Kansalaisten yhteiskuntavastuu

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
?

Vieras
http://www.iltalehti.fi/kolumnistit/2009083110153418_k1.shtml

Kun koko maailma muuttuu, asiat eivät voi pysyä ennallaan. Ei edes niin sanottu eurooppalainen hyvinvointivaltio. Kun teollisuuden rakenteita maassamme runnotaan rytisten uuteen kuosiin, mikä antaa poliitikoille harhaisen tunteen siitä, ettei yhteiskunnan rakenteissa ole odotettavissa samanlaista ryskettä?

Vanhasen hallitus näpertelee lillukanvarsien seassa. Kun istuva hallitus aloitti taipaleensa, muotisanana oli työvoimapula. Laadittiin erilaisia suunnitelmia, miten ulkomailta saadaan houkuteltua työväkeä Suomeen. Eipä ole niistä kuultu vähään aikaan. Nyt on muodikkaana huolenaiheena huoltosuhde, valtion velka ja työssä jaksaminen.

Rakenteellisiin vinoutumiin ei ole katse kantanut.

Valtiosihteeri Sailas, joka on tolkun mies, voisi auttaa poliitikkojamme tekemällä laskelman siitä, moniko suomalainen ehtii elämänsä aikana nettoveronmaksajaksi. Jopa kansanedustajan älykkyydellä varustettu yksilö saattaa ymmärtää, että jos enin osa kansalaisista ei elämänsä aikana ehdi maksaa takaisin veroina sitä, minkä elämänsä aikana verorahoilla saa, sellainen kansantalous ei pitkään pysy pystyssä.

Karkea laskelma osoittaa, että kaksilapsinen pariskunta, jolla on 25-vuotiaana suoritettu akateeminen loppututkinto, maksaa ensimmäisen nettovero-euronsa 42-vuotiaina. Jos valmistuminen venyy 30 ikävuoteen, ensimmäinen nettovero-euro tulee maksuun viisikymmentävuotispäiviä vietettäessä.

Yhteiskunta ei tarjoa yhtään ilmaista palvelua. Kaikki yhteiskunnan palvelut maksavat. Jotkut palvelut voivat olla maksuttomia, mutta se ei tarkoita, että ne olisivat ilmaisia. Maksuttomuus jollekin tarkoittaa sitä, että joku toinen veronmaksaja maksaa palvelut sen puolesta joka palveluista nauttii.

Kun Otto von Bismarck loi 1800-luvun lopulla perustaa ajattelulle eurooppalaisesta hyvinvointivaltiosta, hän ei unissaankaan kuvitellut sen johtavan sellaiseen pampers-yhteiskuntaan, jonka me olemme luoneet. Edes Forssan kokous vuonna 1903 ei osannut ohjelmassaan vaatia sitä, että yhteiskunnan on huolehdittava täysi-ikäisistä ihmisistä, joilla olisi kykyä, muttei ole halua työntekoon.

Koska kaikki eivät voi seistä jalaksilla, vaan jonkun on myös vedettävä rekeä, on selvää, että julkisen sektorin palveluja on leikattava ja rahan siirtämistä työtä tekeviltä työtä tekemättömille on rajoitettava. Se on sekä nykyisen että tulevan hallituksen tehtävä.

Puhe verotuksen painopisteen siirtämisestä työnteosta kulutukseen on vastuun pakoilua. Jatkamalla peittoa neulomalla alapäähän se, mitä yläpäästä leikattiin, ei peittoa pidennä.

Oikeudenmukaisessa yhteiskunnassa tulonsiirrot ovat oikeudenmukaisia sekä niiden kannalta, jotka tulonsiirtoja saavat että myös niiden kannalta, jotka ne maksavat.
 
