Toggle sidebar

Ja miksi ihmeessä muka en saisi tulla esim joulukirkkoon tai kauneimpiin joululauluihin vaikka olenkin eronnut kirkosta?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja jaha
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Vastaa
[QUOTE="Tiina";22272544]Tätä tyyppiä ei voi ainakaan rehellisyyden puutteesta syyttää. Ite en kehtais tunnustaa edes nimettömänä.[/QUOTE]

Täh? Tottakai kirkkoon saa mennä, vaikkei kirkollisveroa maksakkaan. Ja se on jopa toivottavaa. Tässä näkee se, kuinka pihalla ihmiset on siitä, mikä sen kirkon tarkotus ihan oikeasti on. Ja yhtä pihalla tuntuu kyllä välillä olevan "kirkonmiehetkin"..
 
[QUOTE="vieras";22272562]Kyseessä ei ole mikään tunnustus.[/QUOTE]

Käviskö "häpeämätön leuhkiminen" paremmin? "Röyhkeän siivelläelämisen ilmoittaminen?"

Anna olla, mua ei kiinnosta tämäntasoinen keskustelu.
 
[QUOTE="vieras";22272477]Tästä huomaa kuinka leveällä ovat kirkon ovet. Me kirkkoon kuuluvat ja kirkollisveromme maksavat annamme teille luikureille mahdollisuuden palata jumalan ja kirkon huomaan aina, kun tunnette sen tarpeelliseksi. Me maksamme ja ylläpidämme kirkkoja ja muita kirkon palveluja kuten kerhoja ja nuoriso- sekä päihdetyötä myös teille, jotka haluatte ottaa vain hyödyn ja option palata kirkkon huomaan silloin kun haluatte.[/QUOTE]

eikös tämä toisaalta ole se kristinuskon ja kirkon pyyteetön ja epäitsekäs tarkoitus, antaa mahdollisuus kaikille koska vain? :xmas:
 
[QUOTE="Tiina";22272590]Käviskö "häpeämätön leuhkiminen" paremmin? "Röyhkeän siivelläelämisen ilmoittaminen?"

Anna olla, mua ei kiinnosta tämäntasoinen keskustelu.[/QUOTE]

Ihanaa kristittyä ilosanomaa oikein pursuaa näppäimistöltäsi. Rakkautta sinnekin päin <3
 
Alkuperäinen kirjoittaja nokkimus:
eikös tämä toisaalta ole se kristinuskon ja kirkon pyyteetön ja epäitsekäs tarkoitus, antaa mahdollisuus kaikille koska vain? :xmas:
Click to expand...

Tässäkin asiassa pitää seurata nykyaikaa ja ottaa huomioon nykyajan itsekkyyys. Ei ole oikein, että yhä pienenevä määrä ihmisiä maksaa palvelut ja kaikki käyttää. Mun mielestä ei ainakaan kerhoja yms. tarvis hyväksikäyttää, jollei maksa mitään.
 
[QUOTE="Jaana";22272603]Tässäkin asiassa pitää seurata nykyaikaa ja ottaa huomioon nykyajan itsekkyyys. Ei ole oikein, että yhä pienenevä määrä ihmisiä maksaa palvelut ja kaikki käyttää. Mun mielestä ei ainakaan kerhoja yms. tarvis hyväksikäyttää, jollei maksa mitään.[/QUOTE]

Pienenevä määrä on siinä mielessä harhaanjohtavaa, että todella suuri osa suomalaisista vieläkin kirkkoon kuuluu. Ja loputkin maksavat yhteisöveron muodossa oikeudestaan käydä kirkossa ihan vapaasti.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Rollolainen:
eihän se kirkko ole mikään jäsenilleent arkoitettu tila. KIRKKO on avoin KAIKILLE, uskontoon katsomatta. Tsunamikatastrofin aikana Rovaniemen kirjossa kävi myös esim intialaiia, jotke eivät kuuluneet ev-lut kirkkoon.
Click to expand...

Haluaisin tulkita asian hiukan toisin. Kirkko on seurakunnan omaisuutta ja tottakai kirkolla olisi oikeus rajata kirkkoon pääsijät sen mukaan, onko kirkon jäsen ja maksanut veronsa. Kirkko nyt sattuu olemaan niin avarakatseinen, että päästää kirkkoon kaikki sellaisetkin, jotka eivät tunnusta samaa uskoa, koska ekumenia ja kaikkien ihmisten ilon, surun ja tuskan on mahduttava inhmillisyyden vuoksi saman katon alle. Kirkko ei kuitenkaan ole kaikkien yhteistä omaisuutta kuten rollolainen antaa mielestäni ymmärtää. On huomattava, että kaikkien uskontojen kirkot eivät suinkaan ole avoimia kaikille.
 
[QUOTE="vieras";22272630] Kirkko ei kuitenkaan ole kaikkien yhteistä omaisuutta kuten rollolainen antaa mielestäni ymmärtää. [/QUOTE]

Kirkko on yhteisöveron ja valtionkirkko-asemansa myötä kaikkien omaisuutta.
 
[QUOTE="vieras";22272616]Pienenevä määrä on siinä mielessä harhaanjohtavaa, että todella suuri osa suomalaisista vieläkin kirkkoon kuuluu. Ja loputkin maksavat yhteisöveron muodossa oikeudestaan käydä kirkossa ihan vapaasti.[/QUOTE]

Hauskoja tulkintoja. Vaikka yhteisöveroa perintäänkin, en löydä mistään laista perustetta sille, että se oikeuttaisi kaikki meidät käymään kirkoissa ihan vapaasti. Maksan myös valtionveroa, enkä pääse esimerkiksi puolustusvoimien alueelle tai vankiloihinkaan vapaasti monista muista paikoista puhumattakaan. Kirkko ei ole mikään tori, vaikka viiimepäivien keskustelujen vaatimukset sellaisen tunteen ovatkin tuoneet. En ymmärrä lainkaan tätä keskustelua ja veilä vähemmän alan ymmärtää keskuseluissa esiintulevia perusteluja. Ensin monet ilmoittavat hylkäävänsä kirkon ja sitten vaaditaa vapaata pääsyä sinne. Jollain tavoin ristiriitaista ajattelua tai sitten yllättävän monet ovat tulleet kirkon suhteen katumapäälle.
 
[QUOTE="vieras";22272665]Hauskoja tulkintoja. Vaikka yhteisöveroa perintäänkin, en löydä mistään laista perustetta sille, että se oikeuttaisi kaikki meidät käymään kirkoissa ihan vapaasti. Maksan myös valtionveroa, enkä pääse esimerkiksi puolustusvoimien alueelle tai vankiloihinkaan vapaasti monista muista paikoista puhumattakaan. Kirkko ei ole mikään tori, vaikka viiimepäivien keskustelujen vaatimukset sellaisen tunteen ovatkin tuoneet. En ymmärrä lainkaan tätä keskustelua ja veilä vähemmän alan ymmärtää keskuseluissa esiintulevia perusteluja. Ensin monet ilmoittavat hylkäävänsä kirkon ja sitten vaaditaa vapaata pääsyä sinne. Jollain tavoin ristiriitaista ajattelua tai sitten yllättävän monet ovat tulleet kirkon suhteen katumapäälle.[/QUOTE]

Veronmaksajana pääset ihan samoihin paikkoihin kuin muutkin veronmaksajat. Jostain syystä kirkkoon pääsy kuitenkin halutaan kieltää maksajiltaan? Todella erikoista. Ei ihme, että tiedostavat ihmiset eroavat kirkosta, kun seurakuntalaisten asenteet ovat tuota luokkaa.
 
[QUOTE="vieras";22272638]Kirkko on yhteisöveron ja valtionkirkko-asemansa myötä kaikkien omaisuutta.[/QUOTE]

Vaikka kirkolla on veronkanto-oikeus ei se tee siitä yhteistä omaisuutta. Tällaiselle väitteelle ei löydy mitään perusteluja. Jos peritään vaikka tietulleja ei se tee meistä tien omistajaa. Nyt aletaan jo sosialisoimaan muiden omaisuutta, Kyllä seurakunnat ja niiden jäsenet omistavat kirkot ja muun seurakuntien omaisuuden aivan juridisestikin. Muilla ei ole niihin oikeutta. Kirkko voi silti sallia myös kirkkoon kuulumattomien pääsyn kirkkoihin omalla päätöksellään ja oppiensa mukaan.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Leukistinen aksolotli:
Voithan sä, mut ihmetyttää, miks haluaisit mennä paikkaan, josta olet eronnut, sanoutunut irti?
Click to expand...

Valitettavasti tämän palstan kommenteista paistaa se sama suvaitsemattomuus joka kaikuu eräiden julkisuudenhenkilöiden homo-puheista. Kirkko on avoin kaikille ja Jumalan sana on vapaasti kuunneltavissa. Ei kirkollisvero ole jäsenmaksu tai osalistumisoikeus, vaikka joitakin palveluja voidaankin rajata kirkon jäsenille (esim. maksuttomat päiväkerhot). Jos ei kuulu ev.lut. seurakuntaan ei silti ole sanoutunut välttämättä irti Jumalasta tai kirkoista rakennuksina.
Onneksi ev.lut. seurakunta ja sen työntekijät ovat yleensä hyvin avarakatseista porukkaa, valitettavasti ne kapeakatseisimmat saavat vaan enemmän palstatilaa ja ovat kovaäänisempiä.
 
[QUOTE="vieras";22272679]Vaikka kirkolla on veronkanto-oikeus ei se tee siitä yhteistä omaisuutta. Tällaiselle väitteelle ei löydy mitään perusteluja. Jos peritään vaikka tietulleja ei se tee meistä tien omistajaa. Nyt aletaan jo sosialisoimaan muiden omaisuutta, Kyllä seurakunnat ja niiden jäsenet omistavat kirkot ja muun seurakuntien omaisuuden aivan juridisestikin. Muilla ei ole niihin oikeutta. Kirkko voi silti sallia myös kirkkoon kuulumattomien pääsyn kirkkoihin omalla päätöksellään ja oppiensa mukaan.[/QUOTE]

Kirkko sosialisoi kansalaisten ja yritysten varoja itselleen, mutta ei anna mitään vastineeksi?
 
[QUOTE="vieras";22272676]Veronmaksajana pääset ihan samoihin paikkoihin kuin muutkin veronmaksajat. Jostain syystä kirkkoon pääsy kuitenkin halutaan kieltää maksajiltaan? Todella erikoista. Ei ihme, että tiedostavat ihmiset eroavat kirkosta, kun seurakuntalaisten asenteet ovat tuota luokkaa.[/QUOTE]

Ei puoluetoimistoihinkaan mennä kuin torille, vaikka maksamme kaikki puoluetukea.

Asenteistani et tiedä yhtään mitään. Vastaan vain virheellisiin käsityksiisi ja haluan oikaista niitä, koska tällaisten kirjoitusten virheelliset tiedot palstoilla usein alkavat elää omaa elämäänsä. Olet varmaankin huomannut, että kirkko sallii kaikkien tulla kirkkoon säätyyn, rotuun, asenteisiin tai uskoon katsomatta, mutta täysin vapaaehtoisesti ja ilolla. Kukaan ei ole kieltänyt kirkkoon pääsyä kuten haluat väittää.

Tarkoitin kirjoituksillani juuri tätä omituisuutta, mikä tässäkin ketjussa tulee esiin. Kirkosta halutaan eroon, mutta kirkkoon halutaan tulla.
 
Olen eronnut kirkosta mutta silti käyn monessa kirkossa. Vastustan kirkkoa instituutiona, mutta pidän kirkoista rakennuksina, ne edustavat hyvin aikansa rakennus- ja maalaustaidetta, ja vanhat kirkot ovat kulttuurihistoriallisesti ja arkkitehtuurisesti arvokkaita. Olen käynyt myös monessa katolisessa ja ortodoksikirkossa (hui kauhistus) vaikken ole koskaan niihin uskontokuntiin kuulunutkaan. Ettekö te oikeasti ole käyneet matkoillanne muiden uskontokuntien kirkoissa? Jos kerran on väärin niissä käydä kun ei ole sen uskontokunnan kannattaja... Erottakaa nyt hyvät ihmiset kirkko rakennuksena ja instituutiona!
 
No eihän se nyt noin pidä mennä..kyl sun kuuluu maksaa kirkollisveroja, kuten muutkin kirkossa kävijät..!että fiilistelehän vain kotona kiltisti pakana lastesi kanssa ;)tuleehan ne jumalanpalvelukset telkkaristakin su aamuisin..

Alkuperäinen kirjoittaja jaha:
Koskeeko häitä ja hautajaisia myös? :D Olen eronnut 4 vuotta sitten, en tämän kohun seurauksena. Uskon Jumalaan, mutta en kirkkoon. Ihanaa käydä fiilistelemässä joulun aikaan kirkossa, se vaan tuo sen joulun tunnelman. Lapsiakin, noita meidän pakanoita, käytän joskus lasten kirkonmenoissa. Ja ihan sen vuoksi, että kuulevat näistä asioista (puhutaan kyllä kotonakin) ja näkevät asioiden eri puolet. Osaavat sitten valita haluavatko isompana itse liittyä kirkkoon.
Click to expand...
 
Alkuperäinen kirjoittaja Keittiönoita;22272990:
Aika jännä, miten tämäkin jakaa mielipiteitä. Te ketkä sanotte, että kirkko on kaikille avoin, kuulutteko itse kirkkoon? Ja Luniksen ei tarvitse vastata :D
Click to expand...

kuulun kirkkoon, eikä mua kiinnosta kuuluuko joku kirkkoon tai ei
 

Yhteistyössä

Ylös Bottom
Back
Vastaa