Lastensuojelun rajat Internetissä

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja usvi
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja usvi:
Alkuperäinen kirjoittaja vieraana:
Näissä asioissa PITÄÄ olla tiukka ja piste. olet sinäkin ap ihan ihme asiasta kirjoittanut.. miksei sulle riitä vaikka luonnonsuojelu?

Meillä on jo luonnonsuojelupuolue vihreät (nyt kun ottivat viimeinkin positiivisen kannan ydinvoimaloiden rakentamiseen,). Sananvapauden Linkola meiltä vielä puuttuu.

Minun järkeeni nyt ei vaan mahdu se, että vaikkapa Muumi-peikko otettaisiin lastensuojeluviranomaisen huostaan, jos joku julkaisisi siveettömiä piirroskuvia tuosta hahmosta. Voiko piirroshahmo kärsiä? Minun mielestäni ei.

Voisin kuvitella, ettei Muumit tms olekaan se ongelma vaan se, että pedofiilit voisivat tehdä piirroskuvia, joita ei oikeastaan millään erota valokuvasta ja jos lapsiporno piirroskuvissa ei ole kriminalisoitua, voisi noita kuvia vapaasti tehdä ja jaella. Mutta asiasta en tarkemmin tiedä, en ole perehtynyt

Ok. No selitäpä sitten kuka niissä tietokoneella tehdyissä, oikean näköisissä kuvissa olisi uhri? Miksi pikseleitä pitäisi suojella? Vai pitäisikö piirretyt kuvat kieltää lailla siksi, koska sellaisten katselu on mielestäsi iljettävää?
 
Alkuperäinen kirjoittaja :x:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Hyvä että lakia tiukennetaan, ap:n omat motiivit jäävät hieman hämäriksi.

Eipä niissä mitään hämärää ole, näitä pedofiileja on harmillisen usein juuri tämän kaltaisilla teksteillä provoamassa tällä palstalla.

Ikävää, että väittelytaitosi ovat niin kehittymättömät, että joudut turvautumaan tällaisiin alatyylisiin herjaaviin heittoihin.
 
Alkuperäinen kirjoittaja spurdosbäre:
Vaikka sitä on tutkittu ja tultu tulokseen, että
"mitä enemmän pornoa/väkivaltaa/yms. katsoo, sitä suuremmalla tod.näk.:llä tekee näitä"...

Kiitos kirjoituksestasi, en viitsinyt lainata sitä kokonaan! Tiivistit hyvin omatkin ajatukseni. Toivottavasti pedofiliakauhuiset kaikenkieltäjät lukisivat tekstisi ajatuksella...
 
Minäpä teen sen mitä monet keskustelijat ovat jossain määrin tahtoneet väitellä - jaan pedofilian kahteen kategoriaan, perustellen miksi, ja mitä tehdä molemmille.

-Kevyt pedofilia
Lapsipornografian hallussapito (ainakin piirretty, muttei välttämättä aito), epätodellisen lapsipornon tuottaminen (tarinat, kuvamuokkaukset, piirrokset tai vastaavat virtuaaliset tuotokset) ja levitys

-Raskas pedofilia
Suora lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö, aidon lapsipornon tuotantoon osallistuminen, aidon lapsipornon levitys

Tarkemmista kategorioista ja kategorioinista ylipäätään saa kinastella minkä jaksaa, koska näinkin vastenmielinen aihekaan ei ole mustavalkoinen. Se on ehdottomasti moraalisesti mustaa ja paheksuttavaa, mutta tarkastellessa sitä omassa kontekstissaan sielläkin on sekä vaaleampia että tummempia mustan sävyjä.

Menen asian ytimeen: kumpaan näistä meidän tulisi puuttua mieluummin? Ennen kuin joku sanoo, että molempiin, muistakaa että poliisilla ja yhteiskunnalla yleensä on kaikesta "vallastaan" huolimatta rajalliset resurssit, joilla sen pitäisi suojella meitä pahalta. Yleinen pedofilian vastainen ristiretkeily ei välttämättä tuota tuloksia missään määrin, vaan aiheuttaa vain sivullista tuhoa syyllistämällä viattomia ihmisiä ja tuhlaamalla veronmaksajien varoja. Siksi on tehtävä priorisointia.