Alkuperäinen kirjoittaja :
http://www.iltalehti.fi/kolumnistit/2009083110153418_k1.shtml

Kun koko maailma muuttuu, asiat eivät voi pysyä ennallaan. Ei edes niin sanottu eurooppalainen hyvinvointivaltio. Kun teollisuuden rakenteita maassamme runnotaan rytisten uuteen kuosiin, mikä antaa poliitikoille harhaisen tunteen siitä, ettei yhteiskunnan rakenteissa ole odotettavissa samanlaista ryskettä?

Vanhasen hallitus näpertelee lillukanvarsien seassa. Kun istuva hallitus aloitti taipaleensa, muotisanana oli työvoimapula. Laadittiin erilaisia suunnitelmia, miten ulkomailta saadaan houkuteltua työväkeä Suomeen. Eipä ole niistä kuultu vähään aikaan. Nyt on muodikkaana huolenaiheena huoltosuhde, valtion velka ja työssä jaksaminen.

Rakenteellisiin vinoutumiin ei ole katse kantanut.

Valtiosihteeri Sailas, joka on tolkun mies, voisi auttaa poliitikkojamme tekemällä laskelman siitä, moniko suomalainen ehtii elämänsä aikana nettoveronmaksajaksi. Jopa kansanedustajan älykkyydellä varustettu yksilö saattaa ymmärtää, että jos enin osa kansalaisista ei elämänsä aikana ehdi maksaa takaisin veroina sitä, minkä elämänsä aikana verorahoilla saa, sellainen kansantalous ei pitkään pysy pystyssä.

Karkea laskelma osoittaa, että kaksilapsinen pariskunta, jolla on 25-vuotiaana suoritettu akateeminen loppututkinto, maksaa ensimmäisen nettovero-euronsa 42-vuotiaina. Jos valmistuminen venyy 30 ikävuoteen, ensimmäinen nettovero-euro tulee maksuun viisikymmentävuotispäiviä vietettäessä.

Yhteiskunta ei tarjoa yhtään ilmaista palvelua. Kaikki yhteiskunnan palvelut maksavat. Jotkut palvelut voivat olla maksuttomia, mutta se ei tarkoita, että ne olisivat ilmaisia. Maksuttomuus jollekin tarkoittaa sitä, että joku toinen veronmaksaja maksaa palvelut sen puolesta joka palveluista nauttii.

Kun Otto von Bismarck loi 1800-luvun lopulla perustaa ajattelulle eurooppalaisesta hyvinvointivaltiosta, hän ei unissaankaan kuvitellut sen johtavan sellaiseen pampers-yhteiskuntaan, jonka me olemme luoneet. Edes Forssan kokous vuonna 1903 ei osannut ohjelmassaan vaatia sitä, että yhteiskunnan on huolehdittava täysi-ikäisistä ihmisistä, joilla olisi kykyä, muttei ole halua työntekoon.

Koska kaikki eivät voi seistä jalaksilla, vaan jonkun on myös vedettävä rekeä, on selvää, että julkisen sektorin palveluja on leikattava ja rahan siirtämistä työtä tekeviltä työtä tekemättömille on rajoitettava. Se on sekä nykyisen että tulevan hallituksen tehtävä.

Puhe verotuksen painopisteen siirtämisestä työnteosta kulutukseen on vastuun pakoilua. Jatkamalla peittoa neulomalla alapäähän se, mitä yläpäästä leikattiin, ei peittoa pidennä.

Oikeudenmukaisessa yhteiskunnassa tulonsiirrot ovat oikeudenmukaisia sekä niiden kannalta, jotka tulonsiirtoja saavat että myös niiden kannalta, jotka ne maksavat.
Eipä tähän nämä sossun ja/tai Kelan tulonsiirroilla elävät kehtaa mitään kantaa ottaa.
 
