Gazassa kuollut ainakin 220 lasta :(

[BlueStarDust]

Kaikki sodathan toisaalta vähentää maapallon liikakansoitusta. Eli on niistä jotain hyötyäkin!

Mutta tuo on resursseja kuluttava tapa. On taloudellisempiakin tapoja, kuten nälänhätä tai kulkutaudit.

Mutta kun aina tulee vanhenevia aseita ja ammuksia jotka jouduttaisiin kuitenkin hävittämään niin tuollahan ne on kätevä tuhota. Samalla saadaan väkeäkin vähemmäksi. Ja kyllähän Israel jo toteuttaa tuota nälkään ja tauteihin tappamista ihan kiitettävästi. Tappaminen ampumalla/räjäyttämällä on vaan pikantti lisä. Ja onhan se inhimillisempää kuolla nopesti kuula kallossa kuin nääntyä nälkään.

Hiki tuli ketjua lukiessa =) Jossain toisessa ketjussa totesin,että niin kauan kuin muistan niin tuolla ovat tapelleet..pienenä mukulana kattelin uutisia mustavalkotv:stä siellä ne heitteliväy kiviään ja järeempääkin ja 40v:nä,kun avaan telkkarin ja kattelen uutisia niin sama jatkuu ja jatkuuuuuu... |O

Vanhana reserviläisnaisena on pakko sanoa tuohon Suomivertaukseen,jonka joku mainitsi,että mun isoisä taisteli tämän maan puolesta lähinnä vaimonsa ja muiden rakkaiden vuoksi,kuten moni muukin!
EI minkään satukirjojen takia,tai jonkun tietyn "pyhän paikan" takia.Mielestäni vertaus Suomen ja israeli-palestiina sotien välillä on äärimmäisen heikko!Me ollaan asutettu tää maa jo aikoja sitten...kunnei muille kelvannu meillä on oma kieli ollut aina!Mutta sitten rikkaampi ruatti päätti ottaa meitin pläntin omakseen ja sittemmin venäjä ja aikaa tähän kului 500vuottako????Jumalauta vähemmästäkin sitä suomalainen kyllästyy ja alkaa tappeleen vastaan!! Tää maa oli meidän esi-isien ja se kuuluu meille!Ei sitä meille annettu,että menkääpäs oudot suomalaiset tonne,vaan itte me tänne erämaahan tultiin ensimmäisinä eikun tokana anteeksi saamelaiset! :ashamed:
Mun mielestä vaan ei näitä voi verrata keskenään!!

:/

 

[Historiaa myös tänne(lainaten)]

1800-luvun alkuvuosista lähtien Euroopan juutalaiset emansipoituivat ja alkoivat vaatia yhä äännekkäämmin itselleen täysiä kansalaisoikeuksia. Monet heistä luopuivat kokonaan tai ainakin osittain juutalaisista perinteistä sopeutuakseen täydellisesti eurooppalaiseen kulttuuriin ja yhteiskuntaan( assimilaatio). Nämä juutalaiset ymmärsivät oman uskontonsa yleismaalliseksi, ilman sidonnaisuutta mihinkään tiettyyn maahan. Tämä emansipaatio pysähtyi antisemitismin muodostamaan esteeseen, joka vuoden 1870 jälkeen alkoi muotoutua nykyaikaiseksi juutalaisvihaksi. Varsinkin Itä-Euroopassa kehitys johti verisiin juutalaisvainoihin(pogromeihin).
Eurooppalainen antisemitismi teki nyt monet juutalaiset tietoisiksi oman maan puuttumisesta ja omista juuristaan. Wieniläinen toimittaja Theodor Herzl julkaisi 1896 kirjan "Der Judenstaat"(juutalaisvaltio). Siitä tuli ohjelmakirjoitus uudelle poliittiselle suuntaukselle, jota alettiin kutsua nimellä "sionismi". Sen päämääränä oli auttaa juutalaisia löytämään itsekunnioituksensa ymmärtämällä itsensä ainutlaatuisena kansana ja voittamaan ei-juutalaisten kansojen kunnioitus.
Juutalainen kotimaa Israelin maassa, jossa heillä olisi kansalaisoikeudet ja turvallisuustakuut, tekisi tämän mahdolliseksi. Raamatulla perustellut uskonnolliset ajatukset tulivat sionistisessa liikkeessä harvoin esille. Sitä leimasivat pikemminkin oman aikansa nationalistiset ja sosiaaliset virtaukset-monet kansat halusivat itsenäisyyttä ja yhteiskunnallista oikeudenmukaisuutta.
Vuodesta 1882 lähtien jotkut juutalaisryhmittymät asettuivat asumaan Palestiinaan siihen asti asuattomille alueille. Brittiläisen ulkoministerin Balfourin nimellä tunnettu julistus v. 1917 pyrki osoittamaan juutalaisille kansalaisoikeuksin taatun kansallisen kodin. Tähän lupaukseen perustuen juutaainen asutus Palestiinaan voimistui. Samaan aikaan Iso-Britannia oli kuitenkin luvannut myös arabeille hallintaoikeuden koko Lähi-idän alueella. Noihin aikoihin voimistuneet kansalaissosialistiset juutalaisvainot Euroopassa pakottivat monet juutalaiset pakenemaan Palestiinaan.
Kasvava jännitys brittiläisen hallinnon (mandaatin) alaisessa maassa johti marraskuussa v. 1947 YK:n päätökseen jakaa maa juutalaiseen alueeseen ja arabien hallitsemaan alueeseen. Brittiläisen mandaattihallinnon lähtiessä 14. toukokuuta 1948 julistettiin Israelin valtio itsenäiseksi. Tämän itsenäisyysjulistuksen tunnusti enemmistö YK:n silloisista jäsenvaltioista. Sionistisen aatteen päärä näytti nyt toteutuneen.....

