Tarkoitukseni ei todellakaan ole millään tavalla evätä keneltäkään joulua tms. ajatukseni on vain herättää keskustelua.
Omasta puolestani toivotan kaikille oikein hyvää joulua näkemyksestä riippumatta. =)
Tuossa on eräs dokumentti, tosin melko tarkoitushakuisen oloinen ja "amerikkalais tyylinen" joka käsittelee asiaa, noin kohdasta 10min--->
Nappasin sieltä muutamia poimintoja tarkempaan syyniin, näin keittiöpsykologi pohjalta ja muutama mielenkiintoinen havainto jonka koetin poimia, olisi kiva kuulla muiden mielipiteitä.
Täyttä puppua vai onko siellä jotakin takana?
Avasin uden ketjun koska muuten tämä hukkuu tuohon toiseen jo melko pitkään ketjuun, sorry siitä.
Dokumentti, suomenkielinen versio:http://video.google.com/videoplay?docid=-7810993921354002750
Väitteitä ja huomioita:
Väite:
Horus 3000bc syntynyt 25.12 neitsyestä nimeltä Isis Mary
Itäisellä taivaalla tähti, jota seurasi 3 kuningasta löytääkseen vastasyntyneen pelastajan.
12 vuotiaana opettaja, kastettiin papiksi 30 vuotiaana, 12 opetuslasta, teki ihmetekoja kuten käveli vedenpäällä ja paransi sairaita.
Nimet kuten totuus, valo, jumalan poika.
Tyfon petti, ristiin naulittiin, haudattiin 3.päiväksi, heräsi kuolleista.
-En vielä ehtinyt paneutua Horukseen tarkemmin.
-------------------------------------------
Vastaava myytti monista jumalista:
Väite: -Attis- synt. 25.12 kreikka n.1200bc
- En löytänyt "syntymäpäivää"
-
Väite: Krishna syntynyt neitsyestä ( Devak) -tähti merkkinä- n.900bc
- syntynyt 19 tai 21 heinäk. Syntyi Devakin 8. Lapsena, mutta ilman seksiä, siirrettiin kohtuun, eli neitseellinen syntymä mutta ei neitsyestä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Krishna
http://en.wikipedia.org/wiki/Devaki
Kirjoitettuna Crishna löytyi mm. seuraava vertailu Jeesuksen välillä, kumpi sitten oikea muoto, eikä tuo sivu oikein herättänyt luottamusta vaikutti tarkoitushakuiselta:
http://www.skepticfiles.org/atheist/chrishna.htm
Väite Dionysos syntynyt 25.12
-
-Poiminto " Dionysoksen kerrotaan muuttaneen veden viiniksi Dionysoksen ja Ariadnen häissä."
http://www.netn.fi/394/netn_394_niemi.html
http://www.juplin.net/myytit/jumalatarustot/kreikka/dionysos.php
http://fi.wikipedia.org/wiki/Dionysos
- En löytänyt "syntymäpäivää"
Väite: Mithra synt.25.12. 12 opetuslasta, ihmeet , 1200bc
-Auringon jumala? Alun perin Intiasta
-Poiminto"Palvontapaikkoina olivat keinotekoiset luolat (Mithraeum), joiden alttariin oli kuvattu alkuhärkää surmaava Mithra. Kulttiin kuului mm. eräänlainen sakramenttiateria ja kaste. Mithran palvonta kilpaili kristinuskon kanssa ja lakkasi vasta 400 -luvulla, kun kirkko omi Mitran päivän Jeesuksen syntymäpäiväksi."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mithra
Pominto" Paitsi Mithran itsensä, tunnistamme säkeistä myös jotakin paljon arkaaisempaa: Mannun poika. Maa on vanhoissa uskonnoissa Jumalatar, eikä tämä käsitys ole nykyisinkään mihinkään kadonnut, vaikka onkin hyvin huolellisesti kätketty. "Maasta Sinä olet tullut ja Maahan..." loitsuaa valtiokirkon pappikin tietämättä että juuri sillähetkellä kunnioittaa sanoillaan kaikkein vanhimman uskonnon Maa-jumalatarta, kuoleman ja jälleensyntymän hallitsijaa. "
http://pakana.150m.com/MITHRA.HTM
Osuipa tuollainenkin silmiini, yritysmainos:" Mithra on valon ja
oikeudenmukaisuuden jumala.