Ensinnäkin on aika pitkä teksti, etten ihmettele kommentoinnin vähyyttä. Toiseksi en nyt oikein usko, että tässä on pääpointtina sossupummit, vaan yleensäkin se, mitä yhteiskunta maksaa. Olihan tuossa maininta noista koulutuksien pituuksistakin. Tuon mukaan ihmisten pitäisi itse rakentaa tiet ja kustantaa koulutukset, terveydenhuoltopalvelut jne. Jotkut sossupummit taitavat olla aika pieni osuus tuossa vaatimuksessa. Yhtä hyvin kirjoituksessa kritisoidaan pitkälle kouluttautuneita, kuin sossupummeja.
 
Olisipa hauska jatkaa aiheesta ko. kolumnistin kanssa enemmänkin :) Mitä hän mahtaa käytännössä tarkoittaa julkisten palvelujen leikkauksilla? Mitä palveluja tulisi leikata ja missä määrin, jotta sillä olisi hyvinvoinnin ja yhteiskunnallisen oikeudenmukaisuuden kannalta merkitystä?
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Ensinnäkin on aika pitkä teksti, etten ihmettele kommentoinnin vähyyttä. Toiseksi en nyt oikein usko, että tässä on pääpointtina sossupummit, vaan yleensäkin se, mitä yhteiskunta maksaa. Olihan tuossa maininta noista koulutuksien pituuksistakin. Tuon mukaan ihmisten pitäisi itse rakentaa tiet ja kustantaa koulutukset, terveydenhuoltopalvelut jne. Jotkut sossupummit taitavat olla aika pieni osuus tuossa vaatimuksessa. Yhtä hyvin kirjoituksessa kritisoidaan pitkälle kouluttautuneita, kuin sossupummeja.

Pitkä teksti? Kymmenen kappaletta. Onko nyt niin, että ihmiset eivät jaksa lukea kolmea ketjutettua tekstiviestiä pidempiä tekstejä? Kyllä pitää olla rasittunut, jos ei muutaman kappaleen pituista tekstiä jaksa lukea.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Kylkiluu:
Olisipa hauska jatkaa aiheesta ko. kolumnistin kanssa enemmänkin :) Mitä hän mahtaa käytännössä tarkoittaa julkisten palvelujen leikkauksilla? Mitä palveluja tulisi leikata ja missä määrin, jotta sillä olisi hyvinvoinnin ja yhteiskunnallisen oikeudenmukaisuuden kannalta merkitystä?

Kyllä se aika vielä tulee, jolloin valtionkin pitää elää tulojensa mukaan, eikä sen mukaan, että kansalaisilla riittää kivoja, "ilmaisia", palveluja. Nytkin valtio ottaa lainaa viidesosan budjetistaan. ja sekin on, pelottavaa kyllä, syömävelkaa.
 
Alkuperäinen kirjoittaja :
Alkuperäinen kirjoittaja Kylkiluu:
Olisipa hauska jatkaa aiheesta ko. kolumnistin kanssa enemmänkin :) Mitä hän mahtaa käytännössä tarkoittaa julkisten palvelujen leikkauksilla? Mitä palveluja tulisi leikata ja missä määrin, jotta sillä olisi hyvinvoinnin ja yhteiskunnallisen oikeudenmukaisuuden kannalta merkitystä?

Kyllä se aika vielä tulee, jolloin valtionkin pitää elää tulojensa mukaan, eikä sen mukaan, että kansalaisilla riittää kivoja, "ilmaisia", palveluja. Nytkin valtio ottaa lainaa viidesosan budjetistaan. ja sekin on, pelottavaa kyllä, syömävelkaa.

Viime laman aikana juustohöylä höyläsi palveluja reippaalla kädellä. Mitä positiivista syntyi pitkällä aikavälillä?

 
Alkuperäinen kirjoittaja Kylkiluu:
Alkuperäinen kirjoittaja :
Alkuperäinen kirjoittaja Kylkiluu:
Olisipa hauska jatkaa aiheesta ko. kolumnistin kanssa enemmänkin :) Mitä hän mahtaa käytännössä tarkoittaa julkisten palvelujen leikkauksilla? Mitä palveluja tulisi leikata ja missä määrin, jotta sillä olisi hyvinvoinnin ja yhteiskunnallisen oikeudenmukaisuuden kannalta merkitystä?

