Kulunut aihe, mutta.. ahdistaa jo pelkkä ajatuskin laittaa pieni lapsi hoitoon..

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja ap
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Alkuperäinen kirjoittaja ?:
Ai mitä eroa on siinä, jos asuu vuokralla tai omassa... Jos oma koti on omakotitalo, niin noi asumiskulut ei oo pienet, niinkuin vuokralla. Sähköä menee tod.näk. enemmän, jätehuolto, lämmitys, tienhoito, yms...

Kyllä nuokin kaikki siinä vuokrassa maksetaan...
 
Olen töissä päiväkodissa lastenhoitajana, nyt tosin äitiyslomalla. Osastollani on pieniä 10kk-3-vuotiaita. 10 vuoden kokemuksella voi sanoa, ettei näille pienille jää traumoja siitä, että tulevat hoitoon noin vuoden vanhoina. Ensimmäinen kuukausi on aina se hankalin, riippuen täysin lapsesta. Muutamassa kuukaudessa näistä mussukoista kehittyy ja kasvaa ihania leikkiviä ja etenkin sosiaalisia yksilöitä. Näistä lapsista tulee muut huomioon ottavia ja elämässä pärjääviä aikuisia. Muutaman kauden olin töissä eskariryhmässä ja ero niihin lapsiin, jotka tulivat suoraa kotoa, ilman päivähoitokokemusta esikouluun oli todella hurja. En tällä halua mitenkään mollata tai aliarvostaa niitä, jotka hoitavat lapsensa kotona eskariin asti, mutta kun on muutaman vauvana pidetyn eskarilaisen saanut vuodessa koulittua kouluvalmiiksi, niin kannatan edes jonkun asteista päivähoito/kerhotoimintaa ihan pienestä pitäen.

Ja mitä tuohon pärjäämis ja rahakeskusteluun tulee, niin jokaisella perheellä on omat prioriteettinsa. Myös äidin oma hyvinvointi on tärkeässä roolissa mietittäessä töihin paluuta.
 
Alkuperäinen kirjoittaja ap:
:D
Sekin mua kiinnostaa oikeasti, että miten semmonen pikkunen pärjää hoidossa? Sitähän taisin kysyä tossa aluksi :)

Mä taidan soitella vielä päivähoitotoimistoon..

Kyllä se pikkuinen siellä pärjää, ihan varmasti! Ja tosiaan jo on vain tuon 5h hoidossa, niin siitäkin ajasta vielä nukkuu 2h, niin kaikki menee varmasti hienosti.

Jos vielä haluatte lyhentää hoitoaikaa esim. niin, että yksi päivä viikossa olisi vapaata, niin oletteko harkinneet oman työajan lyhentämistä (sinä tai mies)? Vaikka palkka vähenee, niin verotkin tippuvat sitä mukaa ja lisäksi, jos tekee alle 30h viikossa, niin saa vielä osittaista hoitorahaa (n. 90e/kk en muista tarkkaan).

Kuopukseni meni hoitoon viikon vajaa 1 vuotiaana ja ihanasti on mennyt. Teen lyhennettyä päivää.
 
Mietin vielä, että jos saan pitkitettyä hoitoon viemistä muutamalla kuukaudella, niin onko sillä lapsen kannalta ajateltuna mitää suurta hyötyä?

Niin ja jos tosiaan pidetään lasta korkeintaan 5 tuntia päivässä hoidossa, niin voidaan kumpikin vanhempi olla väsyneitä, kun tehdään eri vuoroa ja iltavuorosta tullaan myöhään kotiin ja joudutaan aamulla aikaisin herätä lapsen kanssa.. Ääh.. AHDISTUS KOHTAUS :D
 
Alkuperäinen kirjoittaja ap:
Mietin vielä, että jos saan pitkitettyä hoitoon viemistä muutamalla kuukaudella, niin onko sillä lapsen kannalta ajateltuna mitää suurta hyötyä?

