Aamulehti: Neljä isoa virhettä torniolaistytön hoidossa

[juu]

se hoitsu, joka lähetti KUOLEVAN tyttöparan kotiin, saisi itse joutua samaan tilanteeseen! Toivottavasti hänellä on alakouluikäisiä lapsia!

No ihan kun se sen hoitsun vika olisi että resurssit on mitä on ja ohjeistukset on mitä on! Varmasti toimi parhaan tietotaitonsa ja saamiensa ohjeiden mukaan...

Minusta tässä on nyt jokaisella palstamammallakin PEILIIN KATSOMISEN PAIKKA! Että josko lakkaisi lietsomasta paniikkia ja ylireagoimasta jokaista aivastusta niin ehkä niille, ketkä on TODELLA kipeitä ja hoidon tarpeessa, olisi myös mahdollista sitä hoitoa järjestää. Omastakin tuttavapiiristä tiedän muutamia, että muksun ei tarvii kuin nostaa kuume yli 37,5 ja vähän yskiä niin ollaan kiitämässä kohti päivystystä ja kuormitetaan kaikki neuvontapuhelimet turhilla kysymyksillä! Maalaisjärki ja normaalit flunssahoito-ohjeet riittää possunuhassakin USEIMMITEN!

Juurikin näin. sitä paitsi täälläkin on rokotekauhua lietsottu jne. Mitähän nyt rokotevastaiset sanovat?

Ihan oikein minusta toimivat ja ohjeiden mukaan, sekä terveyskeskus että vanhemmat.

 

[vieras]

Kun kerran lääkäri ei tavannut tyttöä, niin sehän tarkoittaa varmaan sitä ettei keuhkoja ole edes kuunneltu.. Miten voi tapahtua Suomessa näin? Olen tosi järkyttynyt, ettei täällä näköjään pääse edes tutkittavaksi vaikka on vakavasti sairas. Edes lapset ei näköjään pääse.

 

[Kotilohikäärme]

rauhotellaanko tässä tän tytön hengen kustannuksella muita kansalaisia?
on varmasti perheen kiva lukee että tytön kuolema ois voi estää ja jossittelu vaan suurenee.
saisivat surra rauhassa.
lasten kuolemat on kauheita eikä sitä soisi kellekkään

Mutta eikö se ole vielä tökerömpää aiheuttaa tytön kustannuksella maan laajuinen paniikki siitä että 8-vuotias terve lapsi kuoli sikainfluenssaan jos todellisuudessa hänet olisi voitu parantaa. Eikö se perheen kannalta ole vielä tuskallisempaa katsoa vierestä jos terveydenhuolto pesee käsiään vaan?
Muoks: paino sanalla jos, emmehän me tiedä

 

[Mamma italiana]

rauhotellaanko tässä tän tytön hengen kustannuksella muita kansalaisia?
on varmasti perheen kiva lukee että tytön kuolema ois voi estää ja jossittelu vaan suurenee.
saisivat surra rauhassa.
lasten kuolemat on kauheita eikä sitä soisi kellekkään

Mutta eikö se ole vielä tökerömpää aiheuttaa tytön kustannuksella maan laajuinen paniikki siitä että 8-vuotias terve lapsi kuoli sikainfluenssaan jos todellisuudessa hänet olisi voitu parantaa. Eikö se perheen kannalta ole vielä tuskallisempaa katsoa vierestä jos terveydenhuolto pesee käsiään vaan?

terveydenhuolto ei pese kàsiààn vaan : "Vuolukan mukaan muutama vuosi sitten potilas olisi varmaan tavannutkin lääkärin. Nykyisessä talouskriisissä ja yhteiskunnallisessa tilanteessa paljon asioita on siirtynyt lääkäreiltä hoitajille. " Ei kannata syyttàà lààkàreità ja hoitsuja jotka eivàt voi asialle mitààn. Kannatta kaikkien katson myòs peiliin

 

[HyacinthBucket]

Mihin nämä säästöt meidät ajaakaan Kuinka monien täytyy kuolla, ennen kuin saadaan asiat taas kuntoon... vai saadaanko ikinä.

 

[Alaston lohikäärme]

[Ihan oikein minusta toimivat ja ohjeiden mukaan, sekä terveyskeskus että vanhemmat.

Sun mielestä, mut ei Penti Vuolukan mielestä.