Kyllä se aika vielä tulee, jolloin valtionkin pitää elää tulojensa mukaan, eikä sen mukaan, että kansalaisilla riittää kivoja, "ilmaisia", palveluja. Nytkin valtio ottaa lainaa viidesosan budjetistaan. ja sekin on, pelottavaa kyllä, syömävelkaa.

Viime laman aikana juustohöylä höyläsi palveluja reippaalla kädellä. Mitä positiivista syntyi pitkällä aikavälillä?
Mutta jos rahat eivät kertakaikkiaan riitä? Mitä sitten tehdään, kun valtion velansaanti loppuu? Ja sehän loppuu, jos tarpeeksi vain otetaan, eikä makseta takaisin.
 
Alkuperäinen kirjoittaja :
Alkuperäinen kirjoittaja Kylkiluu:
Alkuperäinen kirjoittaja :
Alkuperäinen kirjoittaja Kylkiluu:
Olisipa hauska jatkaa aiheesta ko. kolumnistin kanssa enemmänkin :) Mitä hän mahtaa käytännössä tarkoittaa julkisten palvelujen leikkauksilla? Mitä palveluja tulisi leikata ja missä määrin, jotta sillä olisi hyvinvoinnin ja yhteiskunnallisen oikeudenmukaisuuden kannalta merkitystä?

Kyllä se aika vielä tulee, jolloin valtionkin pitää elää tulojensa mukaan, eikä sen mukaan, että kansalaisilla riittää kivoja, "ilmaisia", palveluja. Nytkin valtio ottaa lainaa viidesosan budjetistaan. ja sekin on, pelottavaa kyllä, syömävelkaa.

Viime laman aikana juustohöylä höyläsi palveluja reippaalla kädellä. Mitä positiivista syntyi pitkällä aikavälillä?
Mutta jos rahat eivät kertakaikkiaan riitä? Mitä sitten tehdään, kun valtion velansaanti loppuu? Ja sehän loppuu, jos tarpeeksi vain otetaan, eikä makseta takaisin.

Siitä olen kanssasi samaa mieltä että on elettävä suu säkkiä myöten, niin yksityisen ihmisen kuin valtionkin. Palveluiden leikkaaminen ensisijaisena säästötoimena on kuitenkin vaarallinen tie.
On mielenkiintoista, että tietyt tahot peräänkuuluttavat palveluista leikkaamisen välttämättömyyttä valtiontalouden tilasta riippumatta :xmas: Ei veronkorotuksille ja kyllä palveluiden leikkaamiselle, jep jep...
 
Alkuperäinen kirjoittaja Kylkiluu:
Alkuperäinen kirjoittaja :
Alkuperäinen kirjoittaja Kylkiluu:
Alkuperäinen kirjoittaja :
Alkuperäinen kirjoittaja Kylkiluu:
Olisipa hauska jatkaa aiheesta ko. kolumnistin kanssa enemmänkin :) Mitä hän mahtaa käytännössä tarkoittaa julkisten palvelujen leikkauksilla? Mitä palveluja tulisi leikata ja missä määrin, jotta sillä olisi hyvinvoinnin ja yhteiskunnallisen oikeudenmukaisuuden kannalta merkitystä?

Kyllä se aika vielä tulee, jolloin valtionkin pitää elää tulojensa mukaan, eikä sen mukaan, että kansalaisilla riittää kivoja, "ilmaisia", palveluja. Nytkin valtio ottaa lainaa viidesosan budjetistaan. ja sekin on, pelottavaa kyllä, syömävelkaa.

Viime laman aikana juustohöylä höyläsi palveluja reippaalla kädellä. Mitä positiivista syntyi pitkällä aikavälillä?
Mutta jos rahat eivät kertakaikkiaan riitä? Mitä sitten tehdään, kun valtion velansaanti loppuu? Ja sehän loppuu, jos tarpeeksi vain otetaan, eikä makseta takaisin.