Raskas pedofilia on THE pedofilia. Juuri se mihin pedofilia aina yhdistetään - todistetusti kaikkein tuhoisin lapsiinsekaantumisen muoto, joten sen kitkemiseen olisi ehdottomasti käytettävä enemmän resursseja. Sitähän käsittääkseni juuri Nikki ja kaikki muutkin sananvapausaktivistit ovat ajaneet KRP:n kädettömän nettisensuurin sijaan. Raskasta pedofiliaa on suhteessa kevyeen pedofiliaan vähän, mutta se on aina lapselle haitallista. Rangaistukset tulisivat olla minusta melkeinpä aina elinkautisia tai ainakin miniminä useita vuosia ehdotonta vankeutta.

Kevyt pedofilia on vastenmielistä ja ehdottomasti ansaitsee kieroon katsomista ja paheksuntaa, mutta resurssien keskittäminen siihen on taistelua tuulimyllyjä vastaan. Kevyt pedofilia on enemmän ajatusrikollisuutta kuin oikeaa rikollisuutta. Tämä lienee sitä "yleisintä pedofiliaa", ja riskinä tämän sallimiselle (ta kieltolakiparadoksisella logiikalla) on pedofiilin kääntyminen raskaaseen pedofiliaan ja/tai illuusio siitä että lapsiinsekaantuminen olisi mukamas sallittavaa.

Uskon kuitenkin enemmän tuohon kieltolakiparadoksiin (jonkun asian kieltäminen johtaa asian yleistymiseen, ja päinvastoin), että kevyen pedofilian jonkinlaisella sallimisella saattaa olla jopa myönteisiä vaikutuksia. Lapon jonkinasteinen salliminen voi pitää pedofiilit aloillaan, kun heille annetaan edes jokin kanava purkaa omia fantasioitaan sallitaan. Lisäksi sananvapaus säilyy astetta ehjempänä ja yhteiskunnan resurssit voidaan keskittää todellisiin ongelmakohtiin.

Nyt jos ja kun joku syyttää minua pedofiliasta, puolustaudun jo etukäteen, uskoittepa tai ette, että en ole pedofiili tai erityisen pedofiilimyönteinen muutenkaan. Yritän vain arvioida loogisesti parasta mahdollista tapaa torjua, hillitä ja estää pedofiliaa. Minusta paras tapa ei vain ole noitajahtia talikot ja soihdut heiluen, vaan pahimpien syöpäpesäkkeiden ja mätäsäkkien kirurgista eliminaatiota.
 
http://www.the-scientist.com/article/display/57169/

Tässä olisi ihan varteenotettavaa yhdeltä maailman tunnetuimmissa tiede-lehdissä julkaistu tutkimus.

"Pornon katsominen vähentää seksuaalirikosten määrää"

"Jokaisessa tutkitussa maassa pornon saatavuuden kasvaminen on joko seksuaalirikoksia vähentänyt tai pysynyt paikallaan."

"Mitään negatiivista yhteyttä pornon katsomisella ja naisia alentavalla käytöksellä ei havaittu."

Tutkitut maat: Suomi, Tsekki, Japani, Ruotsi, Tanska, Yhdysvallat, Länsi-Saksa, Kroatia, Kiina ja Puola,.

"Tutkijat huomasivat, että suurin osa vankilassa istuneista raiskaajista olivat lapsena tai nuorena rankaistu vanhempien toimesta pornon katsomisesta. Kun taas ei-raiskaajat olivat katsoneet nuorempana pornoa sallitummin kuin raiskaajat."


Joten siis tämän yhden maailman kattavimmista tutkimusten mukaan pornon, tässä yhteydessä piirretyn sellaisen, vähentäminen lisäisi lapsiin sekaantumista ja raiskaamista.
 