 

[sh]

Kaikkihan me tiedetään toi hoitajatyyppi, jolla ei ammattitaitoa ole juurikaan, mutta tietää kyllä, että vallan avaimet ovat hänen kädessään, ajattelee joka potilaasta, että "Kaikkihan nää valittaa ja vaatii lääkäriä, mutta mä en lääkäriä tähän tarvitse". Olen itse sairaanhoitaja ja kyllä aina jos vanhemmat ovat sen verran huolissaan että jo toista kertaa lastaan vastaanotolle tuovat otan kyllä yhteyttä lääkäriin. Ja sen verran tiedän, että jos lapsella on keuhkokuume, ei tarvitse olla edes sairaanhoitaja, kun lapsesta näkee, että hän tarvitsee lääkärin hoitoa. Nyt haastan kyllä oman ammattikuntani katsomaan peiliin. Todella sairaanoloinen lapsi (tai aikuinen) tarvitsee aina lääkärin arvion. Sairaanhoitaja EI voi määrätä tutkimuksia jotka tarpeellisia oli liikkeellä sikaflunssaa tai ei. Sairaanhoitajat TEILLÄ EI OLE AMMATTITAITOA VAIKEIDEN TILOJEN HAVAITSEMISEEN. ÄLKÄÄ AMMATTIYLPEYDEN VUOKSI UHRATKO ENÄÄ KETÄÄN.

 

[Mamma italiana]

Mihin nämä säästöt meidät ajaakaan Kuinka monien täytyy kuolla, ennen kuin saadaan asiat taas kuntoon... vai saadaanko ikinä.

suomessa on ihan liikaa valtion ja kuntien tukia, terveydenhuolto kàrsii. voisiko olla nàin?

 

[Mamma italiana]

Kaikkihan me tiedetään toi hoitajatyyppi, jolla ei ammattitaitoa ole juurikaan, mutta tietää kyllä, että vallan avaimet ovat hänen kädessään, ajattelee joka potilaasta, että "Kaikkihan nää valittaa ja vaatii lääkäriä, mutta mä en lääkäriä tähän tarvitse". Olen itse sairaanhoitaja ja kyllä aina jos vanhemmat ovat sen verran huolissaan että jo toista kertaa lastaan vastaanotolle tuovat otan kyllä yhteyttä lääkäriin. Ja sen verran tiedän, että jos lapsella on keuhkokuume, ei tarvitse olla edes sairaanhoitaja, kun lapsesta näkee, että hän tarvitsee lääkärin hoitoa. Nyt haastan kyllä oman ammattikuntani katsomaan peiliin. Todella sairaanoloinen lapsi (tai aikuinen) tarvitsee aina lääkärin arvion. Sairaanhoitaja EI voi määrätä tutkimuksia jotka tarpeellisia oli liikkeellä sikaflunssaa tai ei. Sairaanhoitajat TEILLÄ EI OLE AMMATTITAITOA VAIKEIDEN TILOJEN HAVAITSEMISEEN. ÄLKÄÄ AMMATTIYLPEYDEN VUOKSI UHRATKO ENÄÄ KETÄÄN.

en usko ettà asia on noin yksinkertainen

 

[Kyllä]

Mä olen vähän samoilla linjoilla, tosin en ihan noin ladon taakse viemässä. Pitäs hoitajalla olla ammattitaitoa sen verran että tajuaa vaatia myös lääkärin mielipidettä. Pitäs olla oikeesti joku ohje että esim. kaikki alle 10v, tarkastaa lääkäri.

Hoitajille on varmaan annettu ohjeet, joiden mukaan tulee toimia. Siis ylemmältä taholta. Eipä yksi hoitsu paljoa voi tehdä, jos yleinen linjaus on se että lääkärille ei pääse :/ . Joku mokasi, se on totta, mutta millainen ihminen toivoo että sairaanhoitajan oma lapsi kuolisi?!

Anteeksi, mutta kieltäydyn uskomasta että hoitajalle on annettu ohjeet lähettää hengenvaarassa oleva potilas kotiin. Eiköhän ne ohjeet ole olleet kutsua lääkäri vasta hätätapauksessa, ja hoitajalta on sitten jäänyt hätätapaus tunnistamatta.

