V
vierailija
Vieras
Et voi verrata oppivelvollisen koulussa varoittamatta ja ”pakotettuna” kuulemaa virttä ja vaikka parvekkeella kuulemaasi naapurin kaapuporukan soittamaa uskon joikua keskenään
V
vierailija
Vieras
V
vierailija
Vieras
Areenasta saattaisi vielä löytyä noin vuosi sitten katsomani jalkapallofanien ultrista (superkannattajista) kertova dokkari, jossa väsättiin tifoja ja tavoiteltiin tasa-arvoa, mutta siinä oli myös nuoria miehiä Pohjois-Afrikasta, joiden tarinoissa valottui se mistä arabikeväässä pitkälti oli kyse (jalkapallon lisäksi).
Vapaudella en tarkoittanut normeja ja arvoja, vaan diktatuuristsa elämisestä vapautumista. Sitä on ehkä vaikea tajuta, ellei ole elänyt sellaisessa maassa (itse olen elänyt eli tiedän sen ilmapiirin, joka kyllä ulottuu ulkomaalaisiinkin). Jalkapallostakin tuli protestin väline ja hyvinhän siinä sitten ei käynyt. Kyse on ihmisen perusoikeuksista, saada ilmaista mielipide, saada kannattaa haluamaansa puoluetta, saada olla nuori ihminen ja saada elää ilman esim. mielivaltaista poliisia, joka heittää putkaan, jossa ollaan määräämättömän ajan ja joudutaan kidutetuksi tai henki lähtee vain siksi, että on katsottu jalkapalloa joukossa, joka on tulkittu protestiksi hallintoa vastaan.
Tuossa sinun jälkimmäisessä kappaleessasi näkyy, miten normalisoit sen, että naisten ulkonäköä pitää saada arvostella. Nainen on suorastaan sitä varten ja "kaikkihan sitä tekee". Kyllä naisetkin voivat olla sovinisteja, vaikka se on harvinaisempaa. Se ei kuitenkaan muutu siitä yhtään paremmaksi käytökseksi teki sitä sitten muslimi tai suomalainen. Iranissa se vain viedään pitemmälle siveyspoliisin muodossa. Samasta asiasta kuitenkin on perimmältään kyse, kontrollista. Toki kenenkään ei tarvitse siitä Suomessa välittää, vaan tuollaiset jäävät arvioitsijan omaan piikkiin.
Mitä tulee siihen kuka sopeutuu elämään täällä, niin se on tosi monimutkainen asia, jota ei voi tuollaiseksi sloganiksi purkaa ollenkaan. Ajattelutapani taitaa olla niin perusteellisella tavalla erilainen, että urakka on tähän kohtaan liian suuri. Kun tuo slogan tuntuu ensinnäkin ajattelevan, että olisi vain yksi kokonaisuus, johon pitäisi sopeutua. Eihän sellaista ole. Sitten ymmärrän, jos tarkoitettiin lakeja. Ja valtaosahan niinhin sopeutuukin. Jos taas tarkoitettiin esim. naisten asemaa, niin surullisella tavallahan näistä ihmisistä osa tuo esille sen, miten naisten kuolema lähisuhdeväkivaltaan ei tunnu kiinnostavan Suomen valtiota.
V
vierailija
Vieras
Älä puhu pjaskaa.Kaikki uskonnot pitäisi lailla kieltää! Sen jälkeen maailma olisi paljon parempi paikka elää
V
vierailija
Vieras
Sinähän yksin sitä harrastat
-Merkittäviä uskontojen leimaamia tai niihin vahvasti kytkeytyviä historiallisia konflikteja ovat olleet:Ranskan uskonsodat (1562–1598): Katolilaisten ja hugenottien (kalvinistien) väliset veriset sisällissodat.
Kolmikymmenvuotinen sota (1618–1648): Yksi historian tuhoisimmista sodista, joka alkoi Pyhän saksalais-roomalaisen keisarikunnan ja protestanttisten ruhtinaskuntien uskonnollisena selkkauksena, mutta laajeni eurooppalaiseksi valtataisteluksi.
Ristiretket (1095–1291): Katolisen kirkon ja eurooppalaisten hallitsijoiden sotaretket Pyhän maan valtaamiseksi muslimeilta.Islamin valloitusretket (600-luku – 700-luku): Uuden uskonnon ympärille muodostuneen valtakunnan nopea laajeneminen Arabian niemimaalta Lähi-itään, Pohjois-Afrikkaan ja Espanjaan.Uskonto on historian saatossa toiminut usein konfliktien polttoaineena ja legitimiteetin antajana, vaikka todelliset syyt liittyisivät resurssien hallintaan, alueisiin tai poliittiseen valtaan.
