Apua kaksosten imetysongelmaan!? Miten eroon korvikkeesta?

["tuplamutsi"]

Meillä on 1 kk ikäiset kaksosvauvat. Syntyivät rv 37+1, terveinä ja painoivat 2,6 kg ja 3 kg, eli ihan hyvän kokoisina. Jo sairaalassa saivat lisämaitoa kun pienemmällä oli verensokeri alhainen. Sokerit korjaantuivat kuitenkin parissa päivässä.

Ongelma on se, että tuntuu etteivät jaksa syödä tarpeeksi rinnasta. Vauvat tuntuvat usein nälkäisiltä vaikka ovat imeneet rintaa 30-45 min.

Vauvat nukahtavat rinnalle jonkin aikaa syötyään, ja kun vien heidät sänkyyn, heräävät ihan kohta itkemään. Imetän vauvan yleensä uudelleen. Välillä annamme pumpattua maitoa tai korviketta pullosta, ja he saattavat syödä 50-80 ml vielä imetyksen jälkeen. Jos heräävät yhtä aikaa, ja itkevät nälkäänsä, toiselle on annettava pullosta maitoa ainakin sen verran että rauhoittuu odotamaan omaa vuoroaan rinnalla. Yhteisimetys ei ainakaan vielä onnistu.

Korjaantuukohan ongelma ajan myötä?

Yritän kasvattaa maitomäärää pumppaamalla, ja pumpatut maitomäärät onkin kasvaneet pikkuhiljaa. Saan pumpattua maitoa noin 50-150 ml kerralla. Korviketta pitää antaa, jos en ole ehtinyt pumpata maitoa tarpeeksi. Usein en ehdi, koska vauvoja pitää imettää vuoronperään, kun nukahtelevat ja heräilevät. Korviketta menee yhteensä päivässä noin 100-200 ml.

Toinen vauva itkee mahavaivoja, joita pulloruokinta aiheuttaa. Häntä yritän pelkästään imettää, ja jos jää nälkä, niin saa pumpattua maitoa, hänelle ei anneta korviketta kuin pakon edestä.

Haluaisin korvikkeesta kokonaan eroon, miten se onnistuisi?

 

["vieras"]

Voi tsiisus... Anna niille nyt vain tarpeeksi sitä maitoa,et tule pääsemään valitettavasti täysimetykseen kahden kanssa!

 

["Muuan"]

Kunnioitettava tavoite, mut mä en kahden kans edes yrittäis.

Mut tässä pari vinkkiä.
Syö hyvin, lepää mahdollisimman paljon, juo tosi paljon, esim. omenatuoremehua.

Imetä vauva aina ensin. Vähennä korvikkeen määrää 10ml kerralla parin päivän välein.

Osta ainakin vatsavaivaiselle koliikkipullo.

 

["vieras"]

Ei se ongelma taida olla se etteivät jaksaisi imeä tarpeeksi kauan vaan se ettei maito riitä. Niin inhottavalle kun se kuulostaakin... Kyllä vauva on imenyt todella kauan jos kerran 30min imee! Jos vielä on tuon jälkeen nälkäinen niin anna nyt vain reilusti lisämaitoa! Itsepähän tietty kuuntelet sitä nälkäitkua jos korviketta pihtaat...

 

[toinen tuplaäiti]

Myös kaksosten äitinä sanoisin, että älä ota paineita imettämisestä. Vauvat kasvavat oikein hyvin korvikkeellakin eli älä väsytä itseäsi imettämisellä. Vauva-aika kaksosten kanssa on riittävän raskasta muutenkin. Itse tajusin tämän neljän kuukauden jälkeen, jolloin lopetin imettämisen kokonaan. En alunperinkään täysimettänyt, koska vauvat saivat keskoskorviketta eivätkä alkuun jaksaneet imeä yhtään. Välillä itkin ja pumppasin, jottei maidon tulo lakkaisi. Ei ollut tervettä tuo touhu, onneksi tajusin luovuttaa ja keskittyä olennaiseen.

 

["alkup."]

[QUOTE="vieras";29041053]Voi tsiisus... Anna niille nyt vain tarpeeksi sitä maitoa,et tule pääsemään valitettavasti täysimetykseen kahden kanssa![/QUOTE]

Olen antanut maitoa vauvoille, ei heitä nälässä pidetä. Tiedän kuitenkin, että täysimetykseen on kaksostenkin kanssa mahdollista päästä, ei tietenkään kaikissa tapauksissa.

 

["henni"]

Todella tehokas keino lisätä maidon tuloo on imettää, imettää/pumpata, pumpata - molempia rintoja yhtäaikaa! Pyydä apua yhtäaikaisen imetyksen opetteluun.
Katso ettei imetys tai pumppaus väli mene yli kahden tunnin jos haluut lisätä maitoo. Imetyksenkin jälkeen pumppaa hetki, nii kehosi saa viestiä että lisää olis vielä tarvittu.
Itku on myös lapsen viestiä kehollesi tuotattaa lisää maitoa..
Mitään stressiä asiasta ei kuitenkaan pitäisi tehdä, korvike on vallan hyvä asia, ja kaksosten äidille yleensä melki elinehtokin että lapset syostuvat korviketta ja/tai pulloo ottaa, että äiti edes pääsee suihkuun. Liika murehtiminen ei myöskää auta maidon tuloon. Pumppauskin kannattaa tehdä jossai rauhassa, vauvojen seurassa tai heidän kuvaa katsellen. Myös suklaa auttaa asiaa jos siitä siis yleensä tykkää...

 

["alkup."]

[QUOTE="vieras";29041058]Ei se ongelma taida olla se etteivät jaksaisi imeä tarpeeksi kauan vaan se ettei maito riitä. Niin inhottavalle kun se kuulostaakin... Kyllä vauva on imenyt todella kauan jos kerran 30min imee! Jos vielä on tuon jälkeen nälkäinen niin anna nyt vain reilusti lisämaitoa! Itsepähän tietty kuuntelet sitä nälkäitkua jos korviketta pihtaat...[/QUOTE]

Uskoisin kuitenkin, että oma maito riittää melko pitkälle. Melkein kaikki lisämaito mitä vauvoille on annettu on ollut omaa pumpattua maitoa. Äsken lypsin 170 ml maitoa, vaikka vauvat tankkasivat illalla monta tuntia imien rintaa. Toinen sai korviketta ehkä noin 80 ml, koska en ollut ehtinyt pumpata maitoa aiemmin illalla.

 

[kfkfkf]

Se varmaan auttais, jos opettelisit imettämään vauvoja samaan aikaan
Ihme imetysasennot tuntui kyllä itestänikin hankalilta (imetin vain istualteen, tai kyljellään maaten) mutta näin tulis varmasti enemmän maitoa ja vauvat sais samaan aikaan ruokaa Helpottais varmaan muutenkin.

 

["henni"]

Ja paras että itsekin tiedät kaksosten imettämisen olevan mahdollista. Mutta menehän nukkumaan sieltä <3 Aamulla sit taas mietit lisää

 

["Tiitti"]

Eri tilanne koska minulla vain yksi lapsi ja maidontulo alkoi vähentyä vauvan ollessa 3 kk eli siihen asti tuntui rintamaito riittävän mutta ajattelin kertoa kokemukseni jos joku hyötyisi.

tein sen virheen, että uskoin kaikkia (neuvola, tutut, erilaiset netti kirjoitukset jne.) siinä että maito kyllä riittää kunhan vain imetät ahkerasti ja nyt on vaan menossa tiheänimunkausi joka kestää pidempään. 6 viikkoa jaksoin odottaa koska tämä kausi loppuu ja sitten kokeilin antaa pitkän imetyksen jälkeen pullosta maitoa mitä olin pakastanut. Vauva joi hetkessä 160-180 ml ja vasta pullo ruokinnan jälkeen vauva oli tyytyväinen & oli nälkäinen vasta useamman tunnin päästä kun aikaisemmin Oli nälkäinen taas alle puolen tunnin päästä imetyksestä. paino ei noussut 3-4 kk välillä kuin 10 g / viikko vaikka oli rinnalla todella tiheään ja pitkään kerrallaan. Lisäksi minusta aina tuntui, että vauva lopetti syömisen kun ei enää jaksanut imeä vaikka olikin nälkäinen edelleen. Kaikki sanoivat, että rintaruokitulla lapsella tulee painoon notkahdus tuossa iässä ja on normaslia. Jos esim. kävimme vain ruokakaupassa sain imettää kotona lähtiessä, ennen kauppaan sisälle menoa ja vielä ennen kotimatkaa joka kesti 20 min ettei mennyt nälkäitkuksi. Olisiko vauva ollut 5 kk kun aloin antaa korviketta osan maidoista kun pakkasesta maidot loppuivat. Nyt vauva reilu 6 kk ja edelleen imetän 3-4 kertaa päivässä mutta muuten syö kiinteitä 3 kertaa päivässä ja juo loput maidot korviketta. Nyt kun katson valokuvia tuolta "tiheänimunkaudelta" niin vauva on niissä todella kalpean näköinen ja minun tekee pahaa kun menin uskomasn muita enkä antanut pullosta lisäruokaa. Ehkä asia olisi korjasntunut jos olisin jaksanut pidempään yrittää pelkkää imetystä mutta ero vauvan olemuksessa ja tyytyväisyydessä oli niin suuri kun sai vatsansa täyteen että mielestäni tein oikean ratkaisun vaikka sainkin kuulla kuinka laiska olin kun en jaksa imettää ja kuinka paljon parempaa äidinmaito olisi. Tottakai ymmärrän, että imettäminen olisi parempi ratkaisu mutta mielummin korvike kuin nälkäinen vauva.

 

[Tajuan]

Kuulostaa siltä että olet toiminut ihan oikein. Jos lapset ovat vasta 1kk niin muutosta ja heidän voimistumistaan varmasti vielä tapahtuu ja jos haluat mielummin imettää, voit varmaankin saada maidon tuloa lisättyä. Tsemppiä ja kovaa tahtoa se ehkä tarvii. Tärkeää on muistaa syödä ja juoda itse tosi paljon. Etenkin yöllä imetys tai pumppaaminen lisää maidon tuloa. Kannattaa kokeilla myös sitä että kun lapsi on syömässä rinnalla, niin ns. lypsää avuksi eli hieroo rintaa nänniä kohti samalla. Rinnasta on raskaampi imeä kuin pullosta varsinkin jos maitoa ei ole hirveästi ylimääräistä vielä. Tästä apulypsämisestä voisi olla kaikille imettäjille apua ainakin aluksi kun vauvat on vielä pieniä ja voimia ei ole. Toki niin kauan kuin oma maito ei vielä riitä niin kannattaa antaa korviketta ihan reippaalla kädellä. Sitä voi sitten vähentää jos haluaa kun maitoa tulee tarpeeksi ja vauvatkin hiukan vahvempia. Jos pyrit aina pumppaamaan niilläkin kerroilla kun lapset syö pullosta, ( eli vaikka et sieltä maitoa saisikaan) niin rinnatkin vähitellen pääsee tarvittavaan tahtiin. Tämä voi tarkoittaa tietty sitä että aina kun lapset ei oo rinnalla ja vaan mitenkään ehdit, niin saat sitten olla pumppaamassa... Eli ei se helppoo välttämättä ole, mutta jos tahdot yrittää, niin ei muuta kuin tsemppiä ja kärsivällisyyttä. Jos korviketta ei teillä sitä paitsi mene kuin ehkä 200 ml päivässä niin se kuulostaa siltä että saat heitä kuitenkin jonkin verran hyvin imetettyä jo nyt. Voit olla syystä itseesi tyytyväinen. Muista myös olla armollinen. Jos homma on liian raskasta, niin sitten sen kanssa ei kannata tapella. Lapset tarvitsee ruuan lisäksi myös jaksavaa äitiä.

 

[kyllä se siitä]

Voisitko ajatella asiaa niin, että jos korviketta ei tarvita päivässä kuin tuo 1-2 dl niin korvikkeen voisit jättää pois siinä vaiheessa kun vauvat rupeavat syömään kiinteää ruokaa.

 

["Vieras"]

Jossain ohkeessa luki ettämjos korviketta menee 100ml päipvässä tai alle niin sen voi jätttää kerrasta pois eikä vauva siitä nälkiinny.

Keskittyisin sinuna tuon yhtäaikaisimetyksen opetellemiseen. Onko sun mies siis kotona vielä? Yhtä hyvinhän häm voi kannatella toista lasta rinnalla jos tällä hetkellä antaa toiselle lapselle pullosta kun sinä imetät toista. Sitten lopettaisin vähentäisin pumppaamosta jotta rinnoissa oleva maito riittäis lapsille paremmin.

 

[Criminal Mind]

Todella vähän tuota lisämaitoa menee, ettei sekin ois vaan imun tarvetta?? Meillä ainakin vauvat on tykänny pitää tuttina...

 

[Tír na nÓg]

Hei sulla menee jo tosi hyvin, korviketta ei mene paljoa ja jos sulta maitoa tulee niin maitomäärien nostaminen entisestäänkin varmaan onnistuu kuten olet tehnytkin. Helpompaa toki olisi jos onnistuisit imettämään lapset samaan aikaan, sulla on varmaan opas jossa näkyy kuvia kuinka kaksosia imettää?

Tämä palsta on kuitenkin surullisen kurja saada apuja, imetykseen perehtyneitä henkilöitä on harvassa ja enempi täällä kukkii itsetuntoa nujertavat kommentit.

Parempaa apua saat;
Imetyksen tuki ry
Paikalliset imetystuen ryhmät jos teillä siellä sellainen on, imetystukipuhelin
Maitolaituri - Etusivu <- ja tuo on se fiksu foorumi mistä löydät asiallisia vinkkejä ja apua.

Tsemppiä imetykseen!

 

[eräs keino]

Tässäpä yksi neuvo:
Meillä 2kk iässä vauva itki kovasti ja anoppi neuvoi että korviketta kehiin, kun ei saa muka maitoa!? Tissimaitohan sitten meinasi kokonaan loppua!
Eräs kaverini kun kuuli tilanteestani, niin neuvoi että hänellä sama juttu oli, ja paras keino oli ruveta itse juomaan alkoholitonta olutta (maistui ihan älyttömän pahalle, kun en muutenkaan juo olutta).
Ja tsädäm! maitoa sitten tuli ihan tajuttomasti. Kuukaudessa pystyin lopettamaan korvikkeet kokonaan. 1v 5kk asti sittenpä imetin.

 

["kaksosten mamma"]

Meidän kaksoset saivat sairaalassa myös korviketta, koska verensokerit olivat matalat alussa. Tilanne korjaantui kuitenkin parissa päivässä. Harmikseni sairaalassa ei mitenkään neuvottu kahden imettämistä ja lisäksi kotiinlähtötarkastuksessa selvisi, että toisella vauvalla oli tiukka kielijänne, joka voi hankaloittaa imemistä.

Kotona imetin heitä vuorotellen ja toinen ei selvästikään saanut rinnasta kunnolla kiinni kielen vuoksi. Hän sai alkuun lisäksi pulloa, josta maito täytyi sormella lypsää suuhun. Pian havaitsin kuitenkin, että vauva ei halunnut pulloa vaan rinta oli mieluisampi. Silloin päätin yrittää saada molemmat rintaruokittua. Äitini kauhistui ajatusta. Hänestä olisi pitänyt tyytyä siihen, että sain imettää yhtä. Mutta pidin pääni ja aloin imettää aina kun tämä toinenkin oli nälkäinen. Varmaan viikon päivät meni, että minulla oli koko ajan joku rinnalla. En tehnyt mitään muuta kuin imetin. Ja join ja söin kuin hevonen Hyvin pian olimme tilanteessa, että maito riitti molemmille ja kasvoivat hyvin. Pullot sai nakata pois. Molempien yhtäaikasen imetyksen opettelin vasta vauvojen ollessa lähempänä puolta vuotta. Ja muistan kuinka kerran sain heidät sohvalla tisseille, vauvat nukahtivat siihen ja minä olin totaalijumissa siinä, kunnes esikoinen tuli koulusta ja auttoi kantamaan heidät sänkyyn.

Jatkoin imetystä kunnes lapset olivat 1,5 vuotta.

Tsemppiä sinulle. Molempien imettäminen onnistuu, jos motivaatiota löytyy. Valitettavan vähän siihen kyllä kannustetaan eikä neuvolastakaan juuri apua saa.

 

["jepu"]

molemmat vauvelit vaan kainaloon ja tissi suuhun. omakin vauva syö, imuttelee, nukkuu tissillä, tekisi tätä koko pvän. Mutta laitan vauvan nukkumaan, koska muuten huutaa jos tissi ei ole suussa.. Imemisen tarve, pikkuinen saa lämpöä ja lohdutusta tissillä. Ja lisämaidon vauvat voivat juoda vain kylkiäisenä, vaikka nälkä ei olisikaan. Oma vauvani kasvaa 250g viikko(suositus neuvolan mukaan 150g/vko) joten nälkäänsä ei asu tissillä.Jospa teilläkin näin? Käykää neuvolassa syöttöpunnituksilla, ja punnitkaa usein, jotta näkee nouseeko paino. Varmasti oma maitosi riittää! Jos vauvoilla niin kova nälkä on, niin eihän ne ruokapaikalle varmaan tule nukkumaan, vaan syömään?! Tsemppiä, pirun rankkaa hommaahan imetys on,varsinkin kun sulla kaksi.

 

[Leonor]

Mä en jaksanut lukea aiempia vastauksia, mutta itse imetän tällä hetkellä keskoskaksosia. Pojat syntyivät 2kk etuajassa ja oppivat molemmat sekä pullolle, että rinnalle sairaala-aikana. Kotiin mentyä siirryttiin täysimetykselle, ja sitä jatkettiin satunnaisia korvike aterioita lukuunottamatta 4kk ikään, jolloin keskosille tulee aloittaa kiinteät. Eli täysimetys on mahdollista!

Mulla tulisi mieleen, että onko imuote kunnossa? Googleta tai pyydä jotakuta joka tietää paremmin, tarkistamaan asia. Meidän pojilla käytän vieläkin rintakumia, koska ilman sitä imuote on onneton ja eivät saa mahaansa täyteen.

Toisekseen, jos haluat täysimetykselle, niin osta nyt heti kunnon pumppu esim. lasinoh affinity pro, ameda jne. jolla voit pumpata molemmat rinnat kerralla tehokkaasti tyhjiksi. Säästää aikaa ja hermoja kummasti Hintaa on n.160 e mutta säästät korvikkeen hinnassa sen kyllä vähitellen. Sitten annat suosiolla imetyksen jälkeen korviketta/omaa maitoa ja kun vauvat nukahtaa, pumppailet kaikessa rauhassa sen määrän mitä vauvat söivät pullosta. Näin saat tuotannon vastaamaan kysyntää ja hermo ei mene sekä vauvalta että äidiltä. Itse olin laittanut itselleni esim. illalla aikarajan, että klo X mennessä lopetan imetyksen, jos eivät ole siihen mennessä tyytyväisen oloisia, niin annan pullosta suosiolla.

Toisekseen suosittelen, jos vauvat heräilee paljon yöllä syömään, niin annat isin antaa pullosta yhden ruoan kun itse nukut jossain korvatulpilla. Maitoa tulee tulvimalla jos univajeen jälkeen saa nukuttua useamman tunnin putkeen. Käyttäkää anatomisesti muotoiltuja pulloja, jolloin vaihtuminen rinnalta pullolle ei luultavasti tuota ongelmia imetykseen.

Eli summa summarum vauvat vahvistuu koko ajan ja jos imuote on kunnossa jaksavat kyllä lähiaikoina ruveta jo syömään kunnolla rinnalta. Kokeile huviksesi rintakumia, jos imuotteessa ongelmaa. Tuttia voi tarjota, jos on kova imuntarve, vaikka olisi juuri syönyt. Kun imetät, katsele ja kuuntele saako vauva rinnasta maitoa vai eikö: Pitkät imut joita seuraa nielaisu tarkoittaa sitä, että maitoa tulee hyvin ja vauvan maha täyttyy. Lyhyet "nypyttävät" imut on heruttelua, jolloin maitoa ei tule ja vauva ei tuolloin juurikaan nieleksi. Vauvat heruttavat normaalisti alussa ja kesken syönnin jonka jälkeen tulisi seurata tuo nieleskelyjakso.

 

[Lokki]

[QUOTE="vieras";29041053]Voi tsiisus... Anna niille nyt vain tarpeeksi sitä maitoa,et tule pääsemään valitettavasti täysimetykseen kahden kanssa![/QUOTE]

Miulla ei oo kaksosia, mutta tiedän kyllä kaksosten äitejä jotka ovat täysimettäneet molempia vauvoja,eli ei se mahdottomuuskaan ole. Mitä enemmin imetystä -sitä enemmin maitoa. Miulla oli vain yksi vauva kerrallaan, mutta samankaltaisena kuvailtuun tilanteeseen yhden kanssa auttoi se että muutama päivä oli jatkuvaa imetystä ja pullosta vasta sitten useamman syöntikerran jälkeen, jolloin alkoi tulla maitoa vielä enemmin ja vauva jaksoi sen jälkeen syödäkin napakammin rinnasta.

 

[kaksosten äiti myös]

Meidän kaksoset syntyi rv 36+3 ja alussa oli vaikeuksia painonnousun kanssa, eivät vaan jaksaneet imeä tarpeeksi. Sairaalassa oltiin kaksi viikkoa ja siellä meni ensin pääaasiassa lisämaitoa, loppuvaiheessa jo rintapainotteisesti. Kotiin päästyämme saivat ensin puoilisen desiä lisämaitoa joka imetyksen päälle. Kun alkoivat vahvistumaan, alettiin vähentämään lisämaidon määrää, ensin vähemmmän per kerta ja sitten joka toisella imetyksellä jne. Imetystukilistan ohjeita noudatellen. Päästiin vajaan kahden kuukauden iässä täysimetykselle.

Leoorin viestissä oli paljon hyviä vinkkejä! Mulla herui parhaiten kun imetin molempia samaan aikaan. Meillä mentiin samalla rytmillä eli kuukauden ikään saakka vuorokauden kolmen tunnin syöttövälillä ja sitten enemmän vauvantahtisesti, mutta silti samaan aikaan eli kun toisella oli nälkä niin toinenkin söi. Auttoi tosi paljon omaan jaksamiseen. Mammatee (luontaistuotekaupasta ihan sillä nimellä) lisäsi mulla maidontuloa.

Tsemppiä kovasti, täysimetys on mahdollista kaksosillakin, vaikka töitä sen eteen joutuukin varsinkin alussa tekemään! Älä kuitenkaan ota liikaa paineita imetyksestä. Jos tuntuu, että iimetys ei kaikesta huolimatta onnistu, pullollakin kasvaa hyvin - hyvinvoiviin vauvoihin tarvitaan myös hyvinvoiva äiti!

 

["alkup."]

Kiitoksia paljon vastauksista ja kannustuksesta, sitä tarvitaan

Imetin aivan alkupäivinä vauvoja rintakumin avulla, mutta vielä sairaalassa ollessa pääsimme rintakumista eroon.
Meillä vauvat ovat kasvaneet hyvin. Painoa oli tullut molemmille kotiutumisen jälkeen, kahden viikon aikana 775-840 g.

Vauvat haluaisivat mielellään olla rinnalla, mutta nukahtavat helposti siihen. Ongelmana on se, ettei heitä saa nukahtamaan omaan sänkyynsä useinkaan ilman lisämaitoa. Tuleeko heidät sitten liian helposti "syötettyä hiljaiseksi" lisämaidon avulla?

Tänään korviketta ei ole tarvinnut antaa vielä ollenkaan, pumppaamani maidot on riittäneet vauvoille.

Tuota ykkösolutta täytyy ostaa ja kokeilla onko siitä apua, samoin imetystee on ostoslistalla... Yhteisimetystä täytyy myös alkaa treenailemaan, ehkä hankin kaksosten imetystyynyn.

 

[Leonor]

Jos et tarvitse antaa edes korviketta, niin varmasti tulet pääsemään vielä täysimetykselle

Meillä oli alkuun vaikka mitä ongelmaa ja monta kertaa mietin, että luovutan koko imetyksen suhteen.. Sitten yhtäkkiä ongelmat hävisivät yksi kerrallaan ja nyt imetys on tosi helppoa. Hetken menin ajatellen, että pumppaan vielä tänään, yritän vielä kerran ja huomenna luovutan. Sitten tuli taas uusi päivä ja uusi yritys. Eikä pitkään mennyt kun tajusin, ettei lisämaitoa tarvittukaan enää.

En tiedä teidän tilanteesta, mutta itse yritin alkuun lääkitä kaikkia itkuja maidolla, kunnes opin huomaamaan, että esim. väsymys itketti myös ja vauvat tarvitsivat useammat päikkärit. Tutti on myös helpottanut nukahtamista ilman kiukkuja.

 

["alkup."]

No niin, nyt on menty pelkällä rintamaidolla jo 3 päivää