 

[Ultramariini]

Mihin nämä säästöt meidät ajaakaan Kuinka monien täytyy kuolla, ennen kuin saadaan asiat taas kuntoon... vai saadaanko ikinä.

niinpä. Ja mietin sitä, että kun nyt ei kiireellisiä leikkauksia siirretään hamaan tulevaisuuteen, jotta voitaisiin varautua paremmin sikainfluenssaepidemian hoitoon ( en kyseenalaista sinänsä ratkaisua) , millainen pommi tikittää sitten leikkausjonoissa taas tulevaisuudessa :|

 

[vieras]

Mietin, vastaanko ollenkaan,sillä tuskin minulla (nytkään) on mitään mullistavaa sanottavaa asiasta.
Tämänkaltainen ketju lähentelee mielestäni niitä ketjuja, joita ei ehkä pitäisi ollakaan.
En ole sikainflunessa-asiantuntija ( vaikka olenkin lukenut aiheesta viimepäivinä lukuisia, lukuisia avauksia) enkä lääketieteen ammattilainen, eikä sairaalamaailmakaan ole minulle kovin tuttua; mutta silti sanon, että minusta on aika kohtuutonta ruveta täällä kirjoittelemaan "toivotuksia" sairaanhoitajalle, joka on kyseisenä päivänä ollut hoitovuorossa. En voi puolustella terveydenhoidon tekemisiä tai tässä tapauksessa pikemminkin tekemättä jättämisiä. En missään nimessä ja koko tapahtunut on hyvin valitettavaa ja surullista. Mutta en siltikään usko, että syytä voisi vierittää sairaanhoitajan niskoille. Yksittäisellä sairaanhoitajalla ei liene paljoakaan päätäntävaltaa työvuoroissaan- etenkään nyt kun myös terveydenhuollon puolella rankat säästötoimenpiteet kuormittavat työvuoroja. Eiköhän hän ole noudattanut ohjeistusta, jota on saanut ylempää.

Minusta taas tällaisesta on todella syytä keskustella. Se että näin tapahtui, ei ole yksittäisen hoitajan vika, vaan koko järjestelmän. Vastuuta tässä kohtaa pitäisi kantaa niiden tahojen, jotka päättävät terveydenhuollon resursseista. Syyttävä sormi tulee ojentaa kohti valtionhallintoa, joka on sälyttänyt kuntien vastuulle liian monia tehtäviä, jolloin kunnat eivät resurssipulan takia pysty huolehtimaan mistään kunnolla.

 

[Kotilohikäärme]

rauhotellaanko tässä tän tytön hengen kustannuksella muita kansalaisia?
on varmasti perheen kiva lukee että tytön kuolema ois voi estää ja jossittelu vaan suurenee.
saisivat surra rauhassa.
lasten kuolemat on kauheita eikä sitä soisi kellekkään

Mutta eikö se ole vielä tökerömpää aiheuttaa tytön kustannuksella maan laajuinen paniikki siitä että 8-vuotias terve lapsi kuoli sikainfluenssaan jos todellisuudessa hänet olisi voitu parantaa. Eikö se perheen kannalta ole vielä tuskallisempaa katsoa vierestä jos terveydenhuolto pesee käsiään vaan?

terveydenhuolto ei pese kàsiààn vaan : "Vuolukan mukaan muutama vuosi sitten potilas olisi varmaan tavannutkin lääkärin. Nykyisessä talouskriisissä ja yhteiskunnallisessa tilanteessa paljon asioita on siirtynyt lääkäreiltä hoitajille. " Ei kannata syyttàà lààkàreità ja hoitsuja jotka eivàt voi asialle mitààn. Kannatta kaikkien katson myòs peiliin

Niin ei lääkäreiden eikä hoitajan syy mutta systeemin. Halusiko joku vielä keventää verotusta ja rakennella lisää ydinvoimaloita. Aika ot, mut kuitenkin.

 

[Ultramariini]

Mietin, vastaanko ollenkaan,sillä tuskin minulla (nytkään) on mitään mullistavaa sanottavaa asiasta.
Tämänkaltainen ketju lähentelee mielestäni niitä ketjuja, joita ei ehkä pitäisi ollakaan.
En ole sikainflunessa-asiantuntija ( vaikka olenkin lukenut aiheesta viimepäivinä lukuisia, lukuisia avauksia) enkä lääketieteen ammattilainen, eikä sairaalamaailmakaan ole minulle kovin tuttua; mutta silti sanon, että minusta on aika kohtuutonta ruveta täällä kirjoittelemaan "toivotuksia" sairaanhoitajalle, joka on kyseisenä päivänä ollut hoitovuorossa. En voi puolustella terveydenhoidon tekemisiä tai tässä tapauksessa pikemminkin tekemättä jättämisiä. En missään nimessä ja koko tapahtunut on hyvin valitettavaa ja surullista. Mutta en siltikään usko, että syytä voisi vierittää sairaanhoitajan niskoille. Yksittäisellä sairaanhoitajalla ei liene paljoakaan päätäntävaltaa työvuoroissaan- etenkään nyt kun myös terveydenhuollon puolella rankat säästötoimenpiteet kuormittavat työvuoroja. Eiköhän hän ole noudattanut ohjeistusta, jota on saanut ylempää.

