Isot nimet kokousti Ukrainassa?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja vierailija
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
V

vierailija

Vieras
Marin, Stubb, Johnsson, Petreus vaativat Ukrainan täydellistä tukemista?

Ukrainassa huippusalainen tapahtuma – paikalla Sanna Marin
Kiovassa järjestetystä YES-konferenssista sai turvallisuussyistä uutisoida vasta sen päätyttyä. Lavalle nousi muiden muassa presidentti Alexander Stubb, joka päätyi sananvaihtoon Britannian ex-pääministerin Boris Johnsonin kanssa.

Myös Suomen entinen pääministeri Sanna Marin on parhaillaan Kiovassa, Ukrainassa.

Marin istuu Yalta European Strategy (YES) -konferenssin hallituksessa. Konferenssi järjestetään viikonloppuna Kiovassa.

Marin myös moderoi lauantaina paneelikeskustelua, jossa käsiteltiin drooneja ja sodankäynnin tulevaisuutta Ukrainassa.

Marin nimitettiin YES-konferenssin hallitukseen kesällä 2024.
 
Voisiko nämä paneelikeskustelut ja konferenssit vähitellen muuttaa asetoimituksiksi ja tarpeen vaatiessa torjunnan tulitueksi? Trump asettelee takarajoja jotka eivät käytännössä ole tarkoittaneet mitään, Eurooppa laatii julkilausumia.... :(
 
Sotakiimainen länsijohto siellä vain juoni tilanteen eskalointia. Huomattavan noloa kuitenkin, että istuvat salassa miettimässä, miten saataisiin jatkuva sodanlietsonta näyttämään Venäjän tekosilta, kun eivät itse uskalla myöntää haluavansa kukistaa Venäjän hinnalla millä hyvänsä.

Tuo keskiviikkoinen droonihyökkäyslavastus ja sen yletön paisuttelu on onnistunut esimerkki juuri tästä. Tarkoituksena on saada länsiyleisö suorastaan haluamaan sotaa. Ja hyvinhän tuo näyttää onnistuvan.
 
Oli muuten samankaltainen (toki pienempimuotoinen) kokous Krimilläkin ennen Ukrainan vallankumousta (2014), jossa tietyt isokenkäiset länsivaltojen edustajat istuivat etukäteen juhlimassa, kuinka ottaisivat Ukrainan ja Krimin haltuunsa. Tämäkin kokous oli salassa pidetty, vai oletko sinä sattunut koskaan kuulemaan siitä?

Kuten tiedämme, juhlinta osottautui kuitenkin ennenaikaiseksi.
 
Sotakiimainen länsijohto siellä vain juoni tilanteen eskalointia. Huomattavan noloa kuitenkin, että istuvat salassa miettimässä, miten saataisiin jatkuva sodanlietsonta näyttämään Venäjän tekosilta, kun eivät itse uskalla myöntää haluavansa kukistaa Venäjän hinnalla millä hyvänsä.

Tuo keskiviikkoinen droonihyökkäyslavastus ja sen yletön paisuttelu on onnistunut esimerkki juuri tästä. Tarkoituksena on saada länsiyleisö suorastaan haluamaan sotaa. Ja hyvinhän tuo näyttää onnistuvan.
Niin kauan kun Venäjä hyökkäilee naapurimaihinsa, on syytäkin haluta Venäjän kukistamista.

Onneksi Venäjän johdossa on päteviä miehiä... :LOL::ROFLMAO:
531336944_1836619416920919_1052780071252643830_n.jpg
 
Niin kauan kun Venäjä hyökkäilee naapurimaihinsa, on syytäkin haluta Venäjän kukistamista.

Onneksi Venäjän johdossa on päteviä miehiä...
Vastaan sinulle erikseen, koska olet osoittautunut ajattelemaan kykeneväksi yksilöksi. Kyllä, Medvedev saattaa olla juoppo, joka haluaa Suomen takaisin vaikka pullo kerrallaan. Mutta suotakoon se hänelle, unelmia pitää olla ja vetäväthän meikäläisetkin jauhoa nenuunsa...

