Kysymyksiä tukien väärinkäytöstä

[koululainen]

Hypoteettinen kysymys. Nyt on ollut paljon puhetta näistä tukien väärinkäytöistä yms. Millä niitä valvotaan?


Jos vaikka henkilö on ollut työttömänä/tehnyt pimeää työtä ja tulee raskaaksi, jonka jälkeen perheen yritys maksaa hänelle 6 kk ajalta isoa palkkaa, jotta hän saisi isot tuet. Miten tätä valvotaan?

Jos työssäkäyvä ihminen asuu eri paikkakunnalla kuin työpaikkansa sijaitsee ja ajaa osan viikosta töihin toiselle paikkakunnalle ja osan viikosta nukkuu ystävänsä luona eli ei todellisuudessa aja tätä matkaa mutta saa silti matkakuluista verotuksessa korvauksen. Ei tätäkään voida valvoa?

Entä tätä ulkomaalaisten moniavioisuus, jossa saadaan moninkertaiset tuet kun ei olla virallisesti samaa perhettä mutta heidän lakien mukaan ovat samaa. Mites sen kanssa toimitaan?

Kertokaa muita esimerkkejä jos tulee mieleen.

 

[Gekkolisko]

Mulle ei ainakaan tuu muuta tukien väärinkäyttötapaa mieleen kuin se perinteinen, eli asutaan yhdessä, mut toinen on nimellisesti kirjoilla muualla. Ja toinen nostaa sillon mahdollisesti asumistuet, yh:n tuet jne. Ja sitä ei ainakaan pystytä kontrolloimaan mitenkään mun käsittääkseni. Mikäli pitää itse suunsa kii, ja antaa kaikkien ulkopuolisten uskoa, että asutaan normaalisti yhdessä, niin eihän tilanteesta osaa kukaan kannella edes kelaan...

Toinen on tietty se, et tekee pimeetä duunia, ja nostaa siinä samalla sit asumistukee ja työttömyyskorvausta ollessaan muka työtön...

 

[koululainen]

okei. Kiitos näistä. Olisiko muita vielä? Entä onko noihin esittämiini kysymyksiin mitään selvitystä siitä, miten niitä pystytään valvomaan vai pystytäänkö? Tulisiko valvontaan kiinnittää enemmän resursseja?

 

[Finttu]

Joku noin kolmekymppinen on sairaseläkkeellä, mut silti tekee pimeitä toitä tai pyörittää firmaa.

 

[Vastauksia]

Hypoteettinen kysymys. Nyt on ollut paljon puhetta näistä tukien väärinkäytöistä yms. Millä niitä valvotaan?


Jos vaikka henkilö on ollut työttömänä/tehnyt pimeää työtä ja tulee raskaaksi, jonka jälkeen perheen yritys maksaa hänelle 6 kk ajalta isoa palkkaa, jotta hän saisi isot tuet. Miten tätä valvotaan?

Jos aletaan maksamaan jälkikäteen palkkoja niin kyllähän se kelalla narahtaa että on samalta ajalta maksettu joko heiltä tai liitosta työmarkkinatukea tai ansiosidonnaista, eli ei onnistu


Jos työssäkäyvä ihminen asuu eri paikkakunnalla kuin työpaikkansa sijaitsee ja ajaa osan viikosta töihin toiselle paikkakunnalle ja osan viikosta nukkuu ystävänsä luona eli ei todellisuudessa aja tätä matkaa mutta saa silti matkakuluista verotuksessa korvauksen. Ei tätäkään voida valvoa?

Voidaan valvoa. Verottajalle on heidän pyynnöstä esitettävä matkapäiväkirjat. Sitten jos kaveri lähtee valalle valehtelmaan puolesta vääreennettyjen matkapäiväkirjojen kanssa niin on eri homma.
Kateus käräyttää usein nämä verottajalle


Entä tätä ulkomaalaisten moniavioisuus, jossa saadaan moninkertaiset tuet kun ei olla virallisesti samaa perhettä mutta heidän lakien mukaan ovat samaa. Mites sen kanssa toimitaan?

