Hei pakkoruotsin vastustajat hohoi :)

[Keittiönoita]

Juu. Minä laittaisin toisen kotimaisen vapaaehtoiseksi, oli se ruotsi tai suomi.

Niin minäkin laittaisin. Valtaosa suomenruotsalaisista varmaan osaa suomea ilman, että sitä tarvitsee koulussa opiskella. Ja ne, jotka eivät osaa eivätkä halua koulussa sitä opiskella, tuskin hakeutuvat sellaisiin töihinkään, joissa suomea tarvitsisi osata.

 

[vieras]

Onhan se, toinen kotimainen kieli. Ahvenanmaa on asia erikseen, jos oikein muistan.

Eli ruotsinkielisessä koulussakaan ei tarvitse opiskella kuin kahta vierasta kieltä, joista toinen on pakkosuomi.

Aivan. Ja kun pakkoruotsi poistuu joutuvat suomenruotsalaiset äidinkielensä säilyttääkseen edelleen opiskelemaan suomea ja ruotsia, mutta suomalaiset voivat ottaa ruotsin tilalle jonkun sellaisen kielen josta on oikeasti hyötyä elämässä.

Häh? Voivathan ruotsinkieliset ottaa mitä tahansa muitakin kieliä suomen lisäksi. Ei suomen tarvitse olla heidän ainoa vieras kielensä. Ruotsihan on heille äidinkieli.

 

[:)]

Se pakkohan siitä tekee vastenmielisen.

Mies oli töissä aiemmin "ruotsin tuessa" ja teki hyvin selväksi,ettäjos korjauspyynnöt tuli ruottiksi jäi homma hoitamatta. Hyvin pärjäsivät englannilla. Ja mies oli siis "pakotettuna" tuohon ruotisntukeen,kukaan muu ei silloin suostunut työtä tekemään.

 

[Huuhkajatar]

Onhan se, toinen kotimainen kieli. Ahvenanmaa on asia erikseen, jos oikein muistan.

Eli ruotsinkielisessä koulussakaan ei tarvitse opiskella kuin kahta vierasta kieltä, joista toinen on pakkosuomi.

Väärin, neljännellä luokalla ohjelmaan tulee mukaan enkku (tai saksa, valitettavasti ei täällä ole tarpeeksi suuria ryhmiä jotta onnistuisi ).

Mun kouluaikana pystyi valitsemaan ekana saksan, ja sitten enkku tuli vuosi myöhemmin mukaan kuvioihin.

 

[Huuhkajatar]

Juu. Minä laittaisin toisen kotimaisen vapaaehtoiseksi, oli se ruotsi tai suomi.

Niin minäkin laittaisin. Valtaosa suomenruotsalaisista varmaan osaa suomea ilman, että sitä tarvitsee koulussa opiskella. Ja ne, jotka eivät osaa eivätkä halua koulussa sitä opiskella, tuskin hakeutuvat sellaisiin töihinkään, joissa suomea tarvitsisi osata.

Minä taas olen suomen puolesta, koska se on osattava. Vielä on olemassa täysin ruotsinkielisiä perheitä, vaikkakin vähemmistössä.

 

[Keittiönoita]

Väärin, neljännellä luokalla ohjelmaan tulee mukaan enkku (tai saksa, valitettavasti ei täällä ole tarpeeksi suuria ryhmiä jotta onnistuisi ).

Mun kouluaikana pystyi valitsemaan ekana saksan, ja sitten enkku tuli vuosi myöhemmin mukaan kuvioihin.

Niin siis sen jälkeen on 2 vierasta kieltä: suomi ja enkku (tai saksa) . Tuleeko sen jälkeen vielä lisää kieliä, jotka on pakko ottaa? Tarkoitan siis sitä, että suomenkielisissä kouluissa on otettava kolmannella joku vieras kieli ja jos se ei ole ollut ruotsi, viimeistään seiskalla tulee ruotsi pakollisena. Jos tämä eka kieli on ollut ruotsi, seiskalla pitää ottaa joku muu kieli esim enkku. Pakko on siis opiskella vieraina kielinä ruotsia sekä jotain muuta kieltä, useimmilla enkkua, mutta ei muita kieliä. Tuleeko ruotsinkielisissä kouluissa pakollisena vielä yksi kieli lisää?

