Lastenpsykiatriassa outo hoitomuoto Hyvinkäällä

["mie"]

Kysymys olikin lähinnä sarkasmia Ei ole mitään parempaa tapaa ja asia on vaan niin. Mutta se mikä on tärkeää huomioida, niin se on todellakin vain äärimmäistapauksissa. Eivät kaikki lapset vahingoita itseään tai muita vaikka vähän riehuu ja kiukkuaa. Jos tässä nyt joku palstamamma vertaa tätä tapaa omaan niko-petteriinsä, joka vähän huutaa ja kiukuttelee ja heittää leluauton ja toisenkin seinään, kun jää jäätelö saamatta, niin eihän se ole lähelläkään niitä tilanteita ja tapauksia mihin tätä ko. tapaa käytetään.

Totta

 

["niin"]

[QUOTE="mie";23543979]Hieman eri asia kuin sylissä pitäminen...[/QUOTE]

Jos hyväksytään lapsen väkisin sylissä pitäminen, yhtä hyvin voitaisiin hyväksyä raivoavan vaimon sitominen. Lapsellakin on ihmisoikeudet.

 

["..."]

[QUOTE="niin";23544016]Jos hyväksytään lapsen väkisin sylissä pitäminen, yhtä hyvin voitaisiin hyväksyä raivoavan vaimon sitominen. Lapsellakin on ihmisoikeudet.[/QUOTE]

Ei luo turvaa. Sama kun rauhoittaaksesi pientä vauvaa et antaisi syliä vaan sitoisit johonkin... Äly hoi!!!

 

["mie"]

[QUOTE="niin";23544016]Jos hyväksytään lapsen väkisin sylissä pitäminen, yhtä hyvin voitaisiin hyväksyä raivoavan vaimon sitominen. Lapsellakin on ihmisoikeudet.[/QUOTE]

Aikuisen voisi kuvitella osaavansa säädellä tunteitaan. Meillä poika ei osaa.

 

[Non compos mentis]

Odottelen edelleen kiinnostuneena ehdotuksia siitä, miten tilanne hoidetaan, jos lapsi vahingoittaa itseään ollessaan "vapaana"? Vai onko aivovamma parempi lopputulos kuin pissat housuun?

 

[Sagapaga]

[QUOTE="niin";23544016]Jos hyväksytään lapsen väkisin sylissä pitäminen, yhtä hyvin voitaisiin hyväksyä raivoavan vaimon sitominen. Lapsellakin on ihmisoikeudet.[/QUOTE]

No voi jestas mitä liibalaabaa. Kerro nyt yksikin esimerkki ja oikein konkreettinen keino millä se ihmisoikeuksilla varustetun itseään ja toisia vahingoittavan erityislapsen saa estettyä tekemästä niin?!

 

["äippä"]

Te asiasta vaahtoajat tervetuloa seuraamaan elämää erityislapsen kanssa, kun perheessä muitakin lapsia joita pitää väliilä suojella veljen käytökseltä.

 

[Jätkä]

[QUOTE="niin";23544016]Jos hyväksytään lapsen väkisin sylissä pitäminen, yhtä hyvin voitaisiin hyväksyä raivoavan vaimon sitominen. Lapsellakin on ihmisoikeudet.[/QUOTE]

Tekstistäsi huomaa hyvin ettei sinulla ole tietokaan millaisiin voimiin/tekoihin esim alle 10-vuotias kykenee täysin hallitsemattoman raivokohtauksen aikana. Jos et asiasta mitään tiedä, eikä sinulla ole kokemusta, niin millä ihmeen perusteella vedät tähän ihmisoikeudet? Turvallinen, käytöstä rauhottava ja itsensä hallintaa opettava menetelmä on paras tekniikka kulloisessakin tapauksessa ja yksi niistä on kiinni piteleminen. Tuota en kyllä ymmärrä, etteikö lapsen kanssa olisi keskusteltu kohtauksen aikana/jälkeen.

Btw, alleen laskeminen voi olla myös yksi tapa 'jatkaa' sitä riehumista tilanteessa, kun kaikki muut keinot on jo käytetty.

 

[Non compos mentis]

Tekstistäsi huomaa hyvin ettei sinulla ole tietokaan millaisiin voimiin/tekoihin esim alle 10-vuotias kykenee täysin hallitsemattoman raivokohtauksen aikana. Jos et asiasta mitään tiedä, eikä sinulla ole kokemusta, niin millä ihmeen perusteella vedät tähän ihmisoikeudet? Turvallinen, käytöstä rauhottava ja itsensä hallintaa opettava menetelmä on paras tekniikka kulloisessakin tapauksessa ja yksi niistä on kiinni piteleminen. Tuota en kyllä ymmärrä, etteikö lapsen kanssa olisi keskusteltu kohtauksen aikana/jälkeen.