10. Huom! kaikkiin kyselyihin/tutkimuksiin sekä keräyksiin tulee olla Kaksplus-lehden toimituksen lupa, yhteystiedot toimitukseen löydät myös sivun alareunasta.
 
Alkuperäinen kirjoittaja PALSTAN SÄÄNNÖT:
10. Huom! kaikkiin kyselyihin/tutkimuksiin sekä keräyksiin tulee olla Kaksplus-lehden toimituksen lupa, yhteystiedot toimitukseen löydät myös sivun alareunasta.

mitä sääntöä tässä ollaan rikottu? Ei tässä vissiin tutkimusta olla keräämässä
 
Alkuperäinen kirjoittaja wat:
Alkuperäinen kirjoittaja PALSTAN SÄÄNNÖT:
10. Huom! kaikkiin kyselyihin/tutkimuksiin sekä keräyksiin tulee olla Kaksplus-lehden toimituksen lupa, yhteystiedot toimitukseen löydät myös sivun alareunasta.

mitä sääntöä tässä ollaan rikottu? Ei tässä vissiin tutkimusta olla keräämässä

Ei tosiaankaan. Tarkoituksena on oman maailmankuvan avartaminen erilaisiin näkökohtiin tutustumalla. Tätä kutsutaan ammattipiireissä keskusteluksi. En usko tämä threadin olevan sääntöjen vastainen, sillä eilen illalla ilmeisesti joku moderaattori kävi täällä poistamassa yhden vähän kiivaammanpuoleisen kärjistysviestin. Hän olisi samalla voinut poistaa koko ketjun jos olisi katsonut sen sääntöjenvastaiseksi.
 
Alkuperäinen kirjoittaja riiviöiden äiti harmaana:
Vaan siitä että myös piirretyt sarjakuvat ovat vaikutukseltaan yllättävän voimakkaita, niillä voidaan pyrkiä piilovaikuttamaan ihmisten mielipiteeseen ja saada hyväksytyn rajaa hämärtymään.

Ylivoimaisesti suurin piirretyn lapsipornon tuottajamaa on Japani ja tuottajat ovat animesta ja mangasta kiinnostuneita nörttejä ilman kytköksiä todellisen lapsipornon tuotantoon. En ymmärrä mikä motivaatio heillä olisi pyrkiä luomaan lapomyönteistä asenneilmapiiriä. Mitään tarkoituksellista manipulointia tuskin on meneillään.

Alkuperäinen kirjoittaja bn:
Rikos ei välttämättä tarvitse enää uhria. Aiemmin oli lähtökohta, että uhri pitäisi löytyä, mutta siitä on luovuttu.

Toteamuksena paikkansapitävä. Jos viittaat, että ollaan oikealla tiellä, kun näin toimitaan, siitä olen eri mieltä. Historiassa meillä oli paljon lakeja joista tuomittiin ilman uhria. Itseasiassa aikaväli, jolloin uhrittomista seksuaalirikoksista ei ole tuomittu, oli aika lyhyt. Esim. homoudesta saattoi vielä joutua vankilaan ennen vuotta 1971 ja vuoteen 1999 asti rangaistiin yllyttämisestä homoseksuaaliseen aktiin vaikka itse homoseksi oli tuolloin jo täysin laillista.

Alkuperäinen kirjoittaja :x:
Ja pontti lapsipornoa esittävien sarjakuvien poistamisella on ainakin se, että kukaan normaali ihminen ei todellakaan halua sellaista sairasta sontaa katsella edes piirrrettyjen hahmojen muodossa.

Tuo ei ole mikään pointti. Yhtä hyvin tuolla voisi argumentoida homoseksuaalisuuden rekriminalisointia, sillä kukapa sairas ihminen haluaisi tunkea sukupuolielimensä toisen ihmisen ulostekanavaan.

Uhriton rikos on mielestäni silti uhriton, oli kuinka erikummallinen ja ymmärtämätön teko. Ei siitä itsestään pitäisi rangaista niin kauan kuin ovat uhrittomia.