Mithraa on palvottu jo 2500 vuotta sitten ja kukoistuksena se koki Rooman valtakunnan aikana. Pääjuhlaa vietettiin talvipäivänseisauksena, jolloin valo alkoi voittaa pimeyttä.
Mithran tunnuksia ovatkin aurinko, totuuden miekka ja palava soihtu."
http://www.mithra.fi/
Poiminto"Vuorovaikutukset mithralaisuuden ja muiden uskontojen välillä ovat olleet varmasti huomattavia. Zarathustralaisuus on varmasti vaikuttanut voimakkaasti mithralaisuuteen, ja mahdollisesti myös juutalaisuuteen ja kristinuskoon.
Mithralaisuuden kuvaaminen ei kuitenkaan ole helppoa. Tuskin minkään muun uskonnon jäänteitä kristityt tuhosivat yhtä suurella vimmalla kuin mithralaisuuden. Kristinuskon ja mithralaisuuden samankaltaisuudet ärsyttivät alkuaikojen kristittyjä niin paljon, että mm. Tertullianus ja Justinus Marttyyri sanoivat paholaisen varastaneen kristilliset sakramentit ja antaneen ne etukäteen mithralaisille, jotta ihmisten sielut eivät pelastuisi. Muisto mithralaisuudesta hävisi kristityistä maista täydellisesti. Kun mithralaisia muistomerkkejä uudella ajalla löydettiin, ei aluksi tiedetty, mitä ne olivat. Myös mithralaisuudesta paljon vaikutteita saaneet lahkot tuhottiin.
1900-luvun alussa oli laajalle levinnyt ns. myyttiteoria, jonka mukaan Jeesusta ei ole ollut koskaan olemassakaan, vaan kristinusko on koottu muista vanhoista uskonnoista. Kristityt ryhtyivät tällöin kehittelemään teorioita historiallisesta Jeesuksesta ja olivat valmiit tinkimään Uuden testamentin kertomusten totuudesta paljonkin säilyttääkseen uskon Jeesuksen olemassaoloon. Myös mithralaisuuden ja kristinuskon yhtäläisyydet pyrittiin esittämään epäolennaisina ja näennäisinä.
Koska kristinusko ja mithralaisuus kehittyivät samoihin aikoihin, on kuitenkin esitetty myös teorioita, joiden mukaan vaikutteiden lainaaminen on saattanut tapahtua yhtä hyvin toisinpäin. Tämä johtuu siitä, että mithralaisuus alkoi muistuttaa kristinuskoa läheisesti vasta loppuaikoinaan."
"Kristillinen kertomus Betlehemin tähdestä on myös peräisin mithralaisuudesta. Mithralaiset tietäjät (magoi) kokoontuivat joka vuosi Voiton vuorelle odottamaan maailman kuninkaan syntymistä, vapahtaja Mithran paluuta. Tarinan mukaan tähti olisi vapahtajakuninkaan syntymän merkki, ja vapahtajalapsi ruumiillistuisi tähdestä ja siihen liittyvästä valopatsaasta luolassa. Vapahtajan ensimmäiset ihailijat ovat kertomuksissa paimenia"
"Koska Mithra oli sekä Auringon että kasvillisuuden jumala, toinen mithralaisten suuri juhla oli kevätpäiväntasauksen aikaan (maaliskuun 25. pnä), jolloin juhlittiin Mithran kuolemaa ja ylösnousemusta. Mithran kuva vietiin symbolisesti kolmeksi päiväksi luolaan, josta se tuotiin ulos elävänä. Tämän ajan Mithran oletettiin oleskelevan tuonelassa. Itse asiassa itämailla todennäköisesti uskottiin sielun poistuvan ruumiista kolmessa päivässä. Yön aikana Auringon ajateltiin kulkevan tuonelassa tai menevän luolaan. Nämä myytit sopivat tietysti hyvin Auringon jumalan, Mithran tarinaan. Myös kristillinen pääsiäinen sijoittuu lähelle muinaisten vapahtajien ylösnousemusjuhlaa, sen alkuperä tosin on juutalaisuudessa."