 

[Herpes von Närpes]

Onhan se, toinen kotimainen kieli. Ahvenanmaa on asia erikseen, jos oikein muistan.

Eli ruotsinkielisessä koulussakaan ei tarvitse opiskella kuin kahta vierasta kieltä, joista toinen on pakkosuomi.

Aivan. Ja kun pakkoruotsi poistuu joutuvat suomenruotsalaiset äidinkielensä säilyttääkseen edelleen opiskelemaan suomea ja ruotsia, mutta suomalaiset voivat ottaa ruotsin tilalle jonkun sellaisen kielen josta on oikeasti hyötyä elämässä.

Häh? Voivathan ruotsinkieliset ottaa mitä tahansa muitakin kieliä suomen lisäksi. Ei suomen tarvitse olla heidän ainoa vieras kielensä. Ruotsihan on heille äidinkieli.

Suomessa on pakko osata suomea jos haluaa tehdä muutakin duunia kuin poimia tomaatteja Närpiössä. =)

 

[Keittiönoita]

Minä taas olen suomen puolesta, koska se on osattava. Vielä on olemassa täysin ruotsinkielisiä perheitä, vaikkakin vähemmistössä.

Mutta tarvitseeko sen olla pakollinen kieli? Jos joku kieli koetaan tarpeelliseksi, eikö sellaisen kielen voi valita ihan vapaaehtoisestikin?

 

[vieras]

Onhan se, toinen kotimainen kieli. Ahvenanmaa on asia erikseen, jos oikein muistan.

Eli ruotsinkielisessä koulussakaan ei tarvitse opiskella kuin kahta vierasta kieltä, joista toinen on pakkosuomi.

Aivan. Ja kun pakkoruotsi poistuu joutuvat suomenruotsalaiset äidinkielensä säilyttääkseen edelleen opiskelemaan suomea ja ruotsia, mutta suomalaiset voivat ottaa ruotsin tilalle jonkun sellaisen kielen josta on oikeasti hyötyä elämässä.

Häh? Voivathan ruotsinkieliset ottaa mitä tahansa muitakin kieliä suomen lisäksi. Ei suomen tarvitse olla heidän ainoa vieras kielensä. Ruotsihan on heille äidinkieli.

Suomessa on pakko osata suomea jos haluaa tehdä muutakin duunia kuin poimia tomaatteja Närpiössä. =)

Niin? Eihän se estä opiskelemasta toistakin vierasta kieltä?

 

[Björn harmaana]

Ei englanti ole pakollinen.

Eikö ole nykyään? Miten mä en nyt usko. Siis oikeestiko ei tarvi opiskella englantia jos ei halua?

mä en ole koskaan opiskellut enkkua, ainoastaan ranskaa ja ruotsia

 

[Björn harmaana]

Ei englanti ole pakollinen.

Eikö ole nykyään? Miten mä en nyt usko. Siis oikeestiko ei tarvi opiskella englantia jos ei halua?

mä en ole koskaan opiskellut enkkua, ainoastaan ranskaa ja ruotsia

 

[Huuhkajatar]

Niin siis sen jälkeen on 2 vierasta kieltä: suomi ja enkku (tai saksa) . Tuleeko sen jälkeen vielä lisää kieliä, jotka on pakko ottaa? Tarkoitan siis sitä, että suomenkielisissä kouluissa on otettava kolmannella joku vieras kieli ja jos se ei ole ollut ruotsi, viimeistään seiskalla tulee ruotsi pakollisena. Jos tämä eka kieli on ollut ruotsi, seiskalla pitää ottaa joku muu kieli esim enkku. Pakko on siis opiskella vieraina kielinä ruotsia sekä jotain muuta kieltä, useimmilla enkkua, mutta ei muita kieliä. Tuleeko ruotsinkielisissä kouluissa pakollisena vielä yksi kieli lisää?