Jouni Turtiainen

 

[Jehnny Tightlips]

Olenko lukenut uutisia vaan huonosti, vai puuttuuko tässä kohdassa ne yleensä nähdyt pakolaisvirrat sota-alueelta pois? Jos puuttuu niin kuka estää?

ihmiset itse varmaankaan kaikki eivät halua lähteä, mutta yleensä porukkaa lähtee paljon pakoon akuuttia sotatilaa

Israel Miksi? Koska Israelista on kiva niittää huonoa mainetta maailmalla ja ampua mahd paljon siviilejä?

Hamas pitääkseen omaa valtakuntaansa yllä tarvitaan kansalaisia

muut arabimaat eivät ota vastaan Pakolaiskiintiö täynnä? Halutaan että Gaza pysyy arabien hallussa?

muoks. lihavoinnit

 

[Lilii lisänimetön]

Olenko lukenut uutisia vaan huonosti, vai puuttuuko tässä kohdassa ne yleensä nähdyt pakolaisvirrat sota-alueelta pois? Jos puuttuu niin kuka estää?

ihmiset itse varmaankaan kaikki eivät halua lähteä, mutta yleensä porukkaa lähtee paljon pakoon akuuttia sotatilaa

Israel Miksi? Koska Israelista on kiva niittää huonoa mainetta maailmalla ja ampua mahd paljon siviilejä?

Hamas pitääkseen omaa valtakuntaansa yllä tarvitaan kansalaisia

muut arabimaat eivät ota vastaan Pakolaiskiintiö täynnä? Halutaan että Gaza pysyy arabien hallussa?

muoks. lihavoinnit

Eikös Gaza ole saarrettu ja suljettu. Lisäksi kynnys lähteä kotoa on suuri. Ainoa vaihtoehto olisi Egypti (muuten rajoilla Israel).

 

[pölö]

Suomeen nuo tulee

 

[Jehnny Tightlips]

Eikös Gaza ole saarrettu ja suljettu. Lisäksi kynnys lähteä kotoa on suuri. Ainoa vaihtoehto olisi Egypti (muuten rajoilla Israel).

Niin, miksei Egypti. Kynnys lähteä kotoa on tietysti suuri, mutta jos vertaa muissa konflikteissa nähtyihin uutiskuviin, niin yleensä paljon porukkaa silti lähtee.

 

[Lilii lisänimetön]

Eikös Gaza ole saarrettu ja suljettu. Lisäksi kynnys lähteä kotoa on suuri. Ainoa vaihtoehto olisi Egypti (muuten rajoilla Israel).

Niin, miksei Egypti. Kynnys lähteä kotoa on tietysti suuri, mutta jos vertaa muissa konflikteissa nähtyihin uutiskuviin, niin yleensä paljon porukkaa silti lähtee.

Niin, siis nyt olen ymmärtänyt, että rajat on kiinni. Eihän sota-alueelta noin vain kävellä naapurimaahan?

 

[Vieras23]

Suomeen nuo tulee

ai tulee?
miten muka..
a) gaza on saarrettu
b) eivät saa passia/viisumia
c) liikkumista rajoitettu
d) pakolaisleirien puute(tai sitten israelilaiset ovat tuhonneet ne).
summa summarum: normaalien palestiinalaisten eläminen on tehty epäinhimilliseksi ja pakeneminen mahdottomaksi.