Niin ja jos tosiaan pidetään lasta korkeintaan 5 tuntia päivässä hoidossa, niin voidaan kumpikin vanhempi olla väsyneitä, kun tehdään eri vuoroa ja iltavuorosta tullaan myöhään kotiin ja joudutaan aamulla aikaisin herätä lapsen kanssa.. Ääh.. AHDISTUS KOHTAUS :D

Mun mielestä on eroa. Omista lapsista voisin sanoa, että 1,5v olisi hyvä ikä mennä hoitoon. Osaa yleensä jo kävellä tuon ikäisenä, syödä hyvin itse ja kommunikoidakin paremmin kuin 1v. Venytä ihmeessä pari kuukautta, jos mahdollista, mutta ei ole mitään syytä, miksi vasta 3v olisi valmis päivähoitoon.
 
Alkuperäinen kirjoittaja mie:
Alkuperäinen kirjoittaja ap:
:D
Sekin mua kiinnostaa oikeasti, että miten semmonen pikkunen pärjää hoidossa? Sitähän taisin kysyä tossa aluksi :)

Mä taidan soitella vielä päivähoitotoimistoon..

Kyllä se pikkuinen siellä pärjää, ihan varmasti! Ja tosiaan jo on vain tuon 5h hoidossa, niin siitäkin ajasta vielä nukkuu 2h, niin kaikki menee varmasti hienosti.

Jos vielä haluatte lyhentää hoitoaikaa esim. niin, että yksi päivä viikossa olisi vapaata, niin oletteko harkinneet oman työajan lyhentämistä (sinä tai mies)? Vaikka palkka vähenee, niin verotkin tippuvat sitä mukaa ja lisäksi, jos tekee alle 30h viikossa, niin saa vielä osittaista hoitorahaa (n. 90e/kk en muista tarkkaan).

Kuopukseni meni hoitoon viikon vajaa 1 vuotiaana ja ihanasti on mennyt. Teen lyhennettyä päivää.

Tämä on käynyt mielessä jo, en tiedä työpaikalla mitä mieltä olis tästä. Eli, siis voisin vaikka maanantain olla töistä pois ja viikossa oisin siis 32 tuntia töissä. Tästä siis ei sais tuota kelan avustusta? Näinkös se toimii? :D
 
Alkuperäinen kirjoittaja ap:
Mietin vielä, että jos saan pitkitettyä hoitoon viemistä muutamalla kuukaudella, niin onko sillä lapsen kannalta ajateltuna mitää suurta hyötyä?

Niin ja jos tosiaan pidetään lasta korkeintaan 5 tuntia päivässä hoidossa, niin voidaan kumpikin vanhempi olla väsyneitä, kun tehdään eri vuoroa ja iltavuorosta tullaan myöhään kotiin ja joudutaan aamulla aikaisin herätä lapsen kanssa.. Ääh.. AHDISTUS KOHTAUS :D

Osaako lapsi jo kävellä? Se on sinänsä myös hoidon aloitusta helpottava tekijä, kun ei ole täysin aikuisen varassa koko ajan ja osaa ja voi jo pihallakin viipottaa menemään :)

Mutta siis tuohon ahdistukseen: oletteko harkinneet tuota lyhennettyä työaikaa? vrt. edellinen viestini
 
Alkuperäinen kirjoittaja ap:
Alkuperäinen kirjoittaja mie:
Alkuperäinen kirjoittaja ap:
:D
Sekin mua kiinnostaa oikeasti, että miten semmonen pikkunen pärjää hoidossa? Sitähän taisin kysyä tossa aluksi :)

Mä taidan soitella vielä päivähoitotoimistoon..

Kyllä se pikkuinen siellä pärjää, ihan varmasti! Ja tosiaan jo on vain tuon 5h hoidossa, niin siitäkin ajasta vielä nukkuu 2h, niin kaikki menee varmasti hienosti.

Jos vielä haluatte lyhentää hoitoaikaa esim. niin, että yksi päivä viikossa olisi vapaata, niin oletteko harkinneet oman työajan lyhentämistä (sinä tai mies)? Vaikka palkka vähenee, niin verotkin tippuvat sitä mukaa ja lisäksi, jos tekee alle 30h viikossa, niin saa vielä osittaista hoitorahaa (n. 90e/kk en muista tarkkaan).

Kuopukseni meni hoitoon viikon vajaa 1 vuotiaana ja ihanasti on mennyt. Teen lyhennettyä päivää.