Btw, alleen laskeminen voi olla myös yksi tapa 'jatkaa' sitä riehumista tilanteessa, kun kaikki muut keinot on jo käytetty.

Ehkei kaikissa tilanteissa lapsella edes ole muistikuvaa tilanteesta, miksi mennä sorkkimaan sitä asiaa ja puhumaan asiaa halki, jota lapsi ei edes muista? Tai lapsen taso ei riitä asiasta puhumiseen. Tietenkin lapsia erilaisia, mutta tavallaan ymmärrän myös sen, ettei tilannetta tarvitse selittää, koska riuhtomisesta huolimatta lapsen lähellä on joku, joku joka ei anna lapselle käydä mitään pahaa. Se on sama kuin selittäisi aamulla, miksi nukuttaessaan lasta istui tämän vieressä painajaisen jälkeen rauhoittamassa tätä.

 

["ajatus"]

Tuota en kyllä ymmärrä, etteikö lapsen kanssa olisi keskusteltu kohtauksen aikana/jälkeen.

Luultavasti tuo on jonkun ylihysteerisen ja ymmärtämättömän vanhemman nostama juoru.

Btw, alleen laskeminen voi olla myös yksi tapa 'jatkaa' sitä riehumista tilanteessa, kun kaikki muut keinot on jo käytetty.

Niin, mutta sehän on herkullinen aihe nostaa meteli, jos ei ymmärrä asioita.

 

["..."]

Ehkei kaikissa tilanteissa lapsella edes ole muistikuvaa tilanteesta, miksi mennä sorkkimaan sitä asiaa ja puhumaan asiaa halki, jota lapsi ei edes muista? Tai lapsen taso ei riitä asiasta puhumiseen. Tietenkin lapsia erilaisia, mutta tavallaan ymmärrän myös sen, ettei tilannetta tarvitse selittää, koska riuhtomisesta huolimatta lapsen lähellä on joku, joku joka ei anna lapselle käydä mitään pahaa. Se on sama kuin selittäisi aamulla, miksi nukuttaessaan lasta istui tämän vieressä painajaisen jälkeen rauhoittamassa tätä.

Meillä ei lapsi muista yleensä raivoamisen syytä. Tutkimuksissa myös todettu että muistaa asioita n.5min, ei halua edes tiedostaa vaikeita asioita joten keskustelu meillä turhaa.

 

[Suzytte]

Kiinni pitämällä rauhoittaminen ja turvaistava hoitomuoto ovat eri asioita. Tuosta jälkimmäisestä puhuttiin kyseisessä artikkelissa. Tuo rauhoittamiskeino vain oli esimerkkinä, tosin yleensä siinä pyritään rauhoittamaan lasta myös puhumalla ja asia käsitellään jälkeen päin. Artikkelin mukaan turvaistavassa hoitomallissa näin ei tehdä.

 

[Jätkä]

Ehkei kaikissa tilanteissa lapsella edes ole muistikuvaa tilanteesta, miksi mennä sorkkimaan sitä asiaa ja puhumaan asiaa halki, jota lapsi ei edes muista? Tai lapsen taso ei riitä asiasta puhumiseen. Tietenkin lapsia erilaisia, mutta tavallaan ymmärrän myös sen, ettei tilannetta tarvitse selittää, koska riuhtomisesta huolimatta lapsen lähellä on joku, joku joka ei anna lapselle käydä mitään pahaa. Se on sama kuin selittäisi aamulla, miksi nukuttaessaan lasta istui tämän vieressä painajaisen jälkeen rauhoittamassa tätä.

Usein ei muistakaan, ainakaan ihan kaikkea. Kyllä minulla on ollut tapana vastata esimerkiksi, että pitelen sinusta nyt kiinni ettet satuta itseäsi tai pitelen käsistäsi/jaloistasi ettet satuta muita tai itseäsi, pääset irti kun pystyt rauhoittumaan jne jne,, kyllä se rauhallinen puhekin toimii siinä tilanteessa rauhoittajana.

 

[yv]

Käsittääkseni pointti oli se että lapselle ei puhuta eikä häntä rauhoitella sanallisesti (kaikki toki eivät tykkää siitä vaan voi provosoida pahemmin) eikä asiasta keskustella jälkeenpäin eikä pääse tarpeen vaatiessa vessaan.

Kiinni pitäminen rauhoittelumuotona on ihan yleistä joka paikassa; psykiatrisilla, erityistarhoissa jne. Meilläkin lapsi kääritään kapaloon tai "aikuinen istuu päällä" kun lapsi ei rauhoitu. Siis erityistarhassa toimitaan noin kun lapsi vahingoittaa itseään tai muita. Häntä kyllä rauhoitellaan myös sanallisesti ja asia käydään aina läpi tilanteen jälkeen.