Nykytilanne taitaa olla se että pakollinen saksa on tippunut pois, enkku on säilynyt. Valitettavasti, meillä oli paljon enemmän pakollisia hyödyllisiä kieliopintoja.
Saksan opettajistakin taitaa olla puute, puhumattakaan ranskasta.

 

[Huuhkajatar]

Minä taas olen suomen puolesta, koska se on osattava. Vielä on olemassa täysin ruotsinkielisiä perheitä, vaikkakin vähemmistössä.

Mutta tarvitseeko sen olla pakollinen kieli? Jos joku kieli koetaan tarpeelliseksi, eikö sellaisen kielen voi valita ihan vapaaehtoisestikin?

On olemassa kaksi vaihtoehtoa: perussuomi ja äidinkielen painotteinen suomi. Mun lapset ovat äidinkielipainotteisella kuten suurin osa luokkakavereista.

Ja kyllä, se on mun mielestä ihan aiheellista että oppivat suomen kieliopin. Se kun ei puhekielessä aina näy.

 

[vieras]

Pakkoruotsi nimenomaan estää sen että suomalaiset osaisivat mahdollisimman paljon eri kieliä. Ja se tosiaan on sinulta pois kun suomalaisten ei tarvitse opiskella ruotsia vaan voivat ottaa sen sijaan venäjän.
Sun kielten opiskelun helppous tai vaikeus ei liity mitenkään tähän ketjuun. Halutessasi voit avata aiheesta ihan oman ketjun. =)

Olisi muuten todella mielenkiintoista nähdä kuinka moni todella valitsisi venäjän jos valinta olisi vapaa, sisältäen myös muut eurooppalaiset kielet.[/quote]

Sehän nähdään hyvin pian kun suomalaiset saavat vapaasti valita haluamansa kielet. =)

 

[jaa]

en nyt jaksa koko ketjua lukea läpi mutta mun mielestäni ne ruotsinkieliset sais opetella suomenkielen niin ois hyvä. Ja ei mitään pakkoruotsia suomalaisille.

 

[Keittiönoita]

mä en ole koskaan opiskellut enkkua, ainoastaan ranskaa ja ruotsia

Siskonlikka päätti juuri peruskoulun eli on nyt 16 v eikä hänelläkään ollut englanti pakollinen. Pakko oli ottaa vain A1-kieli ja B1-kieli. A1:ksi sai valita englannin, saksan, ranskan, espanjan, venäjän tai ruotsin. B1-kielenä muuten samat valinnat paitsi jos A1 ei ollut ruotsi, B1:n oli oltava ruotsi.

 

[Keittiönoita]

On olemassa kaksi vaihtoehtoa: perussuomi ja äidinkielen painotteinen suomi. Mun lapset ovat äidinkielipainotteisella kuten suurin osa luokkakavereista.

Mutta vielä mietin, että eikö valtaosa suomenruotsalaisista pysty kommunikoimaan suomella ilman, että olisi sitä koulussa opiskellut? Ymmärtävät lukemaansa ja osaavat kirjoittaa suomea? Ajan takaa sitä, että mä olen opiskellut yli 10 vuotta koulussa ruotsia enkä osaa mitään noista ruotsiksi. Tunnen monia muitakin, jotka eivät pärjäisi ruotsilla siitäkään huolimatta, että koulussa on ollut pakkoruotsi. Eivät osaa edes kysyä tietä ruotsiksi. Mutta tunnen myös suomenruotsalaisia, joiden jo alle kouluikäiset lapset kykenevät oikein hyvin kommunikoimaan suomeksi.

 

[Åbo]

Mä kuuntelin tänään sivukorvalla D) uutisia, jossa harmiteltiin miten lukiolaiset (mm.) ottavat nykyään huomattavasti vähemmän vieraita kieliä lukujärjestykseensä kuin ennen.

Sitten kysyttiin joltain (en muista keneltä), että mitkä kielet on tärkeimpiä työelämässä. Mies vastasi, että englanti tietty ensimmäisenä ja toisena ruotsi, jota noin puolet yrityksistä toivoo työntekijöidensä osaavan.