Alkuperäinen kirjoittaja riiviöiden äiti harmaana:
Näillä perusteilla kun blogisi teksti kuullostaa pedofiliaa suojelevalta.

Mikä ei itsessään tosin ole yhtään sen huonompi asia kuin homoutta suojeleva blogittaminen. "Pedofilia" kansankielessä, kun ei todellakaan tarkoita sitä mitä pedofilia todellisuudessa on. Todellisuudessa se on vain seksuaalisuus: teot, kuten lapsen hyväksikäyttö, ovat täysin eri asia. Pedofiilin syyttäminen lapsenraiskaajaksi ilman todisteita on kuin syyttäisi sattumanvaraista homoa samaa sukupuoltaolevan raiskaamisesta, ilman mitään perusteita. Tai kuten syyttäisi sattumanvaraista heteroseksuaalia todisteetta tavalliseksi heteroseksuaaliksi raiskaajaksi.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Voisin kuvitella, ettei Muumit tms olekaan se ongelma vaan se, että pedofiilit voisivat tehdä piirroskuvia, joita ei oikeastaan millään erota valokuvasta ja jos lapsiporno piirroskuvissa ei ole kriminalisoitua, voisi noita kuvia vapaasti tehdä ja jaella. Mutta asiasta en tarkemmin tiedä, en ole perehtynyt

NO JUURI NÄIN!

En ymmärrä jos joku haluaa ajaa asiaa, jossa jätetään takaportteja pedofilialle. Eli sille, kun kehitellään pedofiilista materiaalia tavalla millä hyvänsä.

 
Alkuperäinen kirjoittaja usvi:
Alkuperäinen kirjoittaja wat:
Alkuperäinen kirjoittaja PALSTAN SÄÄNNÖT:
10. Huom! kaikkiin kyselyihin/tutkimuksiin sekä keräyksiin tulee olla Kaksplus-lehden toimituksen lupa, yhteystiedot toimitukseen löydät myös sivun alareunasta.

mitä sääntöä tässä ollaan rikottu? Ei tässä vissiin tutkimusta olla keräämässä

Ei tosiaankaan. Tarkoituksena on oman maailmankuvan avartaminen erilaisiin näkökohtiin tutustumalla. Tätä kutsutaan ammattipiireissä keskusteluksi. En usko tämä threadin olevan sääntöjen vastainen, sillä eilen illalla ilmeisesti joku moderaattori kävi täällä poistamassa yhden vähän kiivaammanpuoleisen kärjistysviestin. Hän olisi samalla voinut poistaa koko ketjun jos olisi katsonut sen sääntöjenvastaiseksi.

Pitää paikkansa ja samallapa tässä merkkaan uudelleen tämän profiiliini. =)
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Voisin kuvitella, ettei Muumit tms olekaan se ongelma vaan se, että pedofiilit voisivat tehdä piirroskuvia, joita ei oikeastaan millään erota valokuvasta

Enpä ole vielä nähnyt sellaista kuvaa (lapsipornografista, normaalipornografista, tai ei-millään-tavoin pornografista) joka ei olisi tunnistettavissa piirretyksi tai tietokoneluoduksi tarkemmassa syynissä. Noitavainoajat ovat olleet vuosikausia kansainvälisesti ajamassa lolicon-pannaa tuota argumenttia keppihevosena käyttäen, koska viime kädessä se on ainoa todellinen argumentti. Heidän ratkaisunsa on kriminalisoida kaikki, koska < 0,1% kuvista olisi liian realistisia erotettavaksi.

Ja ironista on, että jos piirretty lapsipornokuva oikeasti on liian realistinen erotettavaksi aidosta, mikä on tähänkään asti estänyt tuomita sitä aitona? Onko joku aidon lapsipornon tuottaja päässyt keplottelemaan "syyttömänä" ulos oikeudesta väittämällä täysin aidon näköistä lapsen hyväksikäyttökuvaa tai -videota väärennetyksi? Onko tästä tullut porsaanreikä, jolla kuka hyvänsä lapsipornon tuottaja tai hallussapitäjä on päässyt kuin koira veräjästä, vetoamalla poliisin todistusvastuuseen, että se ei ole väärennetty? Käsittääkseni ei... sillä muutenhan ketään ei sataisi tuomittua (jos asianajaja on vähänkään pätevä viitatakseen aiempaa oikeuden päätökseen).