"Alun perin härän veri antoi mithralaisissa mysteerioissa osallistujille iankaikkisen elämän. Myöhemmin härkä vaihtui karitsaan, ja on arveltu, että karitsan verta olisi vuodatettu myös aikaisimmissa kristillisissa pääsiäisaterioissa. Alun perin mithralainen kaste oli verikaste, myöhemmin (kirkkoisien mukaan) mithralaiset käyttivät vettä kuten kristityt. Muinaisitämaiset elämän leipä ja elämän vesi esiintyivät mithralaisten ehtoollisessa (eräiden tietojen mukaan käytettiin myös orfilaisten ja kristittyjen tapaan viiniä). Mithralaiset käyttivät otsamerkkiä, joka oli eräiden lähteiden mukaan risti, muinainen elämän ja kuolemattomuuden symboli. (Joka tapauksessa ristiä on käytetty ennen kristinuskoa lähes yleismaailmallisesti aina Kiinasta Amerikkaan asti.)"
- Huomioi meidän ehtoolisemme, kristuksen veri (viini)
"Mithralaisista kuvista on voitu jäljittää uskonnon myöhempiä vaiheita. Mithra esitetään mm. vastasyntyneenä lapsena, jota paimenet ihailevat. On myös voitu päätellä, että Mithra samaistettiin Sanaan eli Logokseen, ja että Ahura Mazda, Sraosha ja Mithra muodostivat eräänlaisen mithralaisen "pyhän kolminaisuuden".
Mithralaisten moraaliset opetukset olivat pitkälle kehittyneitä, ja tämä on ymmärrettävää, sillä mithralaisuus tuli Persiasta, jossa Zarathustran oppi oli jo vaikuttanut vuosisatoja. Monien Rooman parhaimpien keisareiden kerrotaan suosineen mithralaisuutta, mm. vielä Julianus yritti Konstantinuksen jälkeen palauttaa mithralaisuuden Rooman valtionuskonnoksi.
Mithralaisuuden puutteeksi on sanottu, etteivät naiset saaneet osallistua mysteerimenoihin, mutta kun otetaan huomioon joidenkin kristittyjen kielteisen suhtautuminen naisiin (keskiajalla jotkut kristityt jopa kiistelivät siitä, onko naisella sielua vai ei), ero ei kuitenkaan ole suuri.
Kristinuskon voitto Euroopassa saattaa johtua pääasiassa Julianuksen seuraajan keisarillisesta ratkaisusta."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mithralaisuus
Ainakin tuo Mithra tuntuisi "vaativan" tarkempaa tutkimista...
Tuossapa pientä pähkinää ajankuluksi, joku tähtitieteestä tietävä voisi valoittaa tuota siriuksen ja kolmen kuninkaan linjaa auringon nousuun 25.12. Koetin omista tähtikartoista katsoa mutta pitäisi lienee huomioida oma sijainti, ajan vaikutus jne. Eikä tuosta minun kartastani ollut apua siihen. Auryn?
Väite dokumentissa, Sirius linjassa kolmen kuninkaan ( itämän tietäjät ) Orionin vyössä osoittavat kohtaan josta aurinko nousee 25.12.
Lisäksi kiinnostaisi tuo etelän ristin sijainti silloin.