Mitä tulee Venäjän naapurimaihin hyökkäilyyn, kannattaa muistaa että Afganistaniin heidät oli virallisesti kutsuttu laillisen hallituksen toimesta, Tsetsenia oli CIA:n yllyttämä kansannousu Venäjän omalla alueella, Georgiassa (kuten isoserkkunsa Ukrainan tilanteessa) Venäjä saapui taltuttamaan omiaan vastaan suoritettuja provokaatioita. Varsinkin Ukrainassa CIA:n osuus on ollut merkittävä. Etelä-Ossetia ja Abhaasiahan ovat alueita, jotka halusivat jäädä Venäjän puolelle, kun NL hajosi - aivan kuten itäiset Ukrainan osat halusivat erkaantua venäläisille vihamielisen junttahallituksen vaikutuspiiristä. Myös Syyriaan Venäjä oli virallisesti kutsuttu avustamaan laillista hallitusta CIA:n nostattamaa vallankumousta vastaan.

Toki meitä uskotellaan tietämään, että Putin on laajentumishaluinen diktaattori, joka pyrkii ottamaan takaisin NL:n menettämät alueet korkoineen. Uskokoon ken haluaa, mutta mitään tähän viittaavaa ei asiaan oikeasti perehtyneillä ole esittää.

Toki Venäjän ehkä olisi pitänyt vain pelkurimaisesti pysytellä rajojensa puitteissa ja olla puuttumatta mihinkään ulkotaholta tulleisiin provokaatioihin ja olla avustamatta omiaan, vai mitä? Olisi antanut lännelle vapaat kädet tehdä mitä lystäävät - kuten he jatkuvasti katsovat oikeutuksekseen tehdä.
 
Vastaan sinulle erikseen, koska olet osoittautunut ajattelemaan kykeneväksi yksilöksi. Kyllä, Medvedev saattaa olla juoppo, joka haluaa Suomen takaisin vaikka pullo kerrallaan. Mutta suotakoon se hänelle, unelmia pitää olla ja vetäväthän meikäläisetkin jauhoa nenuunsa...

Mitä tulee Venäjän naapurimaihin hyökkäilyyn, kannattaa muistaa että Afganistaniin heidät oli virallisesti kutsuttu laillisen hallituksen toimesta, Tsetsenia oli CIA:n yllyttämä kansannousu Venäjän omalla alueella, Georgiassa (kuten isoserkkunsa Ukrainan tilanteessa) Venäjä saapui taltuttamaan omiaan vastaan suoritettuja provokaatioita. Varsinkin Ukrainassa CIA:n osuus on ollut merkittävä. Etelä-Ossetia ja Abhaasiahan ovat alueita, jotka halusivat jäädä Venäjän puolelle, kun NL hajosi - aivan kuten itäiset Ukrainan osat halusivat erkaantua venäläisille vihamielisen junttahallituksen vaikutuspiiristä. Myös Syyriaan Venäjä oli virallisesti kutsuttu avustamaan laillista hallitusta CIA:n nostattamaa vallankumousta vastaan.

Toki meitä uskotellaan tietämään, että Putin on laajentumishaluinen diktaattori, joka pyrkii ottamaan takaisin NL:n menettämät alueet korkoineen. Uskokoon ken haluaa, mutta mitään tähän viittaavaa ei asiaan oikeasti perehtyneillä ole esittää.

Toki Venäjän ehkä olisi pitänyt vain pelkurimaisesti pysytellä rajojensa puitteissa ja olla puuttumatta mihinkään ulkotaholta tulleisiin provokaatioihin ja olla avustamatta omiaan, vai mitä? Olisi antanut lännelle vapaat kädet tehdä mitä lystäävät - kuten he jatkuvasti katsovat oikeutuksekseen tehdä.
Nii. Nyt kun koko muu maailma provokoi Venäjää, nii sillähän on täys oikeus vähän nukettaa täällä. Jos istuttais hiljaa ja tehtäis niiku se haluaa, nii mitään konfliktia ei olis.
 