Tämä on käynyt mielessä jo, en tiedä työpaikalla mitä mieltä olis tästä. Eli, siis voisin vaikka maanantain olla töistä pois ja viikossa oisin siis 32 tuntia töissä. Tästä siis ei sais tuota kelan avustusta? Näinkös se toimii? :D

Kelan avustuksen saa, jos tekee korkeintaan 30h viikossa. 32h jos tekee, niin ei enää saa.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja ?:
Juu, kelastahan saa tukea, mutta kuka sillä elää?? Kyllä mä ymmärrän et sillä elää, jos puoliso tienaa hyvin. Mut mitäs jos on tavallinen duunari ja on asuntolaina?? Mä en oikeesti ymmärrä joidenkin ajatus maailmaa.

No asuntolaina on vapaaehtoinen. Voi asua vuokrallakin.

Joo, ja kaikille Suomen lapsiperheille riittääkin hyvin vuokra-asuntoja. Tälläkin hetkellä jonoissa on tuhoton määrä porukkaa ja lisää jonottajia tulee ulkomailta koko ajan. Yksityisissä vuokra-asunnoissa vuokrat on yhtä isoja kuin lainanlyhennykset, joten se ei ole pidemmällä tähtäimellä järkevää.

Itse säästin parikymmentätuhatta, jotta voin olla kotona lapsen kanssa ja hoitoon laitan vasta pari vuotiaana. Eli varauduin ennakkoon. Ymmärrän kuitenkin hyvin, ettei kaikki voi vararahastoa säästää, kun harvalla on yhtä iso palkka kuin mulla.
 
Alkuperäinen kirjoittaja mie:
Alkuperäinen kirjoittaja ap:
Alkuperäinen kirjoittaja mie:
Alkuperäinen kirjoittaja ap:
:D
Sekin mua kiinnostaa oikeasti, että miten semmonen pikkunen pärjää hoidossa? Sitähän taisin kysyä tossa aluksi :)

Mä taidan soitella vielä päivähoitotoimistoon..

Kyllä se pikkuinen siellä pärjää, ihan varmasti! Ja tosiaan jo on vain tuon 5h hoidossa, niin siitäkin ajasta vielä nukkuu 2h, niin kaikki menee varmasti hienosti.

Jos vielä haluatte lyhentää hoitoaikaa esim. niin, että yksi päivä viikossa olisi vapaata, niin oletteko harkinneet oman työajan lyhentämistä (sinä tai mies)? Vaikka palkka vähenee, niin verotkin tippuvat sitä mukaa ja lisäksi, jos tekee alle 30h viikossa, niin saa vielä osittaista hoitorahaa (n. 90e/kk en muista tarkkaan).

Kuopukseni meni hoitoon viikon vajaa 1 vuotiaana ja ihanasti on mennyt. Teen lyhennettyä päivää.

Tämä on käynyt mielessä jo, en tiedä työpaikalla mitä mieltä olis tästä. Eli, siis voisin vaikka maanantain olla töistä pois ja viikossa oisin siis 32 tuntia töissä. Tästä siis ei sais tuota kelan avustusta? Näinkös se toimii? :D

Kelan avustuksen saa, jos tekee korkeintaan 30h viikossa. 32h jos tekee, niin ei enää saa.

Niin ja piti vielä sanomani...
Jos olet ollut yli 6kk samalla työnantajalla töissä, niin työnantajalla pitää olla tosi painavat syyt olla antamatta sinulle osittaista hoitovapaata.
 
Alkuperäinen kirjoittaja juuh:
Alkuperäinen kirjoittaja ap:
Mietin vielä, että jos saan pitkitettyä hoitoon viemistä muutamalla kuukaudella, niin onko sillä lapsen kannalta ajateltuna mitää suurta hyötyä?

Niin ja jos tosiaan pidetään lasta korkeintaan 5 tuntia päivässä hoidossa, niin voidaan kumpikin vanhempi olla väsyneitä, kun tehdään eri vuoroa ja iltavuorosta tullaan myöhään kotiin ja joudutaan aamulla aikaisin herätä lapsen kanssa.. Ääh.. AHDISTUS KOHTAUS :D

Mun mielestä on eroa. Omista lapsista voisin sanoa, että 1,5v olisi hyvä ikä mennä hoitoon. Osaa yleensä jo kävellä tuon ikäisenä, syödä hyvin itse ja kommunikoidakin paremmin kuin 1v. Venytä ihmeessä pari kuukautta, jos mahdollista, mutta ei ole mitään syytä, miksi vasta 3v olisi valmis päivähoitoon.

