Eeva ja Jonni kertovat, miksi työnteko ei enää kannata

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja vierailija
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Toimeentulotuessa taitaa edelleen olla suojaosa joten se on ainoa ryhmä joka hyötyy 150e/kk asti 100% palkkatuloista. Kumpikaan haastelluista ei maininnut toimeentulotukea ja ainakaan työssäkäyvän puolison kanssa asuva sitä tuskin saisikaan. Joten turha mainita esimerkkinä myöskään sitä.

En tiennytkään, että toimeentulotuen asiakas voi saada tuloja ilman, että ne vaikuttavat toimeentulotukeen.
En tietääkseni myöskään väittänyt, että kommenttini toimeentulotuesta liittyisi jutussa olleisiin henkilöihin.
Harhaista on kuitenkin väittää, että ainoastaan toimeentulotuen saaja hyötyy keikkatöistä.
 
Auton muut kustannukset 2e per päivä pysyy saman olipa työmatka mitä tahansa mutta seillainen että sen kulkemiseen tarvitsee auton. Ei tarvitse olla 498km. Bensakulut voi kyllä vähentää työmatkakuluina mutta siinäkin suhdeluku pysynee suht samana jolloin noin puolet niistäkin kuluista jää itselle maksettavaksi.

Se, voidaanko kulut vähentää, riippuu tietysti siitä, kuinka paljon niitä vuoden aikana tulee. Verotuksessa on matkakulujen omavastuu 900€.
 
Kumman itse palkkaisit, jos tarvitsisit työntekijää:
1. Penan, joka on odotellut kotona kaksi vuotta kokoaikatyötä, koska hän ei koe kannattavaksi tehdä keikkahommia suojaosuuden poiston takia.
2. Riston, joka on ottanut vastaan kaikki työkeikat, joita on ollut tarjolla ja hän on ollut valmis tekemään kaikenlaisia eri työtehtäviä, joita on ollut tarjolla.

Tuskin valinta on vaikea sinullekkaan. Toisinaan, on ihan sallittua ajatella itse, ilman tilastollista dataa.
Kyllä mä ottaisin Penan, sillä on ollut pakka kunnossa kaksi vuotta eikä sen ole tarvinnut tehdä mitä sattuu pysyäkseen leivässä.

Nykyään muuten päivät on vähentyeet ja summakin pienenee työttömyyden jatkuessa
 
Kyllä mä ottaisin Penan, sillä on ollut pakka kunnossa kaksi vuotta eikä sen ole tarvinnut tehdä mitä sattuu pysyäkseen leivässä.

Nykyään muuten päivät on vähentyeet ja summakin pienenee työttömyyden jatkuessa

Hieno homma. Suosittelen siis siirtymään yrittäjäksi ja palkkaamaan pitkäaikaistyöttömiä, jotka eivät ole tehneet mitään vuosiin, koska "suojaosuus"(y)
 
Kumman itse palkkaisit, jos tarvitsisit työntekijää:
1. Penan, joka on odotellut kotona kaksi vuotta kokoaikatyötä, koska hän ei koe kannattavaksi tehdä keikkahommia suojaosuuden poiston takia.
2. Riston, joka on ottanut vastaan kaikki työkeikat, joita on ollut tarjolla ja hän on ollut valmis tekemään kaikenlaisia eri työtehtäviä, joita on ollut tarjolla.

Tuskin valinta on vaikea sinullekkaan. Toisinaan, on ihan sallittua ajatella itse, ilman tilastollista dataa.
Kyllä se vaan kiinnostaa onko tämäkin sellainen uskomus jota toistellaan vuodesta toiseen. Kuten hallituksen uskomus että suojaosien poiston jälkeen he siirtyvät kokoaikatöihin. Näitähän on paljon. Ei kiitos uskomuksille.