Minusta taas tällaisesta on todella syytä keskustella. Se että näin tapahtui, ei ole yksittäisen hoitajan vika, vaan koko järjestelmän. Vastuuta tässä kohtaa pitäisi kantaa niiden tahojen, jotka päättävät terveydenhuollon resursseista. Syyttävä sormi tulee ojentaa kohti valtionhallintoa, joka on sälyttänyt kuntien vastuulle liian monia tehtäviä, jolloin kunnat eivät resurssipulan takia pysty huolehtimaan mistään kunnolla.

Keskutelu on tärkeää, sitä en tarkoittanutkaan. Viittasin epätarkasti tuohon asiattomaan kommenttiin, joka ketjussa oli.

 

[vieras]

Tytöllä oli vakava yleisinfektio eli sepsis. "Sepsis etenee nopeasti. Yleisinfektioon kuolee sairaalassa keskimäärin 30 prosenttia sairastuneita. Ennuste on heikko jo potilaan havaitessa, ettei kaikki ole kohdallaan."

Eli vaikka kaikki olisi tehty toisin ei tyttöä välttämättä olisi pystytty pelastamaan. Sepsiksen havaitsemiseen ei pelkkä keuhkokuva riitä.

 

[Ultramariini]

Asian vierestä, vaikka tämän saisikin kaiketi googlettamalla selville- miten se sepsis syntyy, onko selvillä mikä sellaisen voi laukaista? :ashamed: (tietämätön)

 

[mä vaan]

Kamala tapaus, ja toivottavasti jää viimeiseksi Suomessa!

Syyllistä on enää turha hakea. Syy ei varmasti ole hoitajan, hän on toiminut ohjeiden mukaan, ja varmasti kamala syyllisyyden taakka hänellä kuitenkin on.

En syyllistä myöskään vanhempia. Kamalaa heilläkin nyt. Mutta silti mietin, että jos tyttö on ollut todella sairas (näin olen lukenut lehdistä), ja su-iltana kunto oleellisesti romahtanut ja maanantaina sitten kuollut, niin MIKSI vanhemmat eivät vieneet tyttöä suoraan sairaalaan? Sinne otetaan kyllä vastaan jos sinne menee, ja siellä saa lääkärin varmasti tilannetta katsomaan. Ja sinne pitää mennä heti, jos ei terveyskeskuksesta sa asianmukaista hoitoa, saati lääkäriä tarkastamaan jo todella huonossa kunnossa olevaa lasta. Sitä apua pitää sitten hakea vaikka väkisin, jos ei suosilla saa. Itse ainakin vien lapset päivystykseen sairaalaan, jos siltä tuntuu (ei ole kyllä vielä tilanne niin vakava ollut ja tk:sta olemme avun saaneet). Mutta kotio en jäisi todella sairaan lapsen kanssa tilannetta katsomaan vain sairaanhoitajan antamilla ohjeilla...

 

[katrinainen]

Tämä tapahtuma on ihan kauhean surullinen ja valitettava. osaanottoni tytön vanhemmille.

Ei kannata nyt kuitenkaan syyllistää vain henkilökuntaa tästä tapauksesta. norjassa on jo 15 ihmistä kuollut sikainfluenssaan ja kaikissa kuolemissa ei ole hoitovirheestä kysymys. Tauti on suurimmalle osalle suht vaaraton, mutta valitettavasti jotkut saavat taudin vakavamman version ja tällöin ei välttämättä edes lääketiede voi kyseistä henkilöä pelastaa.

On todella väärin, että tyttöä ei otettu hoitoon. Tapahtumalla voi toivottavasti kuitenkin olla se positiivinen vaikutus,että seuraava vakavasti sairas potilas otetaan hoitoon. Näin ei tietenkään saisi käydä kenenkään hengen kustannuksella, mutta nyt on pakko vaan suunnata ajatukset mahdolliseen parempaan tulevaisuuteen. tehtyä ei saa tekemättömäksi ja veikkaampa, että Tornion sairaalassa ja terveyskeskuksessa on monia surullisia, syyllisyydentuntoisia ja itkuisia henkilöitä tällä hetkellä töissä.

 

[Kyllä]

Se että näin tapahtui, ei ole yksittäisen hoitajan vika, vaan koko järjestelmän. Vastuuta tässä kohtaa pitäisi kantaa niiden tahojen, jotka päättävät terveydenhuollon resursseista. Syyttävä sormi tulee ojentaa kohti valtionhallintoa, joka on sälyttänyt kuntien vastuulle liian monia tehtäviä, jolloin kunnat eivät resurssipulan takia pysty huolehtimaan mistään kunnolla.