No, onhan suomalaisissakin näitä tapauksia, että asutaan eri osoitteissa virallisesti vaikka ollaankin oikeasti yhdessä ja nostetaan tuet. Mutta se, että on moniavioisuus, niin eihän siinä oikeasti voi yksi ihminen asua joka osoitteessa joten sehän menee just miten etuuden säännöt sanovat.


Kertokaa muita esimerkkejä jos tulee mieleen.

 

[koululainen]

Joo hyvä! Tuleehan näitä vaikka kuinka.

 

[jj]

Joku noin kolmekymppinen on sairaseläkkeellä, mut silti tekee pimeitä toitä tai pyörittää firmaa.

Sairaseläkkeellä voi tehdä toisen alan töitä

 

[noppa]

Soskuun esitetään tosite että on ostettu kaverilta vaunut, kantokoppa jne... siihen ja siihen hintaan, sosku maksaa ne tämän raskaana olevan tilille kunhan vaan tässä vapaa muotoisessa tilissä on myyjänkin allekirjotus ja hakija on oikeutettu toimeentulo tukeen.

 

[Finttu]

Joku noin kolmekymppinen on sairaseläkkeellä, mut silti tekee pimeitä toitä tai pyörittää firmaa.

Sairaseläkkeellä voi tehdä toisen alan töitä

Pimeesti?

 

[koululainen]

Hypoteettinen kysymys. Nyt on ollut paljon puhetta näistä tukien väärinkäytöistä yms. Millä niitä valvotaan?


Jos vaikka henkilö on ollut työttömänä/tehnyt pimeää työtä ja tulee raskaaksi, jonka jälkeen perheen yritys maksaa hänelle 6 kk ajalta isoa palkkaa, jotta hän saisi isot tuet. Miten tätä valvotaan?

Jos aletaan maksamaan jälkikäteen palkkoja niin kyllähän se kelalla narahtaa että on samalta ajalta maksettu joko heiltä tai liitosta työmarkkinatukea tai ansiosidonnaista, eli ei onnistu

Mites jos henkilö on tehnyt pimeää työtä eikä ole nostanut tukia ollenkaan? Tai tehnyt verollisena aivan minimaalisen osan ja loput pimeänä. Ja jo raskauden aikana aletaan maksaa 6 kuukautta ennen laskettua aikaa isoa palkkaa? Miten sitä voi valvoa?


Jos työssäkäyvä ihminen asuu eri paikkakunnalla kuin työpaikkansa sijaitsee ja ajaa osan viikosta töihin toiselle paikkakunnalle ja osan viikosta nukkuu ystävänsä luona eli ei todellisuudessa aja tätä matkaa mutta saa silti matkakuluista verotuksessa korvauksen. Ei tätäkään voida valvoa?

Voidaan valvoa. Verottajalle on heidän pyynnöstä esitettävä matkapäiväkirjat. Sitten jos kaveri lähtee valalle valehtelmaan puolesta vääreennettyjen matkapäiväkirjojen kanssa niin on eri homma.
Kateus käräyttää usein nämä verottajalle
Okei. Ei kuulosta kovin isolta rikokselta vai tehdäänköhän sitä paljon? Ei verottaja vissiin useinkaan vaadi mitään ajopäiväkirjaa? ehkä yrityksiltä?


Entä tätä ulkomaalaisten moniavioisuus, jossa saadaan moninkertaiset tuet kun ei olla virallisesti samaa perhettä mutta heidän lakien mukaan ovat samaa. Mites sen kanssa toimitaan?

No, onhan suomalaisissakin näitä tapauksia, että asutaan eri osoitteissa virallisesti vaikka ollaankin oikeasti yhdessä ja nostetaan tuet. Mutta se, että on moniavioisuus, niin eihän siinä oikeasti voi yksi ihminen asua joka osoitteessa joten sehän menee just miten etuuden säännöt sanovat.
Okei..


Kertokaa muita esimerkkejä jos tulee mieleen.

 

[huoh]

Hypoteettinen kysymys. Nyt on ollut paljon puhetta näistä tukien väärinkäytöistä yms. Millä niitä valvotaan?


Jos vaikka henkilö on ollut työttömänä/tehnyt pimeää työtä ja tulee raskaaksi, jonka jälkeen perheen yritys maksaa hänelle 6 kk ajalta isoa palkkaa, jotta hän saisi isot tuet. Miten tätä valvotaan?