Lähipiirin kokemus ei myöskään vahvista tuota. Suhteilla töihin mennään ja yleensä jo alkujaankin siihen keikkatyöhön. Niitä tehden sitten odotellaan josko jostain aukeaisi kokoaikainen. Ei haittaa vaikka olisi jättänyt keikkatyötkin kesken, ei aina edes vaikka olisi saanut potkutkin. Korkeammin koulutetuilla ei sitten ole niin väliä onko siinä välissä heittänyt jotain muuttomiehen hommia vai ei ja sitä ei monesti edes cvhen laiteta. Haastatteluissa tuskin kukaan sanoo ettei tee keikkahommia koska ne ei kannata. Ei vaikka se kannattamattomuus on kyllä monen työnanantajankin tiedossa.
 
Kyllä mä ottaisin Penan, sillä on ollut pakka kunnossa kaksi vuotta eikä sen ole tarvinnut tehdä mitä sattuu pysyäkseen leivässä.

Nykyään muuten päivät on vähentyeet ja summakin pienenee työttömyyden jatkuessa
Mikäli nousukausi tulee tässä vuoden parin sisällä niin yrittäjille ei paljoa muita mahdollisuuksia olekkaan kuin ottaa Penoja. Pitkäaikaistyöttömyys nousee sitä vauhtia että pari vuotta työttömänä ei ole vielä mitään. Ja tämä on itse asiassa ihan hyväkin.
 
Kyllä se vaan kiinnostaa onko tämäkin sellainen uskomus jota toistellaan vuodesta toiseen. Kuten hallituksen uskomus että suojaosien poiston jälkeen he siirtyvät kokoaikatöihin. Näitähän on paljon. Ei kiitos uskomuksille.

Lähipiirin kokemus ei myöskään vahvista tuota. Suhteilla töihin mennään ja yleensä jo alkujaankin siihen keikkatyöhön. Niitä tehden sitten odotellaan josko jostain aukeaisi kokoaikainen. Ei haittaa vaikka olisi jättänyt keikkatyötkin kesken, ei aina edes vaikka olisi saanut potkutkin. Korkeammin koulutetuilla ei sitten ole niin väliä onko siinä välissä heittänyt jotain muuttomiehen hommia vai ei ja sitä ei monesti edes cvhen laiteta. Haastatteluissa tuskin kukaan sanoo ettei tee keikkahommia koska ne ei kannata. Ei vaikka se kannattamattomuus on kyllä monen työnanantajankin tiedossa.

Minusta suojaosuus itsessään on erikoinen toimenpide. Miksi ihmeessä ihmistä pitää tukea verovaroin niiltä osin, kun hän selvästi pystyy elättämään itse itseään?

Kyllä ne keikkatyöt on usein ihan kannattavia niin taloudellisesti kuin hyvinvointia ja omaa jatkoa varten. Kaikki työnantajat ymmärtävät tämän, kuten jokainen, joka omaa edes alkeelliset matematiikan taidot.
 
Yksi viikonloppu töitä/kk. Lauantai ja sunnuntai. Tuntipalkka 14,29€.
Kuten sanoin, kannattaa katsoa kuinka paljon ylitöistä jää käteen, jos kasvavan veroprosentin kohdentaa ylitöille.
Ei sitä kasvavaa veroprosenttia kohdenneta vain ylitöille. Tai jos kohdennetaan, niin sama logiikka sitten läpi kentän. Eli kun ihminen tienaa 10000 euroa verottomana, mutta sitten tekee vielä 100 euroa päälle ja maksaa vuoden lopussa jotain 50 euroa veroa tai mitä se sitten ikinä onkaan, niin hänen veroprosenttinsa on sitten 50. Eli 10050 euroa liksaa ja 50 veroprosentti. Ei kuulosta matemaattisesti pätevältä, mutta menköön.