 

[Non compos mentis]

Kiinni pitämällä rauhoittaminen ja turvaistava hoitomuoto ovat eri asioita. Tuosta jälkimmäisestä puhuttiin kyseisessä artikkelissa. Tuo rauhoittamiskeino vain oli esimerkkinä, tosin yleensä siinä pyritään rauhoittamaan lasta myös puhumalla ja asia käsitellään jälkeen päin. Artikkelin mukaan turvaistavassa hoitomallissa näin ei tehdä.

En tiedä mitä se puhuminen auttaisi skitsofreenikkoa jossain raivokohtauksessa? Äitini on töissä eräässä erityislasten suuressa hoito- ja asuinpalvelupaikassa ja siellä on erikseen rakennukset väkivaltaisiksi tiedetyille kehitysvammaisille ja vaikeasti autistisille.

Tavallinen terve lapsi on ihan eri asia kuin vaikeiden psyykkisten ongelmien kanssa kamppaileva lapsi.

 

[Hmh]

Kiinni pitäminen tosiaan tarpeellista ja eri asia kuin tuo kuvattu. Vai ei muka muista lapsuudesta...mä ainakin muistan asioista hyvinkin pienestä asti, esim. opettajan joka toimi väärin...

 

["vieras"]

Omalla pojallani oli myös raivokohtauksia, jolloin oli pakko pitää kiinni. Hän teki tuon alleen laskemisen tahallaan. Se oli keino protestoida. Minua neuvottiinkin laittamaan lapsi sänkyyn ja itse siihen päälle, jotta omat vaatteet säilyvät kuivina. Lapsi oli niin iso, ettei häntä pystynyt enää pitämään sylissä (hakkasi päällään, sylki, raapi) , että pitkällään lattialla tai sängyssä pitäminen oli ainut vaihtoehto. Onneksi nuo ajat ovat jo ohimenneitä ja lapsi on oppinut hillitsemään itsensä.

 

[äly hoi joo]

Odottelen edelleen kiinnostuneena ehdotuksia siitä, miten tilanne hoidetaan, jos lapsi vahingoittaa itseään ollessaan "vapaana"? Vai onko aivovamma parempi lopputulos kuin pissat housuun?

Uutisen mukaanhan tämä keino ei ole hyväksytty, siksi sitä vaaditaan Hyvinkäälläkin lopetettavaksi. Ilmeisesti muilla sitten on keinoja paljon muutakin kun antaa lasten kusta housuin ja kääriä mattoon.

 

["Neith"]

mun mielestä tuo tiukasti sylissä pitäminen on täysin normaali tapa, ylipäätään pitäisi olla käytössä tuollaisa tapoja enemmän, myös erilaisissa paikoissa.
en ymmärrä millä tavalla on perusteltua antaa lapsen riehua holtittomasti itseään ja muita satuttaen ja paikkoja rikkoen?
en ymmärrä sitä sairaiden lasten enkä huostaanotettujen/sijoitettujen lasten kohdalla, että annettaisiin riehua ja raivota vapaasti

 

["liilia"]

Mieheni on töissä erityislasten kanssa.Kyllä hän ottaa syliin,lapsen rauhoittumaan. Ja nämä lapset tosiian riehuu ihan kunnolla. Enemmän olisivat itselleen vaaraksi,jos heidän annettaisiin vapaasti riehua,kuin että aikuinen ottaaa lapsen syliin rauhoittumaan.

 

["höh"]

Valviran sivuilta löytyy tarkempi selostus tapauksesta. Kiinnipitoa sinänsä ei kritisoida vaan ylilääkärin omasta hatustaan kehittämiä hoitomalleja ja teorioita joita ei ole tutkittu. Jollain on suuret luulot itsestään.

http://www.valvira.fi/tietopankki/ratkaisulyhennelmat/muu_sisalto_3/sairaanhoitopiirin_lastenpsykiatrian_yksikossa_epaasianmukainen_tutkimus-_ja_hoitokaytanto

 

["Gemma"]

Hyvin ootte palstamammat kuitenki saanu puollusteltua sitä!

 

["Gemma"]

eikös

 

["höh"]

Tämä lause selvittää paljon kehittyneestä tilanteesta. Hupsun mukana on mennyt monta ihmistä ennen kuin jonkun silmät ovat auki ja rohkeus riittää puuttumiseen.

"Valvira otti erillisenä valvonta-asiana ratkaistavakseen ko. yksikön ylilääkärin ammatinharjoittamista koskevan asian."

 

["Niinpä"]

[QUOTE="niin";23544016]Jos hyväksytään lapsen väkisin sylissä pitäminen, yhtä hyvin voitaisiin hyväksyä raivoavan vaimon sitominen. Lapsellakin on ihmisoikeudet.[/QUOTE]

Toki hyväksytään, jos vaimo sattuu olemaan itselleen tai muille vaaraksi. Ihmisen rajoittaminen kyseisissä tilanteissa terveydenhuoltohenkilöstön toimesta on täysin laillista, joskin tarkkaan säädeltyä ja valvottua.