat siis että Euroopassa pitäisi ottaa käyttöön sama malli kuin oli Neuvostoliitossa aikoinaan?

 

[vieras]

Meinaat siis että Euroopassa pitäisi ottaa käyttöön sama malli kuin oli Neuvostoliitossa aikoinaan?

Ehkä voisit katsoa tuonne Yhdysvaltojen puoleen Mikä into se on matkia kaikessa Venäjää?