Tosin sitten pitää vielä laskea ne maksetut alvit ja saamatta jäänyt työkyvyttömyyseläke yms. välttämättömät, jolloin päästään jo veroprosenttiin 200-300. Omaan korvaan idioottimainen systeemi ja tekee keskustelun vähän hankalaksi. Mieluummin noudatan sitä standardia, jossa veroprosentti on se mitä palkasta veroina ja kenties veroluonteisina maksuina maksetaan suhteessa siihen palkkaan.

Ja siinä standardissa marginaaliveroprosentti ei ole sama asia kuin veroprosentti, vaan se on veroprogressiota kuvaava työkalu, jota populistisesti käytetään kuvaamaan veroprosenttia koska tiedetään ihmisten olevan yleisesti ottaen niin ymmärtämättömiä, että eivät osaa tehdä eroa näiden välillä.
 
Eipä ole auttanut ainakaan näitä kahta vaan ovat kokoaikatyöttömiä. Hehän siis ovat tehneet keikkaa ja silti ei ole kokoaikatyötä nyt irronnut.
Yleisesti ottaen epäilen olevan niin, että monet osa-aikatyöntekijät eivät kovin aktiivisesti hae kokoaikatyötä, jos sitä osa-aikatyötä suinkin riittää edes kohtuullisesti. Ainakaan omalla työpaikallani ei kovin moni sitä tee. Odottavat, että joskus tulevaisuudessa se kokoaikatyö löytyy juuri siltä omalta työpaikalta.

Sitten näiden lisäksi on toki niitä, jotka käyvät hetken tekemässä ja sitten katoavat eli ovat oletettavasti saaneet kokoaikaisen työpaikan jostain. Kun ihmisiä olen jututtanut, niin jakaantuvat aika lailla näihin kahteen kategoriaan. Toisille osa-aikaisuus on sietämätöntä usein taloudellisten syiden takia ja toisille se on mieluinen valinta.
 
  • Tykkää
Reactions: AivanSama
Mikäli nousukausi tulee tässä vuoden parin sisällä niin yrittäjille ei paljoa muita mahdollisuuksia olekkaan kuin ottaa Penoja. Pitkäaikaistyöttömyys nousee sitä vauhtia että pari vuotta työttömänä ei ole vielä mitään. Ja tämä on itse asiassa ihan hyväkin.
Yle aamussa haastateltiin jotain menestynyttä liikemiestä, josta on juttu perjantain Hesarissa. En viitsinyt lukea artikkeliä. Mies mainitsi puheessaan entisen työnantajani. Monenlaisissa työpaikoissa on tullut oltua, ja se oli elämän rikkautta.
On turha muistella entisiä loistokausia. Ei elämä silloinkaan herkkua ollut. Vanhat papat vain kiillottavat egoaan.
Nelikymppisenä kannattaa löysätä kaasujalkaa. Miettiä tarkkaan onko elämäsi juuri sitä mitä tosissaan haluat.
Kuunnelkaa mieluummin tarkalla korvalla filosofeja esim. Timo Airaksinen kuin orjapiiskureita.
 
Tähän jos lisää vielä tuon ap "Normaalin auton vero ja liikennevakuutus kustantavat tyypillisesti luokkaa 2 euroa päivässä." Tulee lisäkuluja noin 60e lisää per kuukausi jos tuo pitää paikkansa. Nämä tietää jo sitä että noin 100e käteenjäävästä palkasta per kuukausi on mennyt kuluihin.
Ei niitä kuluja tule kuin työpäivistä eli 5 päivää työtä, viiden päivän kulut. Muut kulut ovat olemassa ihan siitä työstä riippumatta paitsi mikäli auton myy ja siinä tapauksessa koko keskustelu on turhaa koska ei ole autoa, josta olisi kulua tai työmatkavähennystä.
 