Siitä olen kanssasi samaa mieltä että on elettävä suu säkkiä myöten, niin yksityisen ihmisen kuin valtionkin. Palveluiden leikkaaminen ensisijaisena säästötoimena on kuitenkin vaarallinen tie.
On mielenkiintoista, että tietyt tahot peräänkuuluttavat palveluista leikkaamisen välttämättömyyttä valtiontalouden tilasta riippumatta :xmas: Ei veronkorotuksille ja kyllä palveluiden leikkaamiselle, jep jep...
No joopa joo, jos halutaan säilyttää nykyinen menotaso, olisi veroja korotettava keskimäärin 12% prosenttia jokaiselta suomalaiselta. En minä ainakaan halua moista sen takia, että kunnalliset- ja valtion virkamiehet saisivat jatkaa kuin mitään ei ympäröivässä taloudessa olisi tapahtunut. Sopeutukoot tilanteeseen kuten teollisuuden parissa työskentelevät. Mieluummin hoitaisin vapaaehtoisten vakuutusten kautta sosiaaliturvani. Saisin ainakin itse korvamerkitä kohteet ja haluamani turvan tason. Nyt joudun maksamaan lakisääteisiä veroja muiden elättämiseksi.
 
Alkuperäinen kirjoittaja :
No joopa joo, jos halutaan säilyttää nykyinen menotaso, olisi veroja korotettava keskimäärin 12% prosenttia jokaiselta suomalaiselta. En minä ainakaan halua moista sen takia, että kunnalliset- ja valtion virkamiehet saisivat jatkaa kuin mitään ei ympäröivässä taloudessa olisi tapahtunut. Sopeutukoot tilanteeseen kuten teollisuuden parissa työskentelevät. Mieluummin hoitaisin vapaaehtoisten vakuutusten kautta sosiaaliturvani. Saisin ainakin itse korvamerkitä kohteet ja haluamani turvan tason. Nyt joudun maksamaan lakisääteisiä veroja muiden elättämiseksi.

Kertoisitko, mitä palveluja sinä leikkaisit ja miksi? :)

 
Alkuperäinen kirjoittaja Kylkiluu:
Alkuperäinen kirjoittaja :
No joopa joo, jos halutaan säilyttää nykyinen menotaso, olisi veroja korotettava keskimäärin 12% prosenttia jokaiselta suomalaiselta. En minä ainakaan halua moista sen takia, että kunnalliset- ja valtion virkamiehet saisivat jatkaa kuin mitään ei ympäröivässä taloudessa olisi tapahtunut. Sopeutukoot tilanteeseen kuten teollisuuden parissa työskentelevät. Mieluummin hoitaisin vapaaehtoisten vakuutusten kautta sosiaaliturvani. Saisin ainakin itse korvamerkitä kohteet ja haluamani turvan tason. Nyt joudun maksamaan lakisääteisiä veroja muiden elättämiseksi.

Kertoisitko, mitä palveluja sinä leikkaisit ja miksi? :)

Leikkaisin siten, että kaikkiin nykyisiin "ilmaisiin" palveluihin tulisi 10-20% omavastuu. Päivähoitoon, sairaanhoitoon yms. Tulonsiirrot tekisin vastikkeellisiksi. Lapsilisät, kotihoidontuet yms. lakkauttaisin kokonaan. Kaikkiaan halauaisin, että ihmiset kantaisivat enemmän vastuuta elämästään ja elannostaan itse. Suu säkkiä myöten, yksityisillä ihmisillä, kuten julkisella sektorillakin.
 