Vaikka kyseisessä sairaalassa olisi istunut seitsemän vapaata lääkäriä juomassa kahvia ja odottamassa potilaita, yleensä hoitaja seuloo ei-kiireelliset tapaukset ja passitta pelkät flunssapotilaat kotiin. Ja jos hoitajan tehtävänä on näin tehdä, hän joko a) kantaa vastuun omista ratkaisuistaan tai b) ilmoittaa, ettei hänen ammattitaitonsa riitä erottelemaan kotihoidolla pärjääviä vakavasti sairaista, jolloin erottelun tekee joku muu.

Lääkäripulasta ja resurssien vähyydestä ovat valtio ja kunnat vastuussa. Yksittäisen hoitohenkilökunnan jäsenen hoitovirheestä ei vastuuta kyllä voi pelkästään "päättäjille" karistaa.

 

[vieras]

Omassa työpaikassani ei lääkäriä aina saa paikalle vaikka kuinka anelee ja tarvitsee. Kerran elvytystilanteessa ei kukaan osaston lääkäreistä "ehtinyt" paikalle kuin vasta 10 min viiveellä vaikka olivat samalla osastolla sillä hetkellä

Ite kans sh ja voin sanoa, etta AINA saa lääkärin paikalle, jos vaan haluaa. Ei niitä tartte anella vaan käskeä tosi paikan tullen. Mä olen ainakin aina saanut

 

[HyacinthBucket]

Asian vierestä, vaikka tämän saisikin kaiketi googlettamalla selville- miten se sepsis syntyy, onko selvillä mikä sellaisen voi laukaista? :ashamed: (tietämätön)

Sepsis syntyy siitä, että verenkiertoon pääsee pöpö. Veressä mikrobit lisääntyy nopeasti, koska se on niille hyvä kasvualusta. Siitä se sitten tulee sepsis. Pöpö siirtyy esim viruksen vaurioittamien keuhkoverisuonten kautta verenkiertoon.

 

[g]

Asian vierestä, vaikka tämän saisikin kaiketi googlettamalla selville- miten se sepsis syntyy, onko selvillä mikä sellaisen voi laukaista? :ashamed: (tietämätön)

ihan mikä tahansa tulehdus voi aiheuttaa. virtsatie tulehdus, keuhkokuume, tuplehtunut varvas jne jne

 

[vieras]

Asian vierestä, vaikka tämän saisikin kaiketi googlettamalla selville- miten se sepsis syntyy, onko selvillä mikä sellaisen voi laukaista? :ashamed: (tietämätön)

Mikä tahansa elimistöön päässyt bakteeri. Kaverilla se tuli kun lääkäri laittoi piikin huonosti puhdistettuun ihoon. Eli siis ei tarvitse olla mikään elimistön ulkopuolinen bakteeri vaan esim keuhkokuumeen yleisin aiheuttaja pneumokokki voi aiheuttaa myös sepsiksen. tai joku suun bakteeri. tai ihon. Ja tila todellakin kehittyy niin nopeasti että jo muutamassa tunnissa kaikki voi olla ohi jos hoitoa ei aloiteta. Silloinkin voi olla jo myöhäistä...

 

[Ultramariini]

Asian vierestä, vaikka tämän saisikin kaiketi googlettamalla selville- miten se sepsis syntyy, onko selvillä mikä sellaisen voi laukaista? :ashamed: (tietämätön)

Sepsis syntyy siitä, että verenkiertoon pääsee pöpö. Veressä mikrobit lisääntyy nopeasti, koska se on niille hyvä kasvualusta. Siitä se sitten tulee sepsis. Pöpö siirtyy esim viruksen vaurioittamien keuhkoverisuonten kautta verenkiertoon.

kiitos vastauksesta :flower:

 

[Mamma italiana]

Omassa työpaikassani ei lääkäriä aina saa paikalle vaikka kuinka anelee ja tarvitsee. Kerran elvytystilanteessa ei kukaan osaston lääkäreistä "ehtinyt" paikalle kuin vasta 10 min viiveellä vaikka olivat samalla osastolla sillä hetkellä

Ite kans sh ja voin sanoa, etta AINA saa lääkärin paikalle, jos vaan haluaa. Ei niitä tartte anella vaan käskeä tosi paikan tullen. Mä olen ainakin aina saanut

riippuu tilanteesta ja missà olet tòissà