Millä prosentilla töitä pitää tehdä, jotta tuo 80€ ei vähene? esim. jos ihminen tekee töitä 90h/kk töitä, niin miten käy omavastuun?
Ei ole omakohtaista kokemeusta mutta se koskee jokaista täyttä työttömyyskuukautta eli 21,5 päivää. Luultavasti koskee myös soviteltua saavaa mutta tässäkään ei ole esimerkkiä miten se heidän kohdallaan menee. Voivat siis olla myös väliinputoajia. Tässäkin oleva esimerkki on niin perus kuin olla ja voi ja koskee osavuotista työllistymistä.

Olettaisin että se menee niin että tuo 21,5 päivää voi täyttyä myös esim. kahdessa kuukaudessa jollain saa yhden 80e vähennyksen. Voin olla väärässäkin koska moni työntekoa koskeva lainsäädäntö on ajalta jolloin joko oltiin töissä tai ei ja osa-aikaisuutta ei oteta kovin hyvin huomioon.
 
  • Tykkää
Reactions: AivanSama
Yleisesti ottaen epäilen olevan niin, että monet osa-aikatyöntekijät eivät kovin aktiivisesti hae kokoaikatyötä, jos sitä osa-aikatyötä suinkin riittää edes kohtuullisesti. Ainakaan omalla työpaikallani ei kovin moni sitä tee. Odottavat, että joskus tulevaisuudessa se kokoaikatyö löytyy juuri siltä omalta työpaikalta.

Sitten näiden lisäksi on toki niitä, jotka käyvät hetken tekemässä ja sitten katoavat eli ovat oletettavasti saaneet kokoaikaisen työpaikan jostain. Kun ihmisiä olen jututtanut, niin jakaantuvat aika lailla näihin kahteen kategoriaan. Toisille osa-aikaisuus on sietämätöntä usein taloudellisten syiden takia ja toisille se on mieluinen valinta.
Tämäkin on varmasti totta ja jutustakin voisi halutessaan päätellä että vanhempi henkilö ei ehkä kovin kovasti enää kokoaikatyötä edes halua mutta enpä usko että olisi kuusikymppisenä edes työnantajilla kärjessä kun työntekijää valitaan. Toisaalta on myös niin että osa-aikatyöntekijät harvoin pitävät kiinni oikeuksistaan vaatia tunteja itselleen sen sijaan että palkataan uusi osa-aikainen. Pelätään ehkä hankalan mainetta. Esim. kaupan alalla voisi helpostikin vaatia.
 
Mikä on sinällään mielenkiintoista, että tässä maassa opiskellaan matematiikkaa vähintään 9 vuotta. Sen pitäisi riittää alkeellisiin laskutoimituksiin.
On yllättävää, miten vähän ihmiset ovat oikeasti kiinnostuneita selvittämään omia talousasioitaan ja verotustaan vaikka se kaikki on tehty varsin helpoksi. Sen sijaan turhan monet vaan huutavat kuorossa jotain mantraa, jonka joku poliitikko on heidän päähänsä istuttanut. Kansa on oikeasti tyhmää.
Pääasia et se ei sitä usko?
 
Kyllä se vaan kiinnostaa onko tämäkin sellainen uskomus jota toistellaan vuodesta toiseen. Kuten hallituksen uskomus että suojaosien poiston jälkeen he siirtyvät kokoaikatöihin. Näitähän on paljon. Ei kiitos uskomuksille.
Ei se ole uskomus. En ala asiasta vääntää, mutta menee kyllä ns. yleisen elämänkokemuksen ja maalaisjärjen mukaan. Aivan varmasti olisi akateemista tutkimustakin aiheesta hyllykaupalla, mutta kukapa meistä enää olisi asemassa niitä kaivelemaan? :unsure:

Sen muistan, kun oma työttömyyteni aikanaan alkoi lähestyä 12 kk:n rajaa, että minut kutsuttiin työkkäriin käymään ja työkkärin täti painotti voimakkaasti sitä kuinka tuo täysi vuosi työttömyyttä tarkoittaa siirtymistä tilastossa pitkäaikaistyöttömäksi ja kuinka se vaikuttaa dramaattisesti työllistymismahdollisuuksiin.
 