Joo, vaikuttaa vielä ainakin tällä hetkellä siltä, että ei meidän poitsu ole innokas liikkuja :D
Sekin vielä, että poika ois sitte vasta 10 kk, kun pitäsi hoitoon laittaa. Alkuperäinen suunnitelma siis.. kun sais sen edes 3 kk venytettyä vaikka tuota hoitoon viemistä.
 
yhtä lailla se ahdistaa aina kun pitää viedä lapsi hoitoon, oli ikä mikä tahansa. Itse olen jo kahteen kertaan pitkittänyt kotonaoloa. Ensin piti mennä töihin heti äitiysloman jälkeen, en pystynyt. Sitten kun lapsi oli 1,5 v, mutta en pystynyt silloinkaan. Nyt 2,5 lähestyy, ja pitäisi mennä hoitoon, ja sama ahdistus on päällä taas. En tiedä pystynkö. Pakko olisi pystyä.
 
Alkuperäinen kirjoittaja mie:
Alkuperäinen kirjoittaja mie:
Alkuperäinen kirjoittaja ap:
Alkuperäinen kirjoittaja mie:
Alkuperäinen kirjoittaja ap:
:D
Sekin mua kiinnostaa oikeasti, että miten semmonen pikkunen pärjää hoidossa? Sitähän taisin kysyä tossa aluksi :)

Mä taidan soitella vielä päivähoitotoimistoon..

Kyllä se pikkuinen siellä pärjää, ihan varmasti! Ja tosiaan jo on vain tuon 5h hoidossa, niin siitäkin ajasta vielä nukkuu 2h, niin kaikki menee varmasti hienosti.

Jos vielä haluatte lyhentää hoitoaikaa esim. niin, että yksi päivä viikossa olisi vapaata, niin oletteko harkinneet oman työajan lyhentämistä (sinä tai mies)? Vaikka palkka vähenee, niin verotkin tippuvat sitä mukaa ja lisäksi, jos tekee alle 30h viikossa, niin saa vielä osittaista hoitorahaa (n. 90e/kk en muista tarkkaan).

Kuopukseni meni hoitoon viikon vajaa 1 vuotiaana ja ihanasti on mennyt. Teen lyhennettyä päivää.

Tämä on käynyt mielessä jo, en tiedä työpaikalla mitä mieltä olis tästä. Eli, siis voisin vaikka maanantain olla töistä pois ja viikossa oisin siis 32 tuntia töissä. Tästä siis ei sais tuota kelan avustusta? Näinkös se toimii? :D

Kelan avustuksen saa, jos tekee korkeintaan 30h viikossa. 32h jos tekee, niin ei enää saa.

Niin ja piti vielä sanomani...
Jos olet ollut yli 6kk samalla työnantajalla töissä, niin työnantajalla pitää olla tosi painavat syyt olla antamatta sinulle osittaista hoitovapaata.

Niin, oon ollut töissä siellä jo vuodesta 2005 muistaakseni. Ainut tauko nyt on ollut tää äitiysloma/vanhempainvapaa.
 
Alkuperäinen kirjoittaja .:
yhtä lailla se ahdistaa aina kun pitää viedä lapsi hoitoon, oli ikä mikä tahansa. Itse olen jo kahteen kertaan pitkittänyt kotonaoloa. Ensin piti mennä töihin heti äitiysloman jälkeen, en pystynyt. Sitten kun lapsi oli 1,5 v, mutta en pystynyt silloinkaan. Nyt 2,5 lähestyy, ja pitäisi mennä hoitoon, ja sama ahdistus on päällä taas. En tiedä pystynkö. Pakko olisi pystyä.

ai eikö se ahdistus lopu koskaan :D

Itse ajattelen kyllä, että lapselle on iso hyöty, kun pääsee johonkin hoitopaikkaan joskus.. Saa kavereita, näkee tosiaan muitaki lapsia, kun sisaruksia ei ole.. Paljon on plussapuolia hoitoon menemisessäkin.
 
Alkuperäinen kirjoittaja ap:
Niin, oon ollut töissä siellä jo vuodesta 2005 muistaakseni. Ainut tauko nyt on ollut tää äitiysloma/vanhempainvapaa.