Sikäli mitä minä olen ymmärtänyt, edes lapsen identiteettiä ole kaikissa tapauksissa tarvinnut todistaa (eikä näinollen lapsen tarkkaa ikää) - se, että henkilö kaiken puolin näyttää aidolta sekä lapselta, on riittänyt.

Kuka ylipäätään piirtäisi (saati animoisi) niin realistista kuvaa, että se menisi läpi aidosta? Miksi kukaan tekisi moista, tietäen, että riippumatta onko piirretty lapsipornografia kiellettyä, heitä saatettaisiin joka tapauksessa syyttää aidosta lapsipornosta? Lisäksi erityisesti animoidun lapsipornografian tuotannossa aito lapsipornografia on paljon halvempi tuottaa.

Niin, johan sanoin, että pelko äärimmäisen realistisista piirretyistä lapokuvista on ainut kunnon argumentti. Vaikka sekin argumentti on melkoisen surkea ja riittämätön, ne toiset argumenttit ovat kaikkea tutkittua tietoa vastaan - esim. "piirretty lapo johtaa moraalin rappioon ja lasten hyväksikäyttöön".
- länsimaissa on tutkittu että porno ylipäätään vähentää (kaikenikäisiin) kohdistuvaa seksuaalista väkivaltaa
- Japanissa seksuaalisen väkivallan määrä on ollut huomattavassa laskussa pornon tultua paremmin saataville. Lapsien hyväksikäyttö on laskenut myös, lolicon-villityksestä (ts. lapsimallit ja -idolit, yleinen söpöyden palvonta, lapsipornosarjakuvat) huolimatta (tai siitä johtuen).
lolicon-haet-raep.png

Pieni nousu raiskaustilastoissa uudelle vuosituhannelle voi johtua mm. siitä, että aidon lapsipornon hallussapito (vihdoinkin) kriminalisoitiin Japanissa.

Voidaan argumentoida, että syy miksi Japanin raiskaustilastot ovat paljon kauniimmat kuin Euroopan johtuu paikallisesta naisen asemasta, tms., mutta se ei ainakaan mitätöi sitä, että heidän raiskaustilastot ovat olleet laskusuhdanteessa. Onko asiat täällä Suomessa kehittynyt parempaan päin?

Eli "aika heikoilla" on argumentointi piirretyn lapsipornon kriminalisoimiseksi. Porttiteorian käyttö on melko epätoivoista, sillä sen lisäksi, että se on todettu paikkansapitämättömäksi toteutuneista raiskaustilastoista, sen ikivanha alkuperä ("kannabis johtaa vahvempiin huumeisiin") on niinikään hatusta temmattu "oikeutus" asioille joista ollaan päätetty etukäteen olla tiettyä mieltä.

Kannabiksta vastaan päätettiin olla poliittis-ekonomisista syistä - ja piirrettyä lapsipornoa vastaan ollaan vain, koska se kuvottaa jokaista tervejärkistä ihmistä. Faktat jätetään täysin huomiotta tai käännetään jopa päälaelleen.

Alkuperäinen kirjoittaja vihainen nyt:
En ymmärrä jos joku haluaa ajaa asiaa, jossa jätetään takaportteja pedofilialle. Eli sille, kun kehitellään pedofiilista materiaalia tavalla millä hyvänsä.

On syytä epäillä, että "pedofiilisen materiaalin" saatavuus vähentää lapsiin kohdistuvaa hyväksikäyttöä ja raiskauksia. Haluatko enemmän raiskattuja lapsia? Vai onko "pedofiilisen materiaalin" vastustaminen itseisarvo, ja olet ainoastaan täydellisen välinpitämätön raiskatuista lapsista (vaikka et suoranaisesti toivoisi heidän tulevan raiskatuksi)?

Koska, yllätys-yllätys, jokunen henkilö on avoimesti tunnustanut, että heitä kiinnostaa "signaalin" antaminen enemmän kuin todelliset seuraukset kriminalisoinnista. He siis ovat konkreettisesti ilmaisseet, että mikä on heidän mielestään kuvottavaa/väärin, tulee kieltää, vaikka kielto lisäisi jonkin vielä suuremman vääryyden yleistymistä.
 
Alkuperäinen kirjoittaja whiic:
Alkuperäinen kirjoittaja bn:
Rikos ei välttämättä tarvitse enää uhria. Aiemmin oli lähtökohta, että uhri pitäisi löytyä, mutta siitä on luovuttu.

Toteamuksena paikkansapitävä. Jos viittaat, että ollaan oikealla tiellä, kun näin toimitaan, siitä olen eri mieltä. Historiassa meillä oli paljon lakeja joista tuomittiin ilman uhria. Itseasiassa aikaväli, jolloin uhrittomista seksuaalirikoksista ei ole tuomittu, oli aika lyhyt. Esim. homoudesta saattoi vielä joutua vankilaan ennen vuotta 1971 ja vuoteen 1999 asti rangaistiin yllyttämisestä homoseksuaaliseen aktiin vaikka itse homoseksi oli tuolloin jo täysin laillista.

Itseasiassa sellaista aikaa ei suomen historiassa ole edes ollut. Sen jälkeen kun masturbaatio ja homous ym. ovat tulleet laillisiksi on meillä ollut huumausainelaki. Joskus 70-luvulla tuli laittomaksi käyttää huumeita.
 
Alkuperäinen kirjoittaja lwejknv:
Itseasiassa sellaista aikaa ei suomen historiassa ole edes ollut. Sen jälkeen kun masturbaatio ja homous ym. ovat tulleet laillisiksi on meillä ollut huumausainelaki. Joskus 70-luvulla tuli laittomaksi käyttää huumeita.

En miellä kannabiksen kieltolakia (niin uhriton kuin kannabiksen kotiviljely jä -käyttö onkin) "uhrittomaksi seksuaalirikokseksi". Toki onhan niitä "seksihuumeiksi" kutsuttuja aineitakin olemassa...
 
Koska tuo Sankakun hotlink-esto on niin sitkeässä, että hotlinkaamisen lisäksi direct-linkkaaminen kuvatiedostoon on estynyt (eli kuvalinkki täytyisi kopioida leikepöydälle ja siitä uuteen tabiin tai selainikkunaan klikkaamatta itse linkkiä), pistin kuvan ulkopuoliselle imagehostille.

loliconhaetraep.png

Raiskaustilastot Japanissa 1960-2006

Herättääkö halukkuutta argumentoida?
 
Alkuperäinen kirjoittaja whiic:
Alkuperäinen kirjoittaja lwejknv:
Itseasiassa sellaista aikaa ei suomen historiassa ole edes ollut. Sen jälkeen kun masturbaatio ja homous ym. ovat tulleet laillisiksi on meillä ollut huumausainelaki. Joskus 70-luvulla tuli laittomaksi käyttää huumeita.

En miellä kannabiksen kieltolakia (niin uhriton kuin kannabiksen kotiviljely jä -käyttö onkin) "uhrittomaksi seksuaalirikokseksi". Toki onhan niitä "seksihuumeiksi" kutsuttuja aineitakin olemassa...

Tarkoitin laikia yleensä. Oikeusvaltion periaatteisiin kuuluu se, että rikoksella on aina sekä tekijä että uhri.

Uhrittomat rikokset haluttiin yhdessä vaiheessa poistaa kaikki. Sellaista vastaan masinoitiin voimakkaastai. Tässä yhteydessä huumausainerikos jäi kummalliseksi poikkeukseksi. Nyt uhrittomia rikoksia on tulossa lisää.
 

Yhteistyössä