Sen verran harvalla, että tilastossa, jossa on 100 ihmisen otannat ei mene yksikään täppä yli 50%

Eli voi todeta, että sellainen yksilö varmasti löytyy, mutta pitää tehdä tapaustutkimusta eikä katsoa tilastoa.
Harvallahan se on mutta sillä se myydään äänestäjille. Keskituloinen sai sitten korkeintaan pari sataa lisää vuodessa ja hyvätuloinen useita tonneja. Tällä saatiin ne 15-20e/h palkkalaisetkin kannattamaan veroalea. Jostain ne menetetyt eurot on kuitenkin takaisin kassaan haalittava ja ne paikataan muilla veroilla ja maksuilla ja tulos on näille plus miinus nolla. Hetken siinä pystyivät tuntemaan olevansa voitolla.
 
Ei sitä kasvavaa veroprosenttia kohdenneta vain ylitöille. Tai jos kohdennetaan, niin sama logiikka sitten läpi kentän. Eli kun ihminen tienaa 10000 euroa verottomana, mutta sitten tekee vielä 100 euroa päälle ja maksaa vuoden lopussa jotain 50 euroa veroa tai mitä se sitten ikinä onkaan, niin hänen veroprosenttinsa on sitten 50. Eli 10050 euroa liksaa ja 50 veroprosentti. Ei kuulosta matemaattisesti pätevältä, mutta menköön.

Tosin sitten pitää vielä laskea ne maksetut alvit ja saamatta jäänyt työkyvyttömyyseläke yms. välttämättömät, jolloin päästään jo veroprosenttiin 200-300. Omaan korvaan idioottimainen systeemi ja tekee keskustelun vähän hankalaksi. Mieluummin noudatan sitä standardia, jossa veroprosentti on se mitä palkasta veroina ja kenties veroluonteisina maksuina maksetaan suhteessa siihen palkkaan.

Ja siinä standardissa marginaaliveroprosentti ei ole sama asia kuin veroprosentti, vaan se on veroprogressiota kuvaava työkalu, jota populistisesti käytetään kuvaamaan veroprosenttia koska tiedetään ihmisten olevan yleisesti ottaen niin ymmärtämättömiä, että eivät osaa tehdä eroa näiden välillä.

En väittänyt missään kohtaa, että kasvavaa veroprosenttia kohdennettaisiin vain ylitöille. Sanoin, että kannattaa katsoa miten paljon kasvava veroprosentti vaikuttaa kaikenkaikkiaan netto osuuteen. On hiukan eri asia tienata 5000 euroa 150 tunnissa kuin 300 tunnissa. Progressiivinen verotus kun ei palkitse ahkeraa.

En myöskään ole ottanut esiin yhtäkään täsmällistä veroprosenttia. Moni muu on niin tehnyt, minä en. En mysökään ole väittänyt, että marginaaliveroprosentti olisi sama asia kuin veroprosentti.

Minusta huomion arvoista on vain se, että progressiivinen verotus syö melko tehokkaasti kasvavia ansioita. On ne kasvatettu millä tavalla tahansa.
 
OT
"WP:n mukaan suunnitelman taustalla on kiistanalainen Yhdysvaltain ja Israelin tukema Gaza Humanitarian Foundation -avustusjärjestö (GHF). GHF koordinoi toimintaansa Israelin asevoimien kanssa ja käyttää yksityisiä yhdysvaltalaisia yrityksiä ruoka-avun toimittamiseksi Gazaan.

Trump piti keskiviikkona kokouksen Gazan tilanteesta Valkoisessa talossa. Kokouksesta ei julkaistu minkäänlaisia päätöksiä tai pöytäkirjoja, mutta kokoukseen osallistuneen Trumpin erityislähettilään Steve Witkoffin mukaan hallinnolla on ”hyvin kattava suunnitelma” konfliktin ratkaisemiseksi."-IL-
 

Yhteistyössä