Englannin ja ruotsin jälkeen kolmanneksi tärkein oli venäjä ja sitten uusina mm. portugali ja espanja.

Aloin vaan miettimään, että jos tosiaan jopa puolet yrityksistä pitää ruotsinkielen taitoa tärkeänä, niin eikös se nyt jo perustele sen että ruotsia opiskellaan yhtälailla pakosta kuin englantia?

No jos kysely on tehty ruotsinkielisien alueiden yrityksille, niin totta kait noin vastaavat! Tosiasiahan on että ruåtsinkieli on turha niin maailman kuin suomenkin näkökulmasta, eli saisi ruotsin poistaa kokonaan!

 

[Huuhkajatar]

Mutta vielä mietin, että eikö valtaosa suomenruotsalaisista pysty kommunikoimaan suomella ilman, että olisi sitä koulussa opiskellut? Ymmärtävät lukemaansa ja osaavat kirjoittaa suomea? Ajan takaa sitä, että mä olen opiskellut yli 10 vuotta koulussa ruotsia enkä osaa mitään noista ruotsiksi. Tunnen monia muitakin, jotka eivät pärjäisi ruotsilla siitäkään huolimatta, että koulussa on ollut pakkoruotsi. Eivät osaa edes kysyä tietä ruotsiksi. Mutta tunnen myös suomenruotsalaisia, joiden jo alle kouluikäiset lapset kykenevät oikein hyvin kommunikoimaan suomeksi.

On olemassa alueita, ja myöskin perheitä jotka ovat niin ruotsinkielisiä että suomenopetusta tarvitaan.

Siinä mielessä olemme eri lähtöviivalla: suomenruotsalaisen on osattava suomea, ja oppii sen, koska yleisin kodin ulkopuolella kuultu kieli on suomi. Kun taas supisuomalainen ei tarvitse ruotsia, ja siten ei myöskään ole pakotettu panostamaan sen oppimiseen.

 

[Mummomainen]

Ruotsin kieli vie älyttömästi resursseja ja aikaa ja rahaa. Siitä saatu hyöty on todella pieni. Vapaa kielivalinta vaan Suomen kouluihin.

 

[Keittiönoita]

On olemassa alueita, ja myöskin perheitä jotka ovat niin ruotsinkielisiä että suomenopetusta tarvitaan.

Siinä mielessä olemme eri lähtöviivalla: suomenruotsalaisen on osattava suomea, ja oppii sen, koska yleisin kodin ulkopuolella kuultu kieli on suomi. Kun taas supisuomalainen ei tarvitse ruotsia, ja siten ei myöskään ole pakotettu panostamaan sen oppimiseen.

Mutta jos perhe kokee suomen tarpeelliseksi, niin eikö perhe silloin valitse suomen, vaikka se olisi vapaaehtoinenkin? Jos mä olisin muuttanut lasten ollessa pieniä jonnekin ruotsinkieliselle alueelle, niin lapseni olisivat opiskelleet koulussa ruotsia, vaikkei se olisi ollut pakollistakaan. Jos taas mulla olisi ollut aikoinaan suunnitelmissa muuttaa lasteni kanssa Espanjaan, lapseni olisivat valinneet vieraaksi kieleksi espanjan. Jos lasteni isä olisi ollut espanjalainen, mutta meillä ei aikomustakaan muuttaa mihinkään espanjankieliseen maahan, kielivalinta koulussa ei olisi ollut espanja, koska lapseni olisi oppineet kommunikointiin riittävän taidon isältään. Eli vieraat kielet valitaan sen mukaan, minkä opiskelun katsotaan olevan tarpeellista.

Suomessa on tosin aina koulumaailmassa kieliopinnoissa painotettu kielioppia enemmän kuin kykyä tulla ko kielellä toimeen. Siitäkin huolimatta, että valtaosassa töitä riittää, että tulee kielellä ymmärretyksi ja ymmärtää, mitä muut sanovat. Monissa maissa ihmiset tulevat toimeen ja käyvät töissä, vaikka eivät osaa äidinkielensäkään kielioppia kunnolla.