Jos viitsisitte silloin tällöin vaikka nostella, niin ehkä osuisi asiasta kiinnostuneiden silmiin, tuntuu niin typerältä nostella omia aloituksiaan.. :ashamed:
Omasta puolestani toivotan kaikille oikein hyvää joulua näkemyksestä riippumatta. =)
Tuossa on eräs dokumentti, tosin melko tarkoitushakuisen oloinen ja "amerikkalais tyylinen" joka käsittelee asiaa, noin kohdasta 10min--->
Nappasin sieltä muutamia poimintoja tarkempaan syyniin, näin keittiöpsykologi pohjalta ja muutama mielenkiintoinen havainto jonka koetin poimia, olisi kiva kuulla muiden mielipiteitä.
Täyttä puppua vai onko siellä jotakin takana?
Avasin uden ketjun koska muuten tämä hukkuu tuohon toiseen jo melko pitkään ketjuun, sorry siitä.
Dokumentti, suomenkielinen versio:http://video.google.com/videoplay?docid=-7810993921354002750
Väitteitä ja huomioita:
Väite:
Horus 3000bc syntynyt 25.12 neitsyestä nimeltä Isis Mary
Itäisellä taivaalla tähti, jota seurasi 3 kuningasta löytääkseen vastasyntyneen pelastajan.
12 vuotiaana opettaja, kastettiin papiksi 30 vuotiaana, 12 opetuslasta, teki ihmetekoja kuten käveli vedenpäällä ja paransi sairaita.
Nimet kuten totuus, valo, jumalan poika.
Tyfon petti, ristiin naulittiin, haudattiin 3.päiväksi, heräsi kuolleista.
-En vielä ehtinyt paneutua Horukseen tarkemmin.
-------------------------------------------
Vastaava myytti monista jumalista:
Väite: -Attis- synt. 25.12 kreikka n.1200bc
- En löytänyt "syntymäpäivää"
-
Väite: Krishna syntynyt neitsyestä ( Devak) -tähti merkkinä- n.900bc
- syntynyt 19 tai 21 heinäk. Syntyi Devakin 8. Lapsena, mutta ilman seksiä, siirrettiin kohtuun, eli neitseellinen syntymä mutta ei neitsyestä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Krishna
http://en.wikipedia.org/wiki/Devaki
Kirjoitettuna Crishna löytyi mm. seuraava vertailu Jeesuksen välillä, kumpi sitten oikea muoto, eikä tuo sivu oikein herättänyt luottamusta vaikutti tarkoitushakuiselta:
http://www.skepticfiles.org/atheist/chrishna.htm
Väite Dionysos syntynyt 25.12
-
-Poiminto " Dionysoksen kerrotaan muuttaneen veden viiniksi Dionysoksen ja Ariadnen häissä."
http://www.netn.fi/394/netn_394_niemi.html
http://www.juplin.net/myytit/jumalatarustot/kreikka/dionysos.php
http://fi.wikipedia.org/wiki/Dionysos
- En löytänyt "syntymäpäivää"
Väite: Mithra synt.25.12. 12 opetuslasta, ihmeet , 1200bc
-Auringon jumala? Alun perin Intiasta
-Poiminto"Palvontapaikkoina olivat keinotekoiset luolat (Mithraeum), joiden alttariin oli kuvattu alkuhärkää surmaava Mithra. Kulttiin kuului mm. eräänlainen sakramenttiateria ja kaste. Mithran palvonta kilpaili kristinuskon kanssa ja lakkasi vasta 400 -luvulla, kun kirkko omi Mitran päivän Jeesuksen syntymäpäiväksi."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mithra
Pominto" Paitsi Mithran itsensä, tunnistamme säkeistä myös jotakin paljon arkaaisempaa: Mannun poika. Maa on vanhoissa uskonnoissa Jumalatar, eikä tämä käsitys ole nykyisinkään mihinkään kadonnut, vaikka onkin hyvin huolellisesti kätketty. "Maasta Sinä olet tullut ja Maahan..." loitsuaa valtiokirkon pappikin tietämättä että juuri sillähetkellä kunnioittaa sanoillaan kaikkein vanhimman uskonnon Maa-jumalatarta, kuoleman ja jälleensyntymän hallitsijaa. "
http://pakana.150m.com/MITHRA.HTM
Osuipa tuollainenkin silmiini, yritysmainos:" Mithra on valon ja
oikeudenmukaisuuden jumala.