Vastaan sinulle erikseen, koska olet osoittautunut ajattelemaan kykeneväksi yksilöksi. Kyllä, Medvedev saattaa olla juoppo, joka haluaa Suomen takaisin vaikka pullo kerrallaan. Mutta suotakoon se hänelle, unelmia pitää olla ja vetäväthän meikäläisetkin jauhoa nenuunsa...

Mitä tulee Venäjän naapurimaihin hyökkäilyyn, kannattaa muistaa että Afganistaniin heidät oli virallisesti kutsuttu laillisen hallituksen toimesta, Tsetsenia oli CIA:n yllyttämä kansannousu Venäjän omalla alueella, Georgiassa (kuten isoserkkunsa Ukrainan tilanteessa) Venäjä saapui taltuttamaan omiaan vastaan suoritettuja provokaatioita. Varsinkin Ukrainassa CIA:n osuus on ollut merkittävä. Etelä-Ossetia ja Abhaasiahan ovat alueita, jotka halusivat jäädä Venäjän puolelle, kun NL hajosi - aivan kuten itäiset Ukrainan osat halusivat erkaantua venäläisille vihamielisen junttahallituksen vaikutuspiiristä. Myös Syyriaan Venäjä oli virallisesti kutsuttu avustamaan laillista hallitusta CIA:n nostattamaa vallankumousta vastaan.

Toki meitä uskotellaan tietämään, että Putin on laajentumishaluinen diktaattori, joka pyrkii ottamaan takaisin NL:n menettämät alueet korkoineen. Uskokoon ken haluaa, mutta mitään tähän viittaavaa ei asiaan oikeasti perehtyneillä ole esittää.

Toki Venäjän ehkä olisi pitänyt vain pelkurimaisesti pysytellä rajojensa puitteissa ja olla puuttumatta mihinkään ulkotaholta tulleisiin provokaatioihin ja olla avustamatta omiaan, vai mitä? Olisi antanut lännelle vapaat kädet tehdä mitä lystäävät - kuten he jatkuvasti katsovat oikeutuksekseen tehdä.
Toistat Venäjän virallista liturgiaa hyvällä suomen kielellä, mikäli kirjoitat rajan toiselta puolela onnittelen kielen opetusta.
Tuo esittämäsi logiikka on hajoavan kolonialistisen suurvallan logiikkaa. Ne "omat" virallisen rajan toisella puolella kun eivät ole enää laillisesti puolustettavissa. Jos venäläiset Neuvostoliiton hajoamisen myötä syntyneissä valtioissa eivät halunneet olla vaikkapa georgialaisia, oli heillä mahdollisuus muuttaa Venäjälle. Ukrainassa asuvat venäläiset ovat pitkälti Stalinin ukrainalaisille aiheuttaman nalanhädän tyhjentämien seutujen uudelleenasuttamisen seurausta.

On mielenkiintoista, että mielestäsi valtion hallitus voi kuitenkin kutsua toisen valtion joukkoja alueelleen apuun. Silloinhan Ukrainan hallituksen kutsu esim. Naton joukoille on ok?
 
Toistat Venäjän virallista liturgiaa hyvällä suomen kielellä, mikäli kirjoitat rajan toiselta puolela onnittelen kielen opetusta.
Tuo esittämäsi logiikka on hajoavan kolonialistisen suurvallan logiikkaa. Ne "omat" virallisen rajan toisella puolella kun eivät ole enää laillisesti puolustettavissa. Jos venäläiset Neuvostoliiton hajoamisen myötä syntyneissä valtioissa eivät halunneet olla vaikkapa georgialaisia, oli heillä mahdollisuus muuttaa Venäjälle. Ukrainassa asuvat venäläiset ovat pitkälti Stalinin ukrainalaisille aiheuttaman nalanhädän tyhjentämien seutujen uudelleenasuttamisen seurausta.