No eihän tuossa ole mitään väärää. Siis jos yritys, ihan sama vaikka on perheyritys, maksaa hänelle ihan aidosti palkkaa, vaikkakin vaan sen 6kk ennen äippälomaa, on hän oikeutettu suurempaan äitiyspäivärahaan. Mä tiedän sellaisia tapauksesta jotka on mennyt töihin heti kun plussatestissä, ihan vaan sen takia et saa sitten suurempaa äippärahaa. Noin saa toimia. Se, että jos kyseinen äiti ei oikeesti TEE siellä yrityksessä mitään, niin eihän sille kukaan mitään voi. Eihän kukaan nytkään tule tarkistamaan teekö sä oikeesti sun työpaikalla ne hommat jotka sun kuuluu tehdä vai etkö.

 

[lue]

Hypoteettinen kysymys. Nyt on ollut paljon puhetta näistä tukien väärinkäytöistä yms. Millä niitä valvotaan?


Jos vaikka henkilö on ollut työttömänä/tehnyt pimeää työtä ja tulee raskaaksi, jonka jälkeen perheen yritys maksaa hänelle 6 kk ajalta isoa palkkaa, jotta hän saisi isot tuet. Miten tätä valvotaan?

Jos aletaan maksamaan jälkikäteen palkkoja niin kyllähän se kelalla narahtaa että on samalta ajalta maksettu joko heiltä tai liitosta työmarkkinatukea tai ansiosidonnaista, eli ei onnistu


.

Eihän tässä mistään jälkikäteen maksamisesta ole kyse.

 

[Koululainen]

Hypoteettinen kysymys. Nyt on ollut paljon puhetta näistä tukien väärinkäytöistä yms. Millä niitä valvotaan?


Jos vaikka henkilö on ollut työttömänä/tehnyt pimeää työtä ja tulee raskaaksi, jonka jälkeen perheen yritys maksaa hänelle 6 kk ajalta isoa palkkaa, jotta hän saisi isot tuet. Miten tätä valvotaan?

No eihän tuossa ole mitään väärää. Siis jos yritys, ihan sama vaikka on perheyritys, maksaa hänelle ihan aidosti palkkaa, vaikkakin vaan sen 6kk ennen äippälomaa, on hän oikeutettu suurempaan äitiyspäivärahaan. Mä tiedän sellaisia tapauksesta jotka on mennyt töihin heti kun plussatestissä, ihan vaan sen takia et saa sitten suurempaa äippärahaa. Noin saa toimia. Se, että jos kyseinen äiti ei oikeesti TEE siellä yrityksessä mitään, niin eihän sille kukaan mitään voi. Eihän kukaan nytkään tule tarkistamaan teekö sä oikeesti sun työpaikalla ne hommat jotka sun kuuluu tehdä vai etkö.

Aa okei. No sittenhän tuo on selvä. Tässä esimerkissä mitään työtä ei oikeasti siis tehtäisi tässä perheyrityksessä, vaan edelleen pimeästi muualla tms. Kiitos näkökulmasta.

 

[sama]

Hypoteettinen kysymys. Nyt on ollut paljon puhetta näistä tukien väärinkäytöistä yms. Millä niitä valvotaan?


Jos vaikka henkilö on ollut työttömänä/tehnyt pimeää työtä ja tulee raskaaksi, jonka jälkeen perheen yritys maksaa hänelle 6 kk ajalta isoa palkkaa, jotta hän saisi isot tuet. Miten tätä valvotaan?

No eihän tuossa ole mitään väärää. Siis jos yritys, ihan sama vaikka on perheyritys, maksaa hänelle ihan aidosti palkkaa, vaikkakin vaan sen 6kk ennen äippälomaa, on hän oikeutettu suurempaan äitiyspäivärahaan. Mä tiedän sellaisia tapauksesta jotka on mennyt töihin heti kun plussatestissä, ihan vaan sen takia et saa sitten suurempaa äippärahaa. Noin saa toimia. Se, että jos kyseinen äiti ei oikeesti TEE siellä yrityksessä mitään, niin eihän sille kukaan mitään voi. Eihän kukaan nytkään tule tarkistamaan teekö sä oikeesti sun työpaikalla ne hommat jotka sun kuuluu tehdä vai etkö.