Nykypäivän konflikteissa uskonnolliset jännitteet kietoutuvat tyypillisesti tiiviisti yhteen etnisten ja nationalististen tavoitteiden kanssa
V
vierailija
Vieras
Aivan. Sinähän voit verrata vaikka puuta ja kalaa keskenään
V
vierailija
Vieras
Ehkä on sittenkin hyvä avata ajattelutapojen eroa, sillä niiden valtaisa ero ilmentää myös konkretiaa, joka "sopeutumisen" vaatimukseen liittyy. Vaikka olemme suomalaisia, on kovin vaikea ymmärtää toisiamme, koska tulokulma (siihen liittyvine elämänkokemuksineen) on niin erilainen. Mihin Suomeen olisi sopeuduttava? Mihin Saksaan minun pitäisi sopeutua Saksassa ollessani, kun Saksaan mahtuu vaikka ja mitä?
Jokainen, joka on asunut vieraassa maassa tietää mitä minä tarkoitan. Eihän sopeutuminen ole mitenkään mahdollista, kenenkään osalta. Eikä se myöskään ole tarpeellista, ellei sitten tarkoiteta vain sitä, että oppii tietämään miten tilanteissa kannattaa käyttäytyä ja miten asiat siinä maassa menevät.
Jokaisessa maassahan on oma normaalinsa. Espanjassa pieni lommo autossa ei merkkaa mitään, Saksassa joku naapuri voi tulla huomauttamaan, että sun olisi syytä pestä autosi. Kohteliaisuuden osalta normaali on erilainen joka maassa. Mutta se riippuu myös yhteisössä jossa elät eli suurkaupungeissa autosi likaisuudesta ei tule kukaan huomauttamaan (paitsi autovuokraamossa). Jos et opi kyseisen maan kanssakäymisen normaalia, sinua katsotaan karsaasti. Mutta vieraalle annetaan myös mahdollisuus toimia kuin "ulkomaalainen" ja jos heitä on paljon, siitä muodostuu uusia normeja. Sinusta tulee se "suomalainen", joka edustaa toiseutta, vaikka osaisit säännöt. Saksalainen ei hevin päästä naapuria ystäväksi eikä varsinkaan työkaveria, yksityiselämä on aivan kuin omasta maailmastani, vaikka olen suomalainen. Eli yllättäviä yhtäläisyyksiä löytyy - olen kuullut monen Suomessa asuvan ulkomaalaisen pitävän siitä, että he voivat vihdoinkin täällä olla oma itsensä eli introvertteja.
Mutta suurin outous itselleni tuossa sopeutumisen vaatimuksessa on kuitenkin se, että sanotaan ryhmän X olevan tietynlainen. Miten joku voi oikeasti ajatella noin? Sillä selvästi ollaan tosissaan. Ja kenties suomalaisistakin ajatellaan samalla tavalla. Mutta en minä koe erityistä yhteyttä suomalaisiin ulkomaillakaan. En näe, että olisimme yhtenäinen ryhmä, vaikka tunnistan oman ryhmäni ja se tuo tiettyä tuttuutta kuten sen, että osaan aavistella mistä päin Suomea (omine tapoineen) joku tyyppi on hänen murteensa perusteella. Kouvolaiset legendaarisen tylyjä tai asiallisia, savolaiset ja karjalaiset menevät italialaisista. Jne.
Jokainen, joka on asunut vieraassa maassa tietää mitä minä tarkoitan. Eihän sopeutuminen ole mitenkään mahdollista, kenenkään osalta. Eikä se myöskään ole tarpeellista, ellei sitten tarkoiteta vain sitä, että oppii tietämään miten tilanteissa kannattaa käyttäytyä ja miten asiat siinä maassa menevät.