On mielenkiintoista, että mielestäsi valtion hallitus voi kuitenkin kutsua toisen valtion joukkoja alueelleen apuun. Silloinhan Ukrainan hallituksen kutsu esim. Naton joukoille on ok?
Ei, tämä ei ole "Venäjän virallista liturgiaa" vaan ihan läntisten pitkään pelissä mukana olleiden politiikan asiantuntijoiden, kuten Mearsheimerin ja Sachsin, todellisuuteen pohjaavaa informaatiota. Koska lännessä virallisesti vedetään tätä nykyä tavoitteellista mielikuvamaalailua (eli länsipropagandaan perustuvaa maailmankuvaa), näiden herrojen julki tuomia tietoja ei tietenkään haluta kuunnella, vaan ne sivuutetaan tai tehdään naurunalaiseksi. Ja koska ne mainitusta syystä monessa kohtaa sivuavat enempi Venäjän kuin länsimaiden tarkoitusperäisiä näkemyksiä asioiden kulusta, ne on helppo leimata "Venäjän liturgiaksi".

Toki on aina helppo sanoa, että jos et viihdy niin muuta muualle. Mutta kun esim. on ilmeisen selvää, ettei kanta-Ukraina (lue: Länsi-Ukraina tai Kiova tai vallankumoushallitus) ollenkaan arvosta itäisen Ukrainan venäläisenemmistöistä asukaskuntaa ja ovat tulittaneet heitä vuodesta 2014, eikö olisi helpompi vain vetäistä raja heidän välilleen? Rajojahan siirrellään tavan takaa (joskaan kieltämättä ei niin usein viime aikoina), joten jos Krim tai itäiset Ukrainan oblastit haluavat mieluummin kuulua Venäjän vakutuspiiriin, miksi he eivät voisi sitä tehdä?

Niin, tokihan voidan pyytää naapureita, ystäviä tai liittolaisia apuun, ja onhan itsenäisellä maalla periaatteelinen oikeus tehdä mitä lystää. Mutta kaikilla teoilla on seurauksensa, ja isomman oikeudella mennään aina välillä periaatteiden edeltä. Niinhän kävi myös Kuubassa, jonne NL ei sitten aikoinaan saanutkaan asentaa ohjuspattereitaan, kun se ei USA:lle ymmärrettävästi sopinut.

Jos sitten Ukraina haluaisi liittyä Natoon, se taas ei passaa Venäjälle, joka jo vuosikymmeniä varoitteli tästä projektista. Ja sen mukaan nyt sitten mennään. Onko se oikein, ettei Venäjä halua naapuriinsa vihollisjärjestöä, niin tiedä sitten. Minä en ainakaan haluaisi, ja jos jotakin voisin asialle tehdä niin myös varmasti tekisin. Niin tekee USA, ja niin tekee Venäjä.

Joten Venäjän tunkeutuminen Ukrainan alueille on paha pala. Mutta ainakin uskon, että itäisten oblastien ja Krimin asukkaat olivat ratkaisuun tyytyväisiä. Sovinto ongelmaan olisi löytynyt jo huhtikuussa 2022, mutta länsivallat halusivat toisin. Ja siksi edelleen soditaan. Mihin kaikki lopulta johtaa on kiinni siitä, kuinka pitkälle länsi aikoo asiaa puskea, mutta se on varmaa, ettei Venäjä tässä asiassa aio luovuttaa. Se aikoo pitää puoliaan katkeraan loppuun asti, jos on tarvis. Siksi länsi yrittää kaikin keinoin päästä asiassa niskan päälle - eli käytännössä pyrkii eliminoimaan Venäjän.

Tätä ei tosin pelkästään Ukrainan kautta saada tehtyä. Siksi on erittäin ikävä tosiasia, että suunnitteilla on uusien proxy-rintamavyöhykkeiden avaaminen Venäjän väsyttämiseksi. Tässä mielessä Suomi on pitkine yhteisine rajoineen mitä mainioin kohde, Baltian maiden ohella.

Siksi on ymmärrettävä, että se suuri uhka ei tule siitä, että Ukrainaan tulee rauha, vaan siinä, että lännessä uskotellaan näin.
 

Similar threads

O
Viestiä
6
Luettu
1K
A

Yhteistyössä