Aa okei. No sittenhän tuo on selvä. Tässä esimerkissä mitään työtä ei oikeasti siis tehtäisi tässä perheyrityksessä, vaan edelleen pimeästi muualla tms. Kiitos näkökulmasta.

Niin, epäreiluahan tuo tavallaan on, mutta ei sitä voi mitenkään valvoa. Jos siis yritys ihan aidosti maksaa palkkaa, verot jne. Yrityshän siinä toimii väärin, ja typerästi, maksaa palkkaa ja verot ja vakuutukset, henkilöstä joka ei oikeesti tee heillä yhtään mitään. Mutta Kelalla ei ole mitään mahdollisuutta tätä valvoa. Ainoa mikä on, et jos väitetään et muka maksetaan palkkaa, mutta todellisuudessa ei makseta yhtään mitään, niin siitähän jää kiinni, kiitos verottajan. Mutta jos yritys haluaa noin "tappiollista" hommaa tehdä, et suuret rahat antaa joka kuukausi "ilmaiseksi", niin eihän sille mitään voi.

 

[Koululainen]

Hypoteettinen kysymys. Nyt on ollut paljon puhetta näistä tukien väärinkäytöistä yms. Millä niitä valvotaan?


Jos vaikka henkilö on ollut työttömänä/tehnyt pimeää työtä ja tulee raskaaksi, jonka jälkeen perheen yritys maksaa hänelle 6 kk ajalta isoa palkkaa, jotta hän saisi isot tuet. Miten tätä valvotaan?

No eihän tuossa ole mitään väärää. Siis jos yritys, ihan sama vaikka on perheyritys, maksaa hänelle ihan aidosti palkkaa, vaikkakin vaan sen 6kk ennen äippälomaa, on hän oikeutettu suurempaan äitiyspäivärahaan. Mä tiedän sellaisia tapauksesta jotka on mennyt töihin heti kun plussatestissä, ihan vaan sen takia et saa sitten suurempaa äippärahaa. Noin saa toimia. Se, että jos kyseinen äiti ei oikeesti TEE siellä yrityksessä mitään, niin eihän sille kukaan mitään voi. Eihän kukaan nytkään tule tarkistamaan teekö sä oikeesti sun työpaikalla ne hommat jotka sun kuuluu tehdä vai etkö.

Aa okei. No sittenhän tuo on selvä. Tässä esimerkissä mitään työtä ei oikeasti siis tehtäisi tässä perheyrityksessä, vaan edelleen pimeästi muualla tms. Kiitos näkökulmasta.

Niin, epäreiluahan tuo tavallaan on, mutta ei sitä voi mitenkään valvoa. Jos siis yritys ihan aidosti maksaa palkkaa, verot jne. Yrityshän siinä toimii väärin, ja typerästi, maksaa palkkaa ja verot ja vakuutukset, henkilöstä joka ei oikeesti tee heillä yhtään mitään. Mutta Kelalla ei ole mitään mahdollisuutta tätä valvoa. Ainoa mikä on, et jos väitetään et muka maksetaan palkkaa, mutta todellisuudessa ei makseta yhtään mitään, niin siitähän jää kiinni, kiitos verottajan. Mutta jos yritys haluaa noin "tappiollista" hommaa tehdä, et suuret rahat antaa joka kuukausi "ilmaiseksi", niin eihän sille mitään voi.

Okei. Eli tämmöstä toisin sanoen voi tapahtua paljonkin. Ainakin perheiden sisällä.

Kiitoksia vastanneille!