Jokaisessa maassahan on oma normaalinsa. Espanjassa pieni lommo autossa ei merkkaa mitään, Saksassa joku naapuri voi tulla huomauttamaan, että sun olisi syytä pestä autosi. Kohteliaisuuden osalta normaali on erilainen joka maassa. Mutta se riippuu myös yhteisössä jossa elät eli suurkaupungeissa autosi likaisuudesta ei tule kukaan huomauttamaan (paitsi autovuokraamossa). Jos et opi kyseisen maan kanssakäymisen normaalia, sinua katsotaan karsaasti. Mutta vieraalle annetaan myös mahdollisuus toimia kuin "ulkomaalainen" ja jos heitä on paljon, siitä muodostuu uusia normeja. Sinusta tulee se "suomalainen", joka edustaa toiseutta, vaikka osaisit säännöt. Saksalainen ei hevin päästä naapuria ystäväksi eikä varsinkaan työkaveria, yksityiselämä on aivan kuin omasta maailmastani, vaikka olen suomalainen. Eli yllättäviä yhtäläisyyksiä löytyy - olen kuullut monen Suomessa asuvan ulkomaalaisen pitävän siitä, että he voivat vihdoinkin täällä olla oma itsensä eli introvertteja.
Mutta suurin outous itselleni tuossa sopeutumisen vaatimuksessa on kuitenkin se, että sanotaan ryhmän X olevan tietynlainen. Miten joku voi oikeasti ajatella noin? Sillä selvästi ollaan tosissaan. Ja kenties suomalaisistakin ajatellaan samalla tavalla. Mutta en minä koe erityistä yhteyttä suomalaisiin ulkomaillakaan. En näe, että olisimme yhtenäinen ryhmä, vaikka tunnistan oman ryhmäni ja se tuo tiettyä tuttuutta kuten sen, että osaan aavistella mistä päin Suomea (omine tapoineen) joku tyyppi on hänen murteensa perusteella. Kouvolaiset legendaarisen tylyjä tai asiallisia, savolaiset ja karjalaiset menevät italialaisista. Jne.
V
vierailija
Vieras
Sekin on ikävä paradoksi, miten suomalaisten väitetään olevan kovin tasa-arvoisia, mutta silti meillä murhataan naisia enemmän kuin missään Alppien pohjoisenpuoleisessa maassa. Eivätkö nämä vaimojaan turpaan mätkivät ja heitä tappavat miehet ole sopeutuneet suomalaisuuteen? Tai oikeusjärjestelmä, onko se kuitenkin enemmän slaavilainen, ettei yhdestä akasta niin väliä, ainahan täällä vaimot ovat turpaansa saaneet, se on luonnonlaki.
V
vierailija
Vieras
Vielä kirjoitan kulttuurieroista, kun luen parhaillaan Hesaria ja siellä oli uutinen juuri tästä aiheesta. Eli suomalaiset valittavat netissä, kun ulkomaalaiset eivät osaa olla bussissa hiljaa, vaan puhuvat kaiuttimella asiansa. Siitä tuli mieleen Saksa eli saksalainen ei todellakaan ole kuin suomalainen, joka vain istuu hiljaa ja kiroilee mielessään, vaan saksalainen menee heti sanomaan, että puhelimeen ei saa puhua kaiuttimella. Ja tätä opastamista tapahtuu myös kaikissa saksalaisissa suurkaupungeissa eikä se useimmiten ole kovinkaan ystävällistä, vaan tiukan asiallista. Tyttäremme alkoi kerran melkein itkeä, kun hän käveli vahingossa tiellä ja eräs pyöräilijärouva häntä siitä ripitti tiukkaan sävyyn.
Saksassa pitää noudattaa sääntöjä. Sieltä löytyy aina se, joka tulee opastamaan ja tätä pidetään siellä nimenomaan hyvänä käytöksenä. Pitää opastaa ja saada kaikki käyttäytymään sääntöjen mukaisesti, koska yhteinen hyöty on tärkein. Esimerkiksi nurmikkojen pitää olla leikkattuja, pihojen siistejä eikä nurmikkoa saa ajaa sunnuntaina. Säännöt opetetaan mutta Suomessa 10 vuotta asunut ulkomaalainen ei välttämättä saa ikinä tietää, ettei puhelimeen saisi kailottaa eikä norkoilla kauppakeskuksissa tekemättä mitään kaveriporukoiden kanssa ja mitä näitä ärsytyksen aiheita nyt onkaan.
Saksassa pitää noudattaa sääntöjä. Sieltä löytyy aina se, joka tulee opastamaan ja tätä pidetään siellä nimenomaan hyvänä käytöksenä. Pitää opastaa ja saada kaikki käyttäytymään sääntöjen mukaisesti, koska yhteinen hyöty on tärkein. Esimerkiksi nurmikkojen pitää olla leikkattuja, pihojen siistejä eikä nurmikkoa saa ajaa sunnuntaina. Säännöt opetetaan mutta Suomessa 10 vuotta asunut ulkomaalainen ei välttämättä saa ikinä tietää, ettei puhelimeen saisi kailottaa eikä norkoilla kauppakeskuksissa tekemättä mitään kaveriporukoiden kanssa ja mitä näitä ärsytyksen aiheita nyt onkaan.