Alkuperäinen kirjoittaja :
Alkuperäinen kirjoittaja Kylkiluu:
Alkuperäinen kirjoittaja :
No joopa joo, jos halutaan säilyttää nykyinen menotaso, olisi veroja korotettava keskimäärin 12% prosenttia jokaiselta suomalaiselta. En minä ainakaan halua moista sen takia, että kunnalliset- ja valtion virkamiehet saisivat jatkaa kuin mitään ei ympäröivässä taloudessa olisi tapahtunut. Sopeutukoot tilanteeseen kuten teollisuuden parissa työskentelevät. Mieluummin hoitaisin vapaaehtoisten vakuutusten kautta sosiaaliturvani. Saisin ainakin itse korvamerkitä kohteet ja haluamani turvan tason. Nyt joudun maksamaan lakisääteisiä veroja muiden elättämiseksi.

Kertoisitko, mitä palveluja sinä leikkaisit ja miksi? :)

Leikkaisin siten, että kaikkiin nykyisiin "ilmaisiin" palveluihin tulisi 10-20% omavastuu. Päivähoitoon, sairaanhoitoon yms. Tulonsiirrot tekisin vastikkeellisiksi. Lapsilisät, kotihoidontuet yms. lakkauttaisin kokonaan. Kaikkiaan halauaisin, että ihmiset kantaisivat enemmän vastuuta elämästään ja elannostaan itse. Suu säkkiä myöten, yksityisillä ihmisillä, kuten julkisella sektorillakin.

10-20%:n omavastuu etenkin terveydenhuoltopalveluissa tarkoittaisi melko suurta summaa. Moinen järjestelmä hyödyttää lähinnä vakuutusyhtiöitä ja synnyttää laadultaan monenkirjavaa palvelua.

Vakavissasiko luulet, että hyvinvointijärjestelmän romuttaminen synnyttää yksilöiden kohdalla suurempaa vastuunkantoa? Saati hyvinvointia? Siihenhän tulisi kovimmankin porvarin pyrkiä, se on nimittäin koko kansan etu... Myös sen rikkaimman osan.

 
Alkuperäinen kirjoittaja :
Oikeudenmukaisessa yhteiskunnassa tulonsiirrot ovat oikeudenmukaisia sekä niiden kannalta, jotka tulonsiirtoja saavat että myös niiden kannalta, jotka ne maksavat.
Tuohon jos joskus keksin ratkaisun, lupaan hakeutua ehdokkaaksi eduskuntavaaleihin.

 
On turhaa koko ajan länkyttää palvelujen huonontumisesta. Viimeksi pari päivää sitten lehdessä oli Tampereen kaupungin infra eli katu ja pusito ym. rakentamisen osastosta tutkimus. 300-400 työntekijää liikaa verrattuna kuluihin ja aikaansaannoksiin verrattuna yksityisen tekemiin urakoihin. Käsittämätöntä tuhlausta. Eio palveluja tarvitse heikentää kunhan ymmärretään, ettei julkinen talous voi olla nykyään suojatyöpaikka kaikille luusereille. Kunnissa on kaikki sukulaiset, puoluetoverit ja kummilapset otettu töihin silloin kun vasemmisto oli vallassa 60 - 90 luvuilla. Aina keksittiin uusi suojatyöpaikka tutuille.
Näin ei voida jatkaa.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
On turhaa koko ajan länkyttää palvelujen huonontumisesta. Viimeksi pari päivää sitten lehdessä oli Tampereen kaupungin infra eli katu ja pusito ym. rakentamisen osastosta tutkimus. 300-400 työntekijää liikaa verrattuna kuluihin ja aikaansaannoksiin verrattuna yksityisen tekemiin urakoihin. Käsittämätöntä tuhlausta. Eio palveluja tarvitse heikentää kunhan ymmärretään, ettei julkinen talous voi olla nykyään suojatyöpaikka kaikille luusereille. Kunnissa on kaikki sukulaiset, puoluetoverit ja kummilapset otettu töihin silloin kun vasemmisto oli vallassa 60 - 90 luvuilla. Aina keksittiin uusi suojatyöpaikka tutuille.
Näin ei voida jatkaa.
Ei tosiaankaan. Pää on jäämässä vetävän käteen.
 

Yhteistyössä