 

[vieras]

Mulle ei ainakaan tuu muuta tukien väärinkäyttötapaa mieleen kuin se perinteinen, eli asutaan yhdessä, mut toinen on nimellisesti kirjoilla muualla. Ja toinen nostaa sillon mahdollisesti asumistuet, yh:n tuet jne. Ja sitä ei ainakaan pystytä kontrolloimaan mitenkään mun käsittääkseni. Mikäli pitää itse suunsa kii, ja antaa kaikkien ulkopuolisten uskoa, että asutaan normaalisti yhdessä, niin eihän tilanteesta osaa kukaan kannella edes kelaan...

ei tuollaisesta edes kannata kannella kelaan tai muuallekaan, sillä niin kauan kun pariskunta ei virallisesti asu yhdessä, asumistukeen, yh-korotuksiin jne on täysi oikeus. Toisen luona kun voi "kyläillä" niin paljon kun huvittaa ja olla kirjoilla ihan jossain muualla. Käytännössä siis näin, vaikkakin tietysti virallisesti yli parin viikon kyläilystä missä tahansa tulisi useimmiten ilmoittaa esimerkiksi taloyhtiölle jne. Käytännössä ei tarvitse eikä se riko mitään lakia.

 

[oo]

Mulle ei ainakaan tuu muuta tukien väärinkäyttötapaa mieleen kuin se perinteinen, eli asutaan yhdessä, mut toinen on nimellisesti kirjoilla muualla. Ja toinen nostaa sillon mahdollisesti asumistuet, yh:n tuet jne. Ja sitä ei ainakaan pystytä kontrolloimaan mitenkään mun käsittääkseni. Mikäli pitää itse suunsa kii, ja antaa kaikkien ulkopuolisten uskoa, että asutaan normaalisti yhdessä, niin eihän tilanteesta osaa kukaan kannella edes kelaan...

ei tuollaisesta edes kannata kannella kelaan tai muuallekaan, sillä niin kauan kun pariskunta ei virallisesti asu yhdessä, asumistukeen, yh-korotuksiin jne on täysi oikeus. Toisen luona kun voi "kyläillä" niin paljon kun huvittaa ja olla kirjoilla ihan jossain muualla. Käytännössä siis näin, vaikkakin tietysti virallisesti yli parin viikon kyläilystä missä tahansa tulisi useimmiten ilmoittaa esimerkiksi taloyhtiölle jne. Käytännössä ei tarvitse eikä se riko mitään lakia.

Tällaisissä tapauksissa riittää, kun on yhden yön viikossa jossain muualla.

 

[Gekkolisko]

Mulle ei ainakaan tuu muuta tukien väärinkäyttötapaa mieleen kuin se perinteinen, eli asutaan yhdessä, mut toinen on nimellisesti kirjoilla muualla. Ja toinen nostaa sillon mahdollisesti asumistuet, yh:n tuet jne. Ja sitä ei ainakaan pystytä kontrolloimaan mitenkään mun käsittääkseni. Mikäli pitää itse suunsa kii, ja antaa kaikkien ulkopuolisten uskoa, että asutaan normaalisti yhdessä, niin eihän tilanteesta osaa kukaan kannella edes kelaan...

ei tuollaisesta edes kannata kannella kelaan tai muuallekaan, sillä niin kauan kun pariskunta ei virallisesti asu yhdessä, asumistukeen, yh-korotuksiin jne on täysi oikeus. Toisen luona kun voi "kyläillä" niin paljon kun huvittaa ja olla kirjoilla ihan jossain muualla. Käytännössä siis näin, vaikkakin tietysti virallisesti yli parin viikon kyläilystä missä tahansa tulisi useimmiten ilmoittaa esimerkiksi taloyhtiölle jne. Käytännössä ei tarvitse eikä se riko mitään lakia.

No ei kai kannatakaan, mutta mielestäni se silti on tukien väärinkäyttöä, jos on kirjoilla kaverinsa tykönä tai vaikkapa vanhemmillaan, ihan sen takia että toinen sais mahdollisimman hyvät rahat. Etenkin siis jos kyseessä vaikkapa pariskunta, joista molemmat työttömiä, ja vieläpä lapsia siinä mukana. Moraalisesti erittäin väärin. Ja taitaa olla aika yleistäkin tänä päivänä. Ja tarttee kyl sanoo, et välillä jurppii katsella sellaisia jotka näin toimii, kun itse koittaa pienillä tuloilla tulla ihan lainmukasessa avioliitossa toimeen. Aika korkeella ois HALU tehdä myös samoin, on vaan toi moraalinen kynnys liian korkeella...