Millaiset miehet raiskaa kaveriporukalla naisen?

[Non compos mentis]

Ei se mitään ihmisvihaa ole, jos toteaa, että tietyissä tilanteissa tyypillinen käyttäytymismalli on XYZ. Suuri osa sotilaista myös paskoo alleen lähitaistelussa. Turha glorifioida sodankäyntiä. Se on raakaa, julmaa ja hirveää. Aina ja joka kerta, vaikka kuinka hyvän aatteen vuoksi sitä käytäisiin.

 

[fff]

Mieheni oli kosovossa rauhaa turvaamassa ensimmäisten suomalais joukkojen mukana. Ja näki ja kuuli niin hirveitä juttuja mitä siellä tapahtui että välillä näkee vieläkin painajaisia asioista. mutta ei miehelleni tai muille suomalaisille tullut mieleen mennä raiskaamaan joukolla ketään vaikka sota alueella toimivatkin.

Mutta kun kellekään suomalaiselle ei tullut mieleenkään raiskata niin silloin ei syntynyt raiskauksiin tarvittavaa ryhmäpainetta.

Kaikki sympatiat miehellesi kokemastaan.

eipä niille kyllä tullut kenellekkään mieleen ketään raiskata. kerron yhden tapauksen mistä se kertoi. olivat joutuneet yhden padon alapuolelle keräämään ruumiita,naisten ja lapsien jotka oli heitetty elävänä alas padon päältä,suurin osa uhreista oli raiskattu ja silvottu ennen alas heittoa. oli kuulemma ensimmäinen kerta kun teki mieli mennä tappamaan joku, siis nämä jotka oli tuon tehnyt.

 

[vieras]

Minä en usko, että normaali ihminen kykenee raiskaamaan ilman jonkinlaista hengenuhkaa. En usko, että ryhmäpaine (ellei uhata henkeä, kiduteta tms.) saa ihmisen raiskaamaan ketään. Sellainen henkilö, joka vain ryhmäpaineen vuoksi raiskaa, ei minun mielestäni ole normaali.

 

[Sapfo]

Sodissa eivät kaikki miehet raiskaa. Älytöntä väittää näin. Jos näin olisi niin raiskattuja olisi paljon enemmän. Ei ääriolosuhteet tee kaikista sairaita.

No, kyllä niitä onkin yleensä suurin osa ellei lähes kaikki naisista raiskattu ja lapsista myös. Ei sitä muutama mies ehtisi.

Sä et taida olla hirveästi tutustunut sotahistoriaan. Ihan mutu juttua sulla.

Oletko tosissasi sitä mieltä, että sotahistoriaan kirjoitetaan kaikki kauheudet? Varsinkin, kun naisten raiskaus ei edes ole ollut kovin kauaa hirveä kauheus missään päin maailmaa.

Kirkon polttaminen on paljon pahempi asia.

:headwall: No en tarkoita. Mutta täällä tytöt puhuu asioista joista eivät tiedä mitään. Vai kuinka monella on faktoja siitä että kaikki raiskaa sodassa. Onhan toki totta että sodankäynnin välineenä ammoisista ajoista lähtien käytetty raiskauksia. Mutta edelleenkään kaikki sotilaat eivät raiskaa sodassa.

Ja historioitsijana voin vakuuttaa sulle että jo keskiajalla Euroopassa paheksuttiin naisten raiskauksia sodissa. Tähän vaikutti ennen kaikkea katolisen kirkon vallan kasvaminen. Kaikki sotapäälliköt eivät olleet turmeltuneita tai antaneet oikeuksia joukoilleen raiskausten suhteen. Muonitusoikeus oli olemassa silti