 

[Jehnny Tightlips]

Eikös Gaza ole saarrettu ja suljettu. Lisäksi kynnys lähteä kotoa on suuri. Ainoa vaihtoehto olisi Egypti (muuten rajoilla Israel).

Niin, miksei Egypti. Kynnys lähteä kotoa on tietysti suuri, mutta jos vertaa muissa konflikteissa nähtyihin uutiskuviin, niin yleensä paljon porukkaa silti lähtee.

Niin, siis nyt olen ymmärtänyt, että rajat on kiinni. Eihän sota-alueelta noin vain kävellä naapurimaahan?

Pohdiskelinkin, että miksi ne on kiinni tällä kertaa. (Joku voi tietysti tietää tähän ihan oikean vastauksenkin, mulla ei ole parasta mahd tietoa tästä konfliktista)

 

[Lilii lisänimetön]

Eikös Gaza ole saarrettu ja suljettu. Lisäksi kynnys lähteä kotoa on suuri. Ainoa vaihtoehto olisi Egypti (muuten rajoilla Israel).

Niin, miksei Egypti. Kynnys lähteä kotoa on tietysti suuri, mutta jos vertaa muissa konflikteissa nähtyihin uutiskuviin, niin yleensä paljon porukkaa silti lähtee.

Niin, siis nyt olen ymmärtänyt, että rajat on kiinni. Eihän sota-alueelta noin vain kävellä naapurimaahan?

Pohdiskelinkin, että miksi ne on kiinni tällä kertaa. (Joku voi tietysti tietää tähän ihan oikean vastauksenkin, mulla ei ole parasta mahd tietoa tästä konfliktista)

Israel on saartanut Gazan?

 

[Jehnny Tightlips]

Israel on saartanut Gazan?

No tietysti rajojen perään täytyy katsoa, mutta eikö olisi loogista ajatella, että Israelilla ei olisi kummempaa syytä pitää siviilejä kaistalla, mikäli haluaisivat lähteä, vaikkapa sitten Egyptiin? (Paitsi tietysti se, jos Hamasin taistelijoiden pelätään pakenevan, mutta jos koko kaista hamasia myöten tyhjenisi, niin selkkauskin varmaan rauhoittuisi, samaten rakettien ampuminen) Israelhan kärsii tässä imagotappiota koko ajan, ja vaikka Gazalaisilla ei varmaankaan ole ydinasetta, Iranilla (uhannut tuhoavansa Israelin) on. Miksi siis yllyttää heitä pitämällä väkisin mahd. paljon ihmisiä kaistalla ja ampumalla heitä?

 

[Lilii lisänimetön]

Israel on saartanut Gazan?

No tietysti rajojen perään täytyy katsoa, mutta eikö olisi loogista ajatella, että Israelilla ei olisi kummempaa syytä pitää siviilejä kaistalla, mikäli haluaisivat lähteä, vaikkapa sitten Egyptiin? (Paitsi tietysti se, jos Hamasin taistelijoiden pelätään pakenevan, mutta jos koko kaista hamasia myöten tyhjenisi, niin selkkauskin varmaan rauhoittuisi, samaten rakettien ampuminen) Israelhan kärsii tässä imagotappiota koko ajan, ja vaikka Gazalaisilla ei varmaankaan ole ydinasetta, Iranilla (uhannut tuhoavansa Israelin) on. Miksi siis yllyttää heitä pitämällä väkisin mahd. paljon ihmisiä kaistalla ja ampumalla heitä?

En tosiaan tiedä, mutta en usko, että palestiinalaiset haluaa tyhjentää koko Gazan kaistaa, tuskin olisi mahdollistakaan - mihin 1,5 milj ihmistä voisi tuosta vain siirtyä?? Ja miksi pitäisikään? Ja Hamas-taistelijoita ei haluta päästää Egyptiin, siellä voisivat kai ryhmittyä entistä vahvemmin, saisivat vapaasti aseita ym. Ymmärsin, että viimeisetkin kuljetukset Egyptistä on jo kielletty, ja se puoli kokonaan suljettu.

 

[Pölö]

Suomeen nuo tulee

ai tulee?
miten muka..
a) gaza on saarrettu
b) eivät saa passia/viisumia
c) liikkumista rajoitettu
d) pakolaisleirien puute(tai sitten israelilaiset ovat tuhonneet ne).
summa summarum: normaalien palestiinalaisten eläminen on tehty epäinhimilliseksi ja pakeneminen mahdottomaksi.