Mithraa on palvottu jo 2500 vuotta sitten ja kukoistuksena se koki Rooman valtakunnan aikana. Pääjuhlaa vietettiin talvipäivänseisauksena, jolloin valo alkoi voittaa pimeyttä.
Mithran tunnuksia ovatkin aurinko, totuuden miekka ja palava soihtu."
http://www.mithra.fi/
Poiminto"Vuorovaikutukset mithralaisuuden ja muiden uskontojen välillä ovat olleet varmasti huomattavia. Zarathustralaisuus on varmasti vaikuttanut voimakkaasti mithralaisuuteen, ja mahdollisesti myös juutalaisuuteen ja kristinuskoon.
Mithralaisuuden kuvaaminen ei kuitenkaan ole helppoa. Tuskin minkään muun uskonnon jäänteitä kristityt tuhosivat yhtä suurella vimmalla kuin mithralaisuuden. Kristinuskon ja mithralaisuuden samankaltaisuudet ärsyttivät alkuaikojen kristittyjä niin paljon, että mm. Tertullianus ja Justinus Marttyyri sanoivat paholaisen varastaneen kristilliset sakramentit ja antaneen ne etukäteen mithralaisille, jotta ihmisten sielut eivät pelastuisi. Muisto mithralaisuudesta hävisi kristityistä maista täydellisesti. Kun mithralaisia muistomerkkejä uudella ajalla löydettiin, ei aluksi tiedetty, mitä ne olivat. Myös mithralaisuudesta paljon vaikutteita saaneet lahkot tuhottiin.
1900-luvun alussa oli laajalle levinnyt ns. myyttiteoria, jonka mukaan Jeesusta ei ole ollut koskaan olemassakaan, vaan kristinusko on koottu muista vanhoista uskonnoista. Kristityt ryhtyivät tällöin kehittelemään teorioita historiallisesta Jeesuksesta ja olivat valmiit tinkimään Uuden testamentin kertomusten totuudesta paljonkin säilyttääkseen uskon Jeesuksen olemassaoloon. Myös mithralaisuuden ja kristinuskon yhtäläisyydet pyrittiin esittämään epäolennaisina ja näennäisinä.
Koska kristinusko ja mithralaisuus kehittyivät samoihin aikoihin, on kuitenkin esitetty myös teorioita, joiden mukaan vaikutteiden lainaaminen on saattanut tapahtua yhtä hyvin toisinpäin. Tämä johtuu siitä, että mithralaisuus alkoi muistuttaa kristinuskoa läheisesti vasta loppuaikoinaan."
"Kristillinen kertomus Betlehemin tähdestä on myös peräisin mithralaisuudesta. Mithralaiset tietäjät (magoi) kokoontuivat joka vuosi Voiton vuorelle odottamaan maailman kuninkaan syntymistä, vapahtaja Mithran paluuta. Tarinan mukaan tähti olisi vapahtajakuninkaan syntymän merkki, ja vapahtajalapsi ruumiillistuisi tähdestä ja siihen liittyvästä valopatsaasta luolassa. Vapahtajan ensimmäiset ihailijat ovat kertomuksissa paimenia"
"Koska Mithra oli sekä Auringon että kasvillisuuden jumala, toinen mithralaisten suuri juhla oli kevätpäiväntasauksen aikaan (maaliskuun 25. pnä), jolloin juhlittiin Mithran kuolemaa ja ylösnousemusta. Mithran kuva vietiin symbolisesti kolmeksi päiväksi luolaan, josta se tuotiin ulos elävänä. Tämän ajan Mithran oletettiin oleskelevan tuonelassa. Itse asiassa itämailla todennäköisesti uskottiin sielun poistuvan ruumiista kolmessa päivässä. Yön aikana Auringon ajateltiin kulkevan tuonelassa tai menevän luolaan. Nämä myytit sopivat tietysti hyvin Auringon jumalan, Mithran tarinaan. Myös kristillinen pääsiäinen sijoittuu lähelle muinaisten vapahtajien ylösnousemusjuhlaa, sen alkuperä tosin on juutalaisuudessa."
