V
vierailija
Vieras
ei tosissaan pidä paikkaansa, vaikka sen huomaaminen sinua niin kiukuttaakin. Ilkeydestä puheenollen, mietitään nyt ap sun ulosantia vain.
V
vierailija
Vieras
Ap:n mielestä on ilkeä ja kuori ihminen jos ei ole huomannut samoin. Tähän ketjuun saa vastata vain oikein, eli peesaten. Sillon on tajunnut ketjun pointin, muuten ei ole vain tajunnut ja on sieluton.
V
vierailija
Vieras
Aika yleistävää. Enkä ole oikein varma, mitä tarkoitit tuolla, että tällaiset ihmiset ovat "kuoria". Että heissä ei ole särmää? Ovat kovia/kylmiä?
V
vierailija
Vieras
Ei vaikeudet kasvata kaikilla ihmisillä empatiakykyä. Silloin tällöin vaikeuksia kohdanneet ihmiset väheksyvät muiden saavutuksia ja ovat katkeria: ajattelevat, että hyvästä perheestä hyvään ammattiin valmistunut nuori on ns. kultalusikka perseessä syntynyt, vaikka esim. lääkikseen pääseminen vaatii hitosti töitä. Ei tunnusteta sitä, että hyvän elämän eläminenkin vaatii paljon ponnisteluja sen eteen.
Katkeroitunut ihminen ei näe omassa toiminnassaan virheitä, vaan syyttää muita omasta epäonnestaan. Toisten hyväosaisuus taas kuitataan sillä, että he ovat onnekkaita: harvoin todetaan, että onpas tuo ihminen tehnyt hyviä valintoja ja paljon töitä.
Katkeroitunut ihminen ei näe omassa toiminnassaan virheitä, vaan syyttää muita omasta epäonnestaan. Toisten hyväosaisuus taas kuitataan sillä, että he ovat onnekkaita: harvoin todetaan, että onpas tuo ihminen tehnyt hyviä valintoja ja paljon töitä.
T
tuuummm
Vieras
Kyllähän tavallisesta tasapaksusta perheestä voi jalostua timantteja. Eikä esim skitsofreeni äiti jota hoitaa löapsesta asti, jalostya välttämättä kaikkia isona toimimaan sairaiden parissa ja tulla loistavaksi alallaan.
Kaikki on monien sattumien summaa, elämässä ei ole kaavaa. Tätä esim Pinin kaltaiset eivät ymmärrä edes 50 vuotiaina, ellei elämä kasvata heitä taantumuksen tilasta viisaammiksi. Pieni poikkeama sääntöön niin kaikki voi romahtaa sekunneissa, sekin monesti jalostaa ihmistä, vaikka lapsuus olisi ollut pumpulia. Jokainen voi viisastua lapsuudesta riippumatta.
V
vierailija
Vieras
Haiskahtaa siltä, että piniä kohtaan on jotain henkilökohtaisempaa kun hänet otat silmätikuksesi koko ajan. Kovin viisaalta et kyllä vaikuta.
Jaahas, että sellasta. Ehkä parempi jättää keskustelu tähän, kun sulla taitaa olla jo valmiiksi pin-asenteita. Sori että mun lähipiirissä ei ole näin, olisi pitänyt vain kiltisti peesailla.
V
vierailija
Vieras
Mä en sua tunne ees nimimerkiltä mutta vastaan sen perusteella mitä kirjoitit eka viestissäsi. Sain epämiellyttävän tunteen, nämä sun toisetkin kommentit on samanlaisia ilkkumisia. Toivottavasti saat mielenrauhan.Jaahas, että sellasta. Ehkä parempi jättää keskustelu tähän, kun sulla taitaa olla jo valmiiksi pin-asenteita. Sori että mun lähipiirissä ei ole näin, olisi pitänyt vain kiltisti peesailla.
Joo mulle kohdistetuthan oli tosi ystävällisiä. En tiedä miten mun kommentti oli yhtään sen inhottavampi jotain kohtaan kuin alotuskin, mutta aika moni ei näe sitä "oman mielipidepuolen" ilkeyttä, vaan ainoastaan sen vastaajan. Kerroin vain mitä havaitsin, en tiennyt että tässä sai olla vain samaa mieltä. Jotenkin ajattelin, että olisi tilaa olla eri mieltä kun aloituksessakin puhuttiin, että on vain mutua. Mä olen havainnut juuri toistepäin, ei se siitä mihinkään muutu. Ei vaikka olisin kaikkien mielestä ihan ihmisperse, epäviisas, kuori-ihminen ja kaikkea tosi oksettavaa ja inhottavaa.
T
tuuumm
Vieras
Ei toki, otin hänet esimerkiksi tuon hänen kommenttinsa vuoksi. Hän on hyvä esimerkki sellasesta joka ei ymmärrä mitään. Kypsymättömän oloinen kommenttien perusteella. Mutta ehkä hänellä on vain huono päivä.
T
tuuummm
Vieras
Mä kerroin vain sulle että sä et ymmärtänyt aloitusta. Fiksu ihminen olisi tyytynyt siihen eikä jatkanut toisten solvaamista. Ei tuota aloitusta tuntunut muutkaan nimimerkit ymmärtävän mutta sä kommentoit pisimmin ja monta kertaa. Siksi mä käytän sua esimerkkinä, mutta ehkä sulla on vain huono päivä. Mä en voi tietää miksi alat vaikeeksi kun et ymmärtänyt koko pohdintaa. Voisit vähän rauhottua.
Jos niin moni vain ymmärsi väärin niin miksi et sitten selitä paremmin? Jotainhan siinä aloituksessa väkisinkin on pielessä, jos tosi moni (ei edes me ihanan viisaat kolhuja kokeneet) tajua kuten tarkoitit.
V
vierailija
Vieras
Siis, jos olen tullut hyvästä perheestä. Keskimääräistä selvästi paremmat tulot, ei huolta rahasta, ulkomaanmatkoja, reissuja, ei päihteitä, ei ongelmia, ei edes huutoa eikä riitoja. Paljon rakkautta, omakotitalo ja lemmikkejä. Siis mitä nyt puuttuu? Elinkä nyt sitä täydellistä elämää? Muuten kyllä, mutta olin koulukiusattu. Moni hyvästä perheestä tullut on koulukiusattu. He eivät välttämättä osaa antaa vastaan samalla mitalla kuin lapset jotka ovat saaneet paskaa niskaan vanhemmiltaa. Hyvästä perheestä tullut ei ymmärrä miksi toinen on ilkeä. Onko mulla ollut helppo elämä? Ei ainakaan omasta mielestäni, koska olen elänyt peruskoulun sumussa, mietin lähinnä päivästä selviytymistä.
Mutta tämäkö teki musta epätäydellisen ja sinun teoriasi mukaan empaattisen muita ymmärtävän ihmisen? No ei tehnyt. Olen äitini mukaan ollut jo ennen kiusaamista emoaattinen ja muista hyvää ahatteleva ihminen. Tein toisten puolesta asioita, enkä halunnut satuttaa. Sen taas luulen johtaneen kiusaamiseen, koska en osannut asettua niiden kiusaajien rinnalle vaan olin hiljaa enkä ymmärtänyt miksi jotkut haluavat olla niin ilkeitä muille. Mulle empaattisuus tuli ihan luonteesta ja rakastavasta täydellisestä kodista.
Tosin kiusaaminen teki vahvan ihmisen, se vahvisti.
T
tuummm
Vieras
Esim tää kommentti on outo. Koska taisinpa sanoa että sellasista joilla lapsuudessa erilainen maailmankuva kuin se ihan tasanen jana, niistä voi jalostua jonkun alan asiantuntijoita jotka kokee jotain alaan liittyvää lapsuudessa. Parhaimmilla ammattilaisilla eri aloilta, niillä on usein se tausta mikä sai ne kiinnostumaan alasta ja tulla asiantuntijoiksi siinä. Mielenkiinto ja auttamisen halu vie pitkälle. Eikö se ole menestystä. Se on sitä viisautta mikä palvelee muita ihmisiä....olishan se kiva ajatella noin, helpottaisi ajatella että kärsi mutta sai sitten jotain suurta viisautta siitä. Etenkin jos ärsyttäisi katsella menestyviä ihmisiä ja sitten saisi kuvitella, että he ovat jotenkin kuitenkin huonompia ja vajaita.Se ei vaan oikein tahdo mennä niin, ei mennyt omassa lähipiirissä ainakaan.
Susta huomaa että haluat vain ilkeillä ketjussa, etkä ymmärtänyt edes aloitusta.
T
tuuummm
Vieras
Säkään et ymmärtänyt aloitusta. En jaksa vastata edes, enhän sano että tasaisista perheistä kasvaa huonoja ihmisiä. En mä niin sano missään viestissäni.
Mutta mä en myöskään kutsuisi tuollasia "tavallisia" perheitä automaattisesti hyviksi perheiksi, tai "erilaisia" perheitä jotka kohtaa kriisejä yms huonoiksi perheiksi, ei se niin mene. Rakastavakin perhe voi kokea alamäkiä ja tuskaa. Vastapainona huippuhetkiä. Moni ulospäin epätäydellinen on paljon parempaa kuin ulospäin täydellinen. Tuo kaikkien pitäisi tietää.
Suurin asia mikä vaikuttaa on tietysti pohjalla ihmisen perusluonne joka on siellä jo syntyessä, mutta se muovautuu kasvuympäristön mukaan, mutta ihminen joko on empaattinen tai ei, empaattisuutta ei voi oppia, sitä on tai ei.
V
vierailija
Vieras
Enpä tiedä. Mä tiedän ihmisiä, jotka tuntuvat katkerilta kaikesta siitä pahasta, mitä ovat elämänsä aikana kokeneet. Mun mielestä kärsimys ei jalosta, siinä ei ole mitään tavoiteltavaa.
Yksi tuttavani on lapsena huostaanotettu, ja oli sijoitettu hyvään perheeseen, jonka tuen avulla hänellä olisi ollut lopulta mahdollisuudet vaikka mihin. Lapsuus on jättänyt kuitenkin häneen jälkensä. Juuri ja juuri on pysynyt normielämän piirissä. Välillä on seurannut vierestä, miten hän kerta toisensa jälkeen on hakeutunut seuraan, mikä ei ole hyvää. Hän ei ole osannut arvostaa itseään. On hän ehkä empatiakykyä omaava. Mutta se ylenmääräinen ymmärtäminen kohdistuu ihmisiin, jotka eivät sitä ansaitse. Kriminaaliseura johon hän ajautui, ei tue muita ihmisiä vaan vetää siihen heidän pimeään maailmaan mukaansa. Sitä oli vaikea ymmärtää itse, miten haluaa olla sellaisen porukan mukana, jotka haukkuvat toisiaan ja käyttävät väkivaltaakin ns. kavereitaan kohtaan. Mutta jotain tuttavan sisimmässä on "rikki", mikä on huonosta lapsuudesta lähtöisin. Sitä on hyvin vaikea korjata. Hyvä ihminen minun mielestäni, mutta miten saisi hänet itsensä se ymmärtämään, ettei hänen tarvitsisi hakeutua sellaisten ihmisten pariin jotka eivät häntä arvosta.
Olen tuntenut myös ns. hyvän perheen ihmisiä eli sitä rahaa on ollut, mainetta ja kunniaa. Moni heistä on ollut hieno ihminen.
Joillekin se ulkokultaisuus on tärkeää. On tärkeää näyttää hyvältä. En tiedä mistä se tulee. Sellainen ihminen on jollain tapaa vajaa myös, hän ei tunnu täysin onnelliselta.
Miten sinua lapsena kohdellaan, otetaanko huomioon, kuunnellaanko, sillä on merkitystä. Opetetaanko muiden huomioon ottamista, opetetaanko että erilaisia ihmisiä on olemassa. Opetetaanko mikä on oikein tai väärin. Opetetaanko arvostamaan itseä sellaisena kuin on. Tuetaanko sinua elämässä. Hyvän itsetunnon omaavan ei tarvitse pönkittää itseään toisten kustannuksella.
Joillakin empatiakyky on sisäänrakennettuna riippumatta siitä, oletko hyvästä tai huonosta perheestä.
Jotkut selviävät rankemmistakin kokemuksista. Mutta moneen ne jättää lähtemättömät jäljet. Eikä se ole sanottua, että rankkojen kokemuksien jälkeen osaa olla muita huomioon ottava.
Yksi tuttavani on lapsena huostaanotettu, ja oli sijoitettu hyvään perheeseen, jonka tuen avulla hänellä olisi ollut lopulta mahdollisuudet vaikka mihin. Lapsuus on jättänyt kuitenkin häneen jälkensä. Juuri ja juuri on pysynyt normielämän piirissä. Välillä on seurannut vierestä, miten hän kerta toisensa jälkeen on hakeutunut seuraan, mikä ei ole hyvää. Hän ei ole osannut arvostaa itseään. On hän ehkä empatiakykyä omaava. Mutta se ylenmääräinen ymmärtäminen kohdistuu ihmisiin, jotka eivät sitä ansaitse. Kriminaaliseura johon hän ajautui, ei tue muita ihmisiä vaan vetää siihen heidän pimeään maailmaan mukaansa. Sitä oli vaikea ymmärtää itse, miten haluaa olla sellaisen porukan mukana, jotka haukkuvat toisiaan ja käyttävät väkivaltaakin ns. kavereitaan kohtaan. Mutta jotain tuttavan sisimmässä on "rikki", mikä on huonosta lapsuudesta lähtöisin. Sitä on hyvin vaikea korjata. Hyvä ihminen minun mielestäni, mutta miten saisi hänet itsensä se ymmärtämään, ettei hänen tarvitsisi hakeutua sellaisten ihmisten pariin jotka eivät häntä arvosta.
Olen tuntenut myös ns. hyvän perheen ihmisiä eli sitä rahaa on ollut, mainetta ja kunniaa. Moni heistä on ollut hieno ihminen.
Joillekin se ulkokultaisuus on tärkeää. On tärkeää näyttää hyvältä. En tiedä mistä se tulee. Sellainen ihminen on jollain tapaa vajaa myös, hän ei tunnu täysin onnelliselta.
Miten sinua lapsena kohdellaan, otetaanko huomioon, kuunnellaanko, sillä on merkitystä. Opetetaanko muiden huomioon ottamista, opetetaanko että erilaisia ihmisiä on olemassa. Opetetaanko mikä on oikein tai väärin. Opetetaanko arvostamaan itseä sellaisena kuin on. Tuetaanko sinua elämässä. Hyvän itsetunnon omaavan ei tarvitse pönkittää itseään toisten kustannuksella.
Joillakin empatiakyky on sisäänrakennettuna riippumatta siitä, oletko hyvästä tai huonosta perheestä.
Jotkut selviävät rankemmistakin kokemuksista. Mutta moneen ne jättää lähtemättömät jäljet. Eikä se ole sanottua, että rankkojen kokemuksien jälkeen osaa olla muita huomioon ottava.
V
vierailija
Vieras
Taidan ymmärtää pointin.
Esim äskettäin tuli ohjelma, jossa ohjelman tutkijalla oli lapsuus joka tavallaan ohjasi alalle.
Tiedän perheen, jossa äiti on liikuntavammainen yh. Lapsi on tottunut pienestä asti auttelemaan äitiä, rakastavampaa perhettä en tiedä. Se lapsi on viisaampi jo lapsena kuin joku ihminen vanhanakaan.
Ihmettelen miksi tyypit jankuttavat tässä ketjussa huumeista, huostaanotoista yms , eihän tässä sellasesta ollut kyse.
Esim äskettäin tuli ohjelma, jossa ohjelman tutkijalla oli lapsuus joka tavallaan ohjasi alalle.
Tiedän perheen, jossa äiti on liikuntavammainen yh. Lapsi on tottunut pienestä asti auttelemaan äitiä, rakastavampaa perhettä en tiedä. Se lapsi on viisaampi jo lapsena kuin joku ihminen vanhanakaan.
Ihmettelen miksi tyypit jankuttavat tässä ketjussa huumeista, huostaanotoista yms , eihän tässä sellasesta ollut kyse.
V
vierailija
Vieras
No itse tulen alkkis yh perheestä. Lapsuus oli kamala. Näen että jotka ovat asiat hhuonommin kokeneet ymmärtävät enemmän maailman kovuudesta mutta ovat usein mt ongelmallisia eivätkä menesty elämässä. Itsekkään en ole kauhea poikkeus on ollut masennusta yms. Koulut jäi käymättä. Nyt olen yrittäjä ja löytänyt suunnan.
V
vierailija
Vieras
Jos tämä oli ap pointti, niin ymmärrän. Tekemällä ja kokemalla oppii. Ap:n aloituksesta ei saanut selvää, että hän tarkoitti tätä. Aloitus oli liian yleistetty. "Virheellisistä" perheistä tulee paljon myös virheellisiä lapsia, sillä ongelmat / sairaudet periytyvät helposti.
Olen katsellut aika läheltä miten sellainen suhde toimii, missä toinen on syntynyt kultalusikka hanurissa ja toinen on jotakin ihan muuta.
Kyse ei ole niinkään saavutuksista vaan se, että näkee maailma vähän toisesta vinkkelistä?
Onhan näitä pappa betalar tyttöi ja poikii. Mitäpä sitä kieltämään?
En tiedä tarkoittiko aapee näitä suorittajaperheitä, joille lapsetkin ovat eräänlainen itsensä kohottamisen kohde, vai sitten näitä, joiden välillä on selkeä elintasoero mahdollisine lieveilmiöineen.
Mutta jokaisella perheellä on oma ristinsä kuitenkin kannettavana. Ne ongelmat voivat olla kyllä kovin erilaisia.
Sanomattakin selvää on se, että kermaperse Kalle ei välttämättä osaa katsoa asioita samasta vinkkelistä kuin vähään tyytyvä Virpi. Ja tämä saattaa aiheuttaa ongelmia ihmissihteissa.
V
vierailijayyyy
Vieras
Paskaa ja timantteja tulee kaikista elintasoryhmistä. Se miten ihminen asioita näkee ja kokee on yksilöpohjaista. Onhan näitä perheitä joissa vaikka kuningas alkoholi halitsee. Osa lapsista jatkaa ko. Mallia. Osa pääsee siitä irti. Yhtälailla kaikista pumpulissa kasvatetuista ei tule tiedostamattomia tolvanoita.
Pahimmat kuitenkin on he (tulotasoon katsomatta) jotka ylivertaistavat itsensä elämän tietäjänä. Nöyryys ja kyky vastaanottaa on viisautta. Ei itsensä jalustalle nostaminen.
Pahimmat kuitenkin on he (tulotasoon katsomatta) jotka ylivertaistavat itsensä elämän tietäjänä. Nöyryys ja kyky vastaanottaa on viisautta. Ei itsensä jalustalle nostaminen.
V
vierailija
Vieras
Joo, kaikista huonotuloisista, sossun asiakkaiden ja sairaiden vanhempien lapsista oikein huokuu viisaus ja sielukkuus. Kaupungin vuokrakasarmeihin on oikein tiivistynyt valtavaa viisauden potentiaalia.