Kyllä tulee....ja nythän on rajat niin, että apu pääsee perille...

 

[Lilii lisänimetön]

Suomeen nuo tulee

ai tulee?
miten muka..
a) gaza on saarrettu
b) eivät saa passia/viisumia
c) liikkumista rajoitettu
d) pakolaisleirien puute(tai sitten israelilaiset ovat tuhonneet ne).
summa summarum: normaalien palestiinalaisten eläminen on tehty epäinhimilliseksi ja pakeneminen mahdottomaksi.

Kyllä tulee....ja nythän on rajat niin, että apu pääsee perille...

??
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/YKn+avun+tyrehtyminen+syvensi+ahdinkoa+Gazassa/1135242586148

 

[Jehnny Tightlips]

En tosiaan tiedä, mutta en usko, että palestiinalaiset haluaa tyhjentää koko Gazan kaistaa, tuskin olisi mahdollistakaan - mihin 1,5 milj ihmistä voisi tuosta vain siirtyä?? Ja miksi pitäisikään? Ja Hamas-taistelijoita ei haluta päästää Egyptiin, siellä voisivat kai ryhmittyä entistä vahvemmin, saisivat vapaasti aseita ym. Ymmärsin, että viimeisetkin kuljetukset Egyptistä on jo kielletty, ja se puoli kokonaan suljettu.

Ei sitä tietysti tarvitse kokonaan tyhjentää, voisi kuvitella, että osa tuosta 1,5 milj. väestä haluaisi lähteä. Lueskelin juttua (jota en tosin jaksanut lukea loppuun) palestiinalaispakolaisista Egyptissä
http://www.arts.mcgill.ca/mepp/new_prrn/research/papers/el-abed.htm
ja heistä ei näköjään hirveästi tykätä jonkun 70-luvulla sattuneen välikohtauksen takia.

 

[Pölö]

Suomeen nuo tulee

ai tulee?
miten muka..
a) gaza on saarrettu
b) eivät saa passia/viisumia
c) liikkumista rajoitettu
d) pakolaisleirien puute(tai sitten israelilaiset ovat tuhonneet ne).
summa summarum: normaalien palestiinalaisten eläminen on tehty epäinhimilliseksi ja pakeneminen mahdottomaksi.

Kyllä tulee....ja nythän on rajat niin, että apu pääsee perille...

??
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/YKn+avun+tyrehtyminen+syvensi+ahdinkoa+Gazassa/1135242586148

Olen lukenut tuon kyllä ja ihmetellyt kovasti....oma sukulaiseni on siellä ja apua annetaan kyllä hyvin.

 

[Lilii lisänimetön]

Suomeen nuo tulee

ai tulee?
miten muka..
a) gaza on saarrettu
b) eivät saa passia/viisumia
c) liikkumista rajoitettu
d) pakolaisleirien puute(tai sitten israelilaiset ovat tuhonneet ne).
summa summarum: normaalien palestiinalaisten eläminen on tehty epäinhimilliseksi ja pakeneminen mahdottomaksi.

Kyllä tulee....ja nythän on rajat niin, että apu pääsee perille...

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/YKn+avun+tyrehtyminen+syvensi+ahdinkoa+Gazassa/1135242586148

Olen lukenut tuon kyllä ja ihmetellyt kovasti....oma sukulaiseni on siellä ja apua annetaan kyllä hyvin.

Punainen risti siellä ainakin toimii joo, mutta ei voi mitenkään sanoa, että apua annetaan hyvin ts. riittävästi.

 

[Lilii lisänimetön]

En tosiaan tiedä, mutta en usko, että palestiinalaiset haluaa tyhjentää koko Gazan kaistaa, tuskin olisi mahdollistakaan - mihin 1,5 milj ihmistä voisi tuosta vain siirtyä?? Ja miksi pitäisikään? Ja Hamas-taistelijoita ei haluta päästää Egyptiin, siellä voisivat kai ryhmittyä entistä vahvemmin, saisivat vapaasti aseita ym. Ymmärsin, että viimeisetkin kuljetukset Egyptistä on jo kielletty, ja se puoli kokonaan suljettu.

Ei sitä tietysti tarvitse kokonaan tyhjentää, voisi kuvitella, että osa tuosta 1,5 milj. väestä haluaisi lähteä. Lueskelin juttua (jota en tosin jaksanut lukea loppuun) palestiinalaispakolaisista Egyptissä
http://www.arts.mcgill.ca/mepp/new_prrn/research/papers/el-abed.htm
ja heistä ei näköjään hirveästi tykätä jonkun 70-luvulla sattuneen välikohtauksen takia.