 

[Huuhkajatar]

Tässä muuten hauska juttu etelä-korelaisesta "suomenruotsalaisesta". (ymmärtäminen vaatii ruotsinkielentaitoa, en ala kääntämään koko juttua. )


http://www.stbl.fi/arkiv/intervju/artikel-20299-9985.html

 

[Huuhkajatar]

Mutta jos perhe kokee suomen tarpeelliseksi, niin eikö perhe silloin valitse suomen, vaikka se olisi vapaaehtoinenkin? Jos mä olisin muuttanut lasten ollessa pieniä jonnekin ruotsinkieliselle alueelle, niin lapseni olisivat opiskelleet koulussa ruotsia, vaikkei se olisi ollut pakollistakaan. Jos taas mulla olisi ollut aikoinaan suunnitelmissa muuttaa lasteni kanssa Espanjaan, lapseni olisivat valinneet vieraaksi kieleksi espanjan. Jos lasteni isä olisi ollut espanjalainen, mutta meillä ei aikomustakaan muuttaa mihinkään espanjankieliseen maahan, kielivalinta koulussa ei olisi ollut espanja, koska lapseni olisi oppineet kommunikointiin riittävän taidon isältään. Eli vieraat kielet valitaan sen mukaan, minkä opiskelun katsotaan olevan tarpeellista.

Suomessa on tosin aina koulumaailmassa kieliopinnoissa painotettu kielioppia enemmän kuin kykyä tulla ko kielellä toimeen. Siitäkin huolimatta, että valtaosassa töitä riittää, että tulee kielellä ymmärretyksi ja ymmärtää, mitä muut sanovat. Monissa maissa ihmiset tulevat toimeen ja käyvät töissä, vaikka eivät osaa äidinkielensäkään kielioppia kunnolla.

Tummennettuun kohtaan vastaan: kusipäitä löytyy molemminpuolin kielirajaa. Eli periaatteesta joku voisi jättää suomen pois, vaikka sitten olisikin hukassa koulu- ja työmaailmassa.

Järjellä ajateltuna se menee kuten kirjoitit, kaikki eivät kuitenkaan täysin ruotsinkielisillä alueilla näe nenäänsä pitemmäs.

 

[vieras]

Mutta vielä mietin, että eikö valtaosa suomenruotsalaisista pysty kommunikoimaan suomella ilman, että olisi sitä koulussa opiskellut? Ymmärtävät lukemaansa ja osaavat kirjoittaa suomea? Ajan takaa sitä, että mä olen opiskellut yli 10 vuotta koulussa ruotsia enkä osaa mitään noista ruotsiksi. Tunnen monia muitakin, jotka eivät pärjäisi ruotsilla siitäkään huolimatta, että koulussa on ollut pakkoruotsi. Eivät osaa edes kysyä tietä ruotsiksi. Mutta tunnen myös suomenruotsalaisia, joiden jo alle kouluikäiset lapset kykenevät oikein hyvin kommunikoimaan suomeksi.

Siinä mielessä olemme eri lähtöviivalla: suomenruotsalaisen on osattava suomea, ja oppii sen, koska yleisin kodin ulkopuolella kuultu kieli on suomi. Kun taas supisuomalainen ei tarvitse ruotsia, ja siten ei myöskään ole pakotettu panostamaan sen oppimiseen.

Miten niin suomalainen ei ole pakotettu panostamaan ruotsiin, etkö ole kuullut pakkoruåtsista?

 

[Keittiönoita]

Miten niin suomalainen ei ole pakotettu panostamaan ruotsiin, etkö ole kuullut pakkoruåtsista?

Ei pakkoruotsi tarkoita, että sun pitäisi panostaa ruotsiin. Riittää, että pääset vitosella kokeista läpi. Lukiossa ei enää edes edellytetä, että pääsisit jokaisesta ruotsin kurssista läpi. Käytännössä sun ei tarvitse osata ruotsia kuin sen hetken, kun olet kokeissa. Ja silloinkin vain sen verran, että et reputa koetta.