V
vierailija
Vieras
... Ja edeltävällä en siis tarkoita, että saksalaiset kaikki olisivat tuollaisia, vaan sitä, että sieltä aina löytyy se yksi saksalainen, joka tulee ohjastamaan moukan perisaksalaiseen ruotuun. Löytyy kyllä myös se, jota vituttaa se siisteys ja saksalaisuus kuten löytyy Suomestakin se, jota vituttaa, että ulkomaalaisten "vääriä tapoja" paheksutaan.
Miksi en? Eikö lopputulos ole aivan sama? Joku joutuu tahtomattaan kuuntelemaan muiden uskomuksiin liittyviä lauluja?
Sinulla näytti menevän asian ydin ohi. Ihmiset arvostelevat toisiaan. Ovat aina arvostelleet. Miehiä arvostellaan aivan samalla tavalla kuin naisia. En ymmärrä, miksi erotat naiset tässä kontekstissa täysin irralliseksi osaksi.
Suomessa laki on kaikille sama. En tiedä toivoisitko naisiin kohdistuvista henkirikoksista isompia rikoksia kuin miehiin kohdistuvista, vai mitä ajat takaa sillä ajatuksella, että lähisuhdeväkivalta ei kiinnosta valtiota?
Miesten osuus henkirikosten uhreina on 60-65%. Naisten osuus on 35-40%. Pari- ja lähisuhde henkirikoksissa naisia on 80% ja miehiä 20%. Ulkomaalaisten ja ulkomalaistaustaisten naisten osuus on 10- 15% ja näinollen samaa tasoa suomalasten kanssa. Sensijaan ulkomaalaiset ja ulkomaalaistaustaiset naiset kärsivät hieman enemmän parisuhdeväkivallasta kuin kantaväestö.
Minusta meidän ei ole syytä tuoda tähän maahan varta vasten yhtään sovinista ihmistä lisää. Suomalaiset naiset ovat tehneet kovan työn saavuttaakseen tasavertaisen asemansa ja on surullista ottaa takapakkia. Raiskaustilastot ja niiden tekijät kertovat karua kieltään ulkomaalaisten ja heidän jälkeläistensä keskuudessa vallitsevasta sovinismista ja naisten alistamisesta.
V
vierailija
Vieras
Ei todellakaan arvostella miehiä aivan samalla tavalla kuin naisia. Lapsellista väittää tuollaista tai sitten olet oikeasti asunut tynnyrissä. Eikä se todellakaan jää sanahelinäksi, vaan arvosteluun kuuluu myös käsiksi käyminen riippuen millaisella alueella satut asumaan ja käytätkö esim. julkisia kulkuvälineitä. Ei miehiä seurailla metrossa "kohteliaisuuksia" huudellen eivätkä nämä huutelijat useimmiten ole ulkomaalaisia, vaan ihan suomalaisia.
Ulkomaalaiset uhrit ovat ihan samassa veneessä suomalaisnaisten kanssa. Tosiasiassa lähisuhdeväkivaltaan ja perhesurmiin olisi helppo puuttua. Varoitusmerkit tiedetään, ne on tunnettu jo vuosikymmeniä, mutta edes jalkapantaa ei olla saatu aikaiseksi. Miksi? Miksi Suomessa kuolee niin paljon naisia (lähes joka kuukausi, tänäänkin uutisoidaan yhdestä) lähisuhdeväkivaltaan ja useimmiten omassa kotonaan? Minäpä vastaan. Naisen henki ei ole yhtä arvokas kuin miehen. Perhe ja koti ovat paikkoja, joihin lain koura ei Suomessakaan ulotu samalla tavalla kuin ulkosalla tapahtuvaan väkivaltaan. Ota ensin malka omasta suomalaisesta silmästäsi ennen kun alat väittää, että naisiin kohdistuva väkivalta olisi tuontitavaraa. Vaikka siitä olemmekin samaa mieltä, että tänne ei tarvita yhtään väkivaltarikollista lisää. Kansalaisuus pitäisi peruuttaa ja lähettää sinne mistä on tullutkin, jos syyllistyy väkivaltarikokseen.
V
vierailija
Vieras
V
vierailija
Vieras
Lähisuhdeväkivallasta oli äsken uutisissakin. Ehkä vihdoin asialle tehdään jotain, myös lasten asemalle (kuten Orpo kertoi eduskunnassa). Kiitos kokoomus.