Siinä näköjään oli myös joku tollainen "viimek kuluneen 12 kk:n aikana" säädös.

"Edellytyksenä osittaiselle hoitorahalle on, että olet työ- tai virkasuhteessa ja teet töitä lapsen hoidon vuoksi enintään keskimäärin 30 tuntia viikossa. Osittaista hoitorahaa makseta myös yrittäjälle.

Hoitovapaan saaminen edellyttää, että olet ollut saman työnantajan palveluksessa vähintään 6 kuukautta viimeksi kuluneen vuoden aikana. Sovit hoitovapaan toteutuksesta työnantajan kanssa."

Mutta siis jos työnantaja ei suostu siihen heti, niin ainakin sitten kun se 6kk tulee täyteen, on suostuttava. Mutta jos olet ollut samalla työnantajalla jo vuodesta 2005, niin uskoisin, että tuon hoitovapaan kyllä saisit. Kysele ihmeessä ja laske niitä tuloja. Se ihan oikeasti helpottaa elämää!
 
Alkuperäinen kirjoittaja mie:
Kysele ihmeessä ja laske niitä tuloja. Se ihan oikeasti helpottaa elämää!

Enkä siis kehota tätä asiaa siksi, että vastustaisin pienen lapsen hoitoon laittoa - laitoinhan itsekin! - vaan ihan siksi, että oma elämänne sujuu taatusti mukavammin :)

 
Alkuperäinen kirjoittaja lastenhoitaja:
Olen töissä päiväkodissa lastenhoitajana, nyt tosin äitiyslomalla. Osastollani on pieniä 10kk-3-vuotiaita. 10 vuoden kokemuksella voi sanoa, ettei näille pienille jää traumoja siitä, että tulevat hoitoon noin vuoden vanhoina. Ensimmäinen kuukausi on aina se hankalin, riippuen täysin lapsesta. Muutamassa kuukaudessa näistä mussukoista kehittyy ja kasvaa ihania leikkiviä ja etenkin sosiaalisia yksilöitä. Näistä lapsista tulee muut huomioon ottavia ja elämässä pärjääviä aikuisia. Muutaman kauden olin töissä eskariryhmässä ja ero niihin lapsiin, jotka tulivat suoraa kotoa, ilman päivähoitokokemusta esikouluun oli todella hurja. En tällä halua mitenkään mollata tai aliarvostaa niitä, jotka hoitavat lapsensa kotona eskariin asti, mutta kun on muutaman vauvana pidetyn eskarilaisen saanut vuodessa koulittua kouluvalmiiksi, niin kannatan edes jonkun asteista päivähoito/kerhotoimintaa ihan pienestä pitäen.

Ja mitä tuohon pärjäämis ja rahakeskusteluun tulee, niin jokaisella perheellä on omat prioriteettinsa. Myös äidin oma hyvinvointi on tärkeässä roolissa mietittäessä töihin paluuta.

olen täysin samaa mieltä!
 
Kyllä se ahdistus loppuu, kun lapsi tottuu ryhmään ja itsekin huomaat miten paljon lapsi nauttii hoitopaikasta ja uusista kavereista. Ja tiedätkö, pitkän hoitosuhteen jälkeen itketään eroitkua, kuten meillä nyt kun kakkonen päättää pitkän päiväkotitiensä ja lähtee syksyllä kouluun. Ihanat hoitajat ja eskaritädit, voi itku tulee ainakin tällä äidillä perjantaina. Ja tuli näköjään jo tätä kirjoittaessa. Näin se vaan menee...
 
Alkuperäinen kirjoittaja aap:
Alkuperäinen kirjoittaja .:
yhtä lailla se ahdistaa aina kun pitää viedä lapsi hoitoon, oli ikä mikä tahansa. Itse olen jo kahteen kertaan pitkittänyt kotonaoloa. Ensin piti mennä töihin heti äitiysloman jälkeen, en pystynyt. Sitten kun lapsi oli 1,5 v, mutta en pystynyt silloinkaan. Nyt 2,5 lähestyy, ja pitäisi mennä hoitoon, ja sama ahdistus on päällä taas. En tiedä pystynkö. Pakko olisi pystyä.

ai eikö se ahdistus lopu koskaan :D

Itse ajattelen kyllä, että lapselle on iso hyöty, kun pääsee johonkin hoitopaikkaan joskus.. Saa kavereita, näkee tosiaan muitaki lapsia, kun sisaruksia ei ole.. Paljon on plussapuolia hoitoon menemisessäkin.

Järkeilen sitä juuri tällä, mutta äidin sydän hajoaa kuitenkin, vaikka miten yrittäisi ajatella asian hyviä puolia. Silti syvällä sydämessään tuntee, että paras olisi lapsen olla kotona. Ja onhan se jonkinasteista luopumistakin, kun lapsi menee hoitoon, ensimmäinen aste siitä että lapsi lähtee maailmalle. Ensin hoitoon, sitten kouluun jne. Luopumistahan se on.

 
Alkuperäinen kirjoittaja mie:
Alkuperäinen kirjoittaja ap:
Niin, oon ollut töissä siellä jo vuodesta 2005 muistaakseni. Ainut tauko nyt on ollut tää äitiysloma/vanhempainvapaa.

Siinä näköjään oli myös joku tollainen "viimek kuluneen 12 kk:n aikana" säädös.

"Edellytyksenä osittaiselle hoitorahalle on, että olet työ- tai virkasuhteessa ja teet töitä lapsen hoidon vuoksi enintään keskimäärin 30 tuntia viikossa. Osittaista hoitorahaa makseta myös yrittäjälle.

Hoitovapaan saaminen edellyttää, että olet ollut saman työnantajan palveluksessa vähintään 6 kuukautta viimeksi kuluneen vuoden aikana. Sovit hoitovapaan toteutuksesta työnantajan kanssa."

Mutta siis jos työnantaja ei suostu siihen heti, niin ainakin sitten kun se 6kk tulee täyteen, on suostuttava. Mutta jos olet ollut samalla työnantajalla jo vuodesta 2005, niin uskoisin, että tuon hoitovapaan kyllä saisit. Kysele ihmeessä ja laske niitä tuloja. Se ihan oikeasti helpottaa elämää!

No siis jos oon ollut viime vuonna 6 kk töissä, niin eikö se pitäis onnistua?
 
Alkuperäinen kirjoittaja .:
yhtä lailla se ahdistaa aina kun pitää viedä lapsi hoitoon, oli ikä mikä tahansa. Itse olen jo kahteen kertaan pitkittänyt kotonaoloa. Ensin piti mennä töihin heti äitiysloman jälkeen, en pystynyt. Sitten kun lapsi oli 1,5 v, mutta en pystynyt silloinkaan. Nyt 2,5 lähestyy, ja pitäisi mennä hoitoon, ja sama ahdistus on päällä taas. En tiedä pystynkö. Pakko olisi pystyä.

Mua ei ahdistanu yhtään viedä 5vuotiasta päiväkotiin. Mutta ahdisti kun samalla piti viedä hänen 2v siskonsa.
 
Alkuperäinen kirjoittaja mie:
Alkuperäinen kirjoittaja ap:
Niin, oon ollut töissä siellä jo vuodesta 2005 muistaakseni. Ainut tauko nyt on ollut tää äitiysloma/vanhempainvapaa.

Siinä näköjään oli myös joku tollainen "viimek kuluneen 12 kk:n aikana" säädös.

"Edellytyksenä osittaiselle hoitorahalle on, että olet työ- tai virkasuhteessa ja teet töitä lapsen hoidon vuoksi enintään keskimäärin 30 tuntia viikossa. Osittaista hoitorahaa makseta myös yrittäjälle.

Hoitovapaan saaminen edellyttää, että olet ollut saman työnantajan palveluksessa vähintään 6 kuukautta viimeksi kuluneen vuoden aikana. Sovit hoitovapaan toteutuksesta työnantajan kanssa."

Mutta siis jos työnantaja ei suostu siihen heti, niin ainakin sitten kun se 6kk tulee täyteen, on suostuttava. Mutta jos olet ollut samalla työnantajalla jo vuodesta 2005, niin uskoisin, että tuon hoitovapaan kyllä saisit. Kysele ihmeessä ja laske niitä tuloja. Se ihan oikeasti helpottaa elämää!

Äitiysoma rinnastetaan työssäoloaikaan...
 

Similar threads

Yhteistyössä