Ei varmaan tykätä hirveästi - kaikkiallahan pakolaiset aiheuttaa konflikteja. Saa nähdä jos jotkut alkavatkin anoa turvapaikkoja kauempaa. Mutta takaisin pointtiin: konfliktin ratkaisu ei saa olla väestön asuttaminen pakolaisina naapurimaihin. Se vain pahentaa koko konfliktia. Lisää kaunaa ymym. Israelin pitäisi nyt alkuun lopettaa väestön ampuminen ja toimivana valtiona kyetä rauhanomaisiin ratkaisuihin. Onneksi YK sai nyt oman kantansa valmiiksi ja Israelia vaaditaan lopettamaan.

 

[lepsa]

Millään järjellisellä aikajanalla tuolle alueelle ei tule rauhaa. Ihan turhaa hommaa miettiä ongelmaan ratkaisua, käyttäisitte aikanne johonkin muuhun, vaikka siivoomiseen.

 

[Lilii lisänimetön]

Millään järjellisellä aikajanalla tuolle alueelle ei tule rauhaa. Ihan turhaa hommaa miettiä ongelmaan ratkaisua, käyttäisitte aikanne johonkin muuhun, vaikka siivoomiseen.

No kiitos tästä(kin) älykkäästä kannanotosta.
Pitääkö keskustelupalstallakin siivota :|

 

[Jehnny Tightlips]

Millään järjellisellä aikajanalla tuolle alueelle ei tule rauhaa. Ihan turhaa hommaa miettiä ongelmaan ratkaisua, käyttäisitte aikanne johonkin muuhun, vaikka siivoomiseen.

Juu koko ajan. Siitä pitää ripuloiva vauva huolen :$

 

[Jehnny Tightlips]

Ei varmaan tykätä hirveästi - kaikkiallahan pakolaiset aiheuttaa konflikteja. Saa nähdä jos jotkut alkavatkin anoa turvapaikkoja kauempaa. Mutta takaisin pointtiin: konfliktin ratkaisu ei saa olla väestön asuttaminen pakolaisina naapurimaihin. Se vain pahentaa koko konfliktia. Lisää kaunaa ymym. Israelin pitäisi nyt alkuun lopettaa väestön ampuminen ja toimivana valtiona kyetä rauhanomaisiin ratkaisuihin. Onneksi YK sai nyt oman kantansa valmiiksi ja Israelia vaaditaan lopettamaan.

Parastahan tietysti olisi, jos kaikki olisivat kavereita keskenään. Se ei tuolla ole kyllä mitenkään helppoa. Tuossa olisi varma Nobel jaossa sellaista haluavalle. Ja joo, tällä hetkellä humanitäärisesti parasta olisi, jos Israel lopettaisi ampumisen, mutta ei koko ongelma sillä vielä katoaisi mihinkään.

 

[pölö]

Suomeen nuo tulee

ai tulee?
miten muka..
a) gaza on saarrettu
b) eivät saa passia/viisumia
c) liikkumista rajoitettu
d) pakolaisleirien puute(tai sitten israelilaiset ovat tuhonneet ne).
summa summarum: normaalien palestiinalaisten eläminen on tehty epäinhimilliseksi ja pakeneminen mahdottomaksi.

Kyllä tulee....ja nythän on rajat niin, että apu pääsee perille...

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/YKn+avun+tyrehtyminen+syvensi+ahdinkoa+Gazassa/1135242586148

Olen lukenut tuon kyllä ja ihmetellyt kovasti....oma sukulaiseni on siellä ja apua annetaan kyllä hyvin.

Punainen risti siellä ainakin toimii joo, mutta ei voi mitenkään sanoa, että apua annetaan hyvin ts. riittävästi.

No kai tuo sitten tietää paremmin...punaisessa ristissä sukulaisenikin on

 

[pölö]

Hyvä, että alueelle nyt apua saadaan eikä Hamas ainakaan ihan vielä ole alkanut estellä.

 

[Mielikki]

Just uutisia kattelessani,puhuttiin taas tästä sota-progapandasta,mikä kuuluu sotaan samalla tavoin kuin aseet!Israelilla on tosin huipputiimit progapandaan,koskien myös you tubea jne.ja jenkkiläinen osaaminen takana toisin kuin vastapuolella eli palestiinalaisilla....