"Alun perin härän veri antoi mithralaisissa mysteerioissa osallistujille iankaikkisen elämän. Myöhemmin härkä vaihtui karitsaan, ja on arveltu, että karitsan verta olisi vuodatettu myös aikaisimmissa kristillisissa pääsiäisaterioissa. Alun perin mithralainen kaste oli verikaste, myöhemmin (kirkkoisien mukaan) mithralaiset käyttivät vettä kuten kristityt. Muinaisitämaiset elämän leipä ja elämän vesi esiintyivät mithralaisten ehtoollisessa (eräiden tietojen mukaan käytettiin myös orfilaisten ja kristittyjen tapaan viiniä). Mithralaiset käyttivät otsamerkkiä, joka oli eräiden lähteiden mukaan risti, muinainen elämän ja kuolemattomuuden symboli. (Joka tapauksessa ristiä on käytetty ennen kristinuskoa lähes yleismaailmallisesti aina Kiinasta Amerikkaan asti.)"
- Huomioi meidän ehtoolisemme, kristuksen veri (viini)
"Mithralaisista kuvista on voitu jäljittää uskonnon myöhempiä vaiheita. Mithra esitetään mm. vastasyntyneenä lapsena, jota paimenet ihailevat. On myös voitu päätellä, että Mithra samaistettiin Sanaan eli Logokseen, ja että Ahura Mazda, Sraosha ja Mithra muodostivat eräänlaisen mithralaisen "pyhän kolminaisuuden".
Mithralaisten moraaliset opetukset olivat pitkälle kehittyneitä, ja tämä on ymmärrettävää, sillä mithralaisuus tuli Persiasta, jossa Zarathustran oppi oli jo vaikuttanut vuosisatoja. Monien Rooman parhaimpien keisareiden kerrotaan suosineen mithralaisuutta, mm. vielä Julianus yritti Konstantinuksen jälkeen palauttaa mithralaisuuden Rooman valtionuskonnoksi.
Mithralaisuuden puutteeksi on sanottu, etteivät naiset saaneet osallistua mysteerimenoihin, mutta kun otetaan huomioon joidenkin kristittyjen kielteisen suhtautuminen naisiin (keskiajalla jotkut kristityt jopa kiistelivät siitä, onko naisella sielua vai ei), ero ei kuitenkaan ole suuri.
Kristinuskon voitto Euroopassa saattaa johtua pääasiassa Julianuksen seuraajan keisarillisesta ratkaisusta."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mithralaisuus
Ainakin tuo Mithra tuntuisi "vaativan" tarkempaa tutkimista...
Tuossapa pientä pähkinää ajankuluksi, joku tähtitieteestä tietävä voisi valoittaa tuota siriuksen ja kolmen kuninkaan linjaa auringon nousuun 25.12. Koetin omista tähtikartoista katsoa mutta pitäisi lienee huomioida oma sijainti, ajan vaikutus jne. Eikä tuosta minun kartastani ollut apua siihen. Auryn?
Väite dokumentissa, Sirius linjassa kolmen kuninkaan ( itämän tietäjät ) Orionin vyössä osoittavat kohtaan josta aurinko nousee 25.12.
Lisäksi kiinnostaisi tuo etelän ristin sijainti silloin.
Jos viitsisitte silloin tällöin vaikka nostella, niin ehkä osuisi asiasta kiinnostuneiden silmiin, tuntuu niin typerältä nostella omia aloituksiaan.. :ashamed:
