Ateismi ja evoluutio kaatuvat

[Andlessins]

Evoluutioteoriaan kuuluu käsitys, että kehitys on tapahtunut alemmista elämänmuodoista kohti korkeampia elämänmuotoja. Niinpä kun on kyseessä ihmisen tuleminen maapallolle, on hänenkin arveltu polveutuneen joistakin alemmista elämänmuodoista. On ajateltu, että ihmisillä ja apinoilla on ollut yhteinen kantamuoto, jolla on ollut eläimellisiä piirteitä, ja sen johdosta tutkijat pyrkivät etsimään juuri sellaisia luurankolöytöjä. Ennakkokäsitykset ja -odotukset ohjaavat hyvin paljon heidän toimintaansa. He olettavat, että ihmisenkaltaiset olennot ovat olleet maapallolla satojatuhansia vuosia, huolimatta siitä, että historialliset todisteet ihmiskunnan historiasta eivät ulotu kuin n. 5000 vuotta taaksepäin. Seuraavaksi tutkimme näihin löytöihin liittyviä todisteita ja kuinka tyydyttäviä ne ovat.

Evoluutioteoria ei ihmisen kehitystä!

 

[Ihamieli]

Höpö höpö. Lue vähän enemmän biologiaa, niin tiedät ettei ole kyse mistään alemmista eikä ylemmistä. Loppua ei jaksanut metsään menneen alun takia edes lukea.

 

["vieras"]

Aika ihmeellistä on, ettei mikään muu laji ole sitten kehittynyt ihmisen tavoin maapallon herraksi ja paaaljon muita älykkäämmäksi. Miettii vaan ihmisen tekemiä esim. kulttuuri, tekniikka, tiede, kela, mikäänh muu laji ei pääse lähellekkään tätä ihmiselämän monimutkaisuutta.

 

[Mis Mis]

[QUOTE="vieras";24194084]Aika ihmeellistä on, ettei mikään muu laji ole sitten kehittynyt ihmisen tavoin maapallon herraksi ja paaaljon muita älykkäämmäksi. Miettii vaan ihmisen tekemiä esim. kulttuuri, tekniikka, tiede, kela, mikäänh muu laji ei pääse lähellekkään tätä ihmiselämän monimutkaisuutta.[/QUOTE]

Niin, onhan se paljon loogisempaa, että joku korkeampi voima on vain luonut meidät tänne juuri tällaisina, joskus kauan sitten

 

["vieras"]

Niin, onhan se paljon loogisempaa, että joku korkeampi voima on vain luonut meidät tänne juuri tällaisina, joskus kauan sitten

Melkein kallistun siihen Jumalaan. Muuten järkevästi ajateltuna pitäis olla olemassa muitakin ihmisen kaltaisia olioita, vaikka sitten avaruudessa..

 

[Ihamieli]

[QUOTE="vieras";24194141]Melkein kallistun siihen Jumalaan. Muuten järkevästi ajateltuna pitäis olla olemassa muitakin ihmisen kaltaisia olioita, vaikka sitten avaruudessa..[/QUOTE]

Miksi?

 

["vieras"]

Miksi?

Ihan todennäköisyydellä ajatellen..

 

[Mis Mis]

[QUOTE="vieras";24194141]Melkein kallistun siihen Jumalaan. Muuten järkevästi ajateltuna pitäis olla olemassa muitakin ihmisen kaltaisia olioita, vaikka sitten avaruudessa..[/QUOTE]

No mistäs sä tiedät, että ei ole? Avaruus, kun on aika suuri paikka.
Mä en kyllä mitenkään päin pysty uskomaan, että on olemassa, joku korkeampi voima, joka tuolta ylhäältä katselee vain tätä meidän pikkuruisen pikkuista palloamme.

 

[Ihamieli]

[QUOTE="vieras";24194164]Ihan todennäköisyydellä ajatellen..[/QUOTE]

voitko selittää paremmin että millä todennäköisyydellä?

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";24194164]Ihan todennäköisyydellä ajatellen..[/QUOTE]

Että tässä maailmankaikkeudessa VAIN maa nimisellä planeetalla on ihminen niminen olento, joka kirjoittaa vaikka runon ja laittaa netin kautta toiselle ihmiselle. USKOMATONTA SATTUMANKAUPPAA!

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";24194084]Aika ihmeellistä on, ettei mikään muu laji ole sitten kehittynyt ihmisen tavoin maapallon herraksi ja paaaljon muita älykkäämmäksi. Miettii vaan ihmisen tekemiä esim. kulttuuri, tekniikka, tiede, kela, mikäänh muu laji ei pääse lähellekkään tätä ihmiselämän monimutkaisuutta.[/QUOTE]

Tämäkin riippuu ihan siitä millä ajanjaksolla asiaa tarkastellaan. Miljoonan vuoden päästä asia voi olla aika erilainen tai sitten ei. Ei ihmisen historiakaan ulotu koko maailmankaikkeuden aikaskaalassa kovinkaan kauas menneisyyteen.

 

["vieras"]

Ihminen on voittanut "maailmankaikkeuden lotossa" ainoan jättipotin. Jos näin voisi ajatella. On joko Jumala tai sitten on ollut ja on ja on tuleva myös ihmisenkaltaista/ vastaavaa toimintaa. Ja ihmiskunta ei luultavasti ole ikuinenkaan.

 

[Jehnny Tightlips]

[QUOTE="vieras";24194084]Aika ihmeellistä on, ettei mikään muu laji ole sitten kehittynyt ihmisen tavoin maapallon herraksi ja paaaljon muita älykkäämmäksi. Miettii vaan ihmisen tekemiä esim. kulttuuri, tekniikka, tiede, kela, mikäänh muu laji ei pääse lähellekkään tätä ihmiselämän monimutkaisuutta.[/QUOTE]

No ihmisellä tämä älykkyyspuoli on ottanut tavallista suuremman harppauksen. Vähän niin kuin kirahvilla kaula. Mutta silti suurimman osan maapallon historiasta täällä on oltu ilman vastaavaa lajia, ja mistä sitä tietää, vaikka toinen samantyylinen tulevaisuudessa kehittyisikin. Tai sitten ei.

 

["vieras"]

Pelkistyykö kysymys ihmisen olemassa olosta aina kysymykseen onko Jumala olemassa vai ei? Vaikuttaako tähän asiaan esimerkiksi ulottuvuuksien lukumäärä tai mahdolliset rinnakkaiset maailmankaikkeudet?

 

[Hmh]

Eihän evoluutio ole ristiriidassa uskon kanssa (paitsi ajatus elämän synnystä)

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";24194303]Pelkistyykö kysymys ihmisen olemassa olosta aina kysymykseen onko Jumala olemassa vai ei? Vaikuttaako tähän asiaan esimerkiksi ulottuvuuksien lukumäärä tai mahdolliset rinnakkaiset maailmankaikkeudet?[/QUOTE]

Tämä nyt johtuu siitä, että nykyisin uskotaan joko luomisoppiin tai evoluutioteoriaan. Mielenkiintoista olisi kuulla joku lisäteoriasi tähän?

 

[Ken guru]

opcorn:

 

[dechs]

Eihän evoluutio ole ristiriidassa uskon kanssa (paitsi ajatus elämän synnystä)

Ai? Mistä jumala kehittyi? Veikkaus: Nyt tulee se jeesuspöpien "selittämätön poikkeus" -selitys. Evoluutio on täysin ristiriidassa jumaltarinoiden kanssa, ne ovat vastakkaiset ajatusmaailmat. Toinen edustaa tieteellistä, loogista ajattelua, ja toinen sen puutetta.

Aloittajalle: Oliko aloitusviesti kiskottu suoraan jumalanpalvojien nettisivuilta, vai vilisikö se virheitä muista syistä?

 

[Ken guru]

Viittaus oli uskovaisen Jari Iivanaisen mielipide.

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";24194327]Tämä nyt johtuu siitä, että nykyisin uskotaan joko luomisoppiin tai evoluutioteoriaan. Mielenkiintoista olisi kuulla joku lisäteoriasi tähän?[/QUOTE]

Sehän se ongelma on, en edes tiedä onko mitkään lisäteoriat mahdollisia, sitä juuri yritin kysyä. Sen tiedän että monet fysikaaliset teoriat, joiden kautta maailmaa mallinnamme ovat suhteellisen kaukana "valmiista". Klassinen mekaniikkakin on aika pitkälti havannoiden pohjalle rakentuvaa. Sen takia on mielestäni ihan aiheellista voida kysyä onko nuo nykyiset uskomukset nyt niin lopulliset, ettei mitään muita vaihtoehtoja voi koskaan olla.

 

[aatelkaa]

Niin, onhan se paljon loogisempaa, että joku korkeampi voima on vain luonut meidät tänne juuri tällaisina, joskus kauan sitten

Jos on Jumala ja korkeampi voima niin mistä se tulee ja kuka sen on luonut? Tyhjästä vai? Miksi niin suuri voima on meille näkymätön mielikuvituksissa vain? Avaruus on ääretön emmekä tiedä siitä kärpäsen kusen vertaa joten olemme vaan oletuksissa ja tuskin saammekaan koskaan tietää. Avaruus on myös elävä organismi joka synnyttää ja luo itsessään uutta. Mutta helpompi on uskoa johonkin "mielikuvitus olentoon" =)

 

[Jehnny Tightlips]

[QUOTE="vieras";24194380]Sehän se ongelma on, en edes tiedä onko mitkään lisäteoriat mahdollisia, sitä juuri yritin kysyä. Sen tiedän että monet fysikaaliset teoriat, joiden kautta maailmaa mallinnamme ovat suhteellisen kaukana "valmiista". Klassinen mekaniikkakin on aika pitkälti havannoiden pohjalle rakentuvaa. Sen takia on mielestäni ihan aiheellista voida kysyä onko nuo nykyiset uskomukset nyt niin lopulliset, ettei mitään muita vaihtoehtoja voi koskaan olla.[/QUOTE]

Näinhän se logiikka menee. Uskovainen (?) kysyy kysymyksen, että eikö muita vaihtoehtoja kuin tämä nykyinen luonnontieteellinen selitysmalli sitten voi koskaan olla olemassa. Tähän valveutunut uskova vastaa, että toki on mahdollista että jokin muukin ... Jolloin lause katkeaa, ja uskovainen kysyy, "No, miksi et sitten usko Jumalaan?" Tarkoittaen juutalais-kristillis-helluntailaista jumalakäsitystä.

 

[dechs]

[QUOTE="vieras";24194380]Sehän se ongelma on, en edes tiedä onko mitkään lisäteoriat mahdollisia, sitä juuri yritin kysyä. Sen tiedän että monet fysikaaliset teoriat, joiden kautta maailmaa mallinnamme ovat suhteellisen kaukana "valmiista". Klassinen mekaniikkakin on aika pitkälti havannoiden pohjalle rakentuvaa. Sen takia on mielestäni ihan aiheellista voida kysyä onko nuo nykyiset uskomukset nyt niin lopulliset, ettei mitään muita vaihtoehtoja voi koskaan olla.[/QUOTE]
Lähestulkoon kaikki tieteelliset teoriat on havainnoille perustuvaa. Sehän ero niissä jumalhöpötyksiin nimenomaan on. Ja se, että evoluutio on teoria, ei tarkoita sitä että tiedeyhteisössä vallitsisi suuri epävarmuus sen paikkansapitävyydestä. Se on teoria samassa mielessä kuin teoria painovoimasta.

Mitä lopullisuuteen tulee, evoluutioteoriakin on kehittynyt Darwinin ajoista lähtien aivan törkeästi, uusien asioiden ilmetessä. Siinä missä jumaltarinat ovat pysyneet muutaman tuhat vuotta samana "jesse teki sen" -hömppänä. Tiede nimenomaan elää jatkuvasti, uusien teorioiden selittäessä asioita paremmin, vanhat häippäisevät. Siinä missä jeesustelijat pitävät kynsin hampain kiinni vanhentuneista taikauskoistaan.

Itse asiassa raapaisit juuri tieteellisen ja uskonnollisen maailmankatsomuksen erojen pintaa. Ensimmäinen on "Mites nämä asiat on? Otan selvää!" Jälkimmäinen on "Näin se nyt vaan on, kun mä uskon näin."

 

["vieras"]

Jos on Jumala ja korkeampi voima niin mistä se tulee ja kuka sen on luonut? Tyhjästä vai? Miksi niin suuri voima on meille näkymätön mielikuvituksissa vain? Avaruus on ääretön emmekä tiedä siitä kärpäsen kusen vertaa joten olemme vaan oletuksissa ja tuskin saammekaan koskaan tietää. Avaruus on myös elävä organismi joka synnyttää ja luo itsessään uutta. Mutta helpompi on uskoa johonkin "mielikuvitus olentoon" =)

Ihan samaa voisi kysyä, että mistä se avaruus sitten syntyi/rupesi vaan olemaan? Jotain ainetta/alkuaineita yms. syntyi vaan tyhjästä vai onko mahdollista, että aina on ollut jotain olemassa? Ja miten se on mahdollista?

 

[Mis Mis]

Jos on Jumala ja korkeampi voima niin mistä se tulee ja kuka sen on luonut? Tyhjästä vai? Miksi niin suuri voima on meille näkymätön mielikuvituksissa vain? Avaruus on ääretön emmekä tiedä siitä kärpäsen kusen vertaa joten olemme vaan oletuksissa ja tuskin saammekaan koskaan tietää. Avaruus on myös elävä organismi joka synnyttää ja luo itsessään uutta. Mutta helpompi on uskoa johonkin "mielikuvitus olentoon" =)

Niin, tuo mun heittohan oli kyllä ihan sarkasmiksi tarkoitettu..
Mun päähäni siis ei tuo ajatus jumalasta mahdu ollenkaan. Joku yksi korkeampi voima, joka on vaan ilmestynyt tyhjästä (vai onko se luonut itse itsensä..?) ja vahtailee tätä pientä kärpäsen paskaa, keskellä ääretöntä avaruutta.
Ja sitähän ei kukaan voi tietää, ollaanko me ainoa kehittynyt laji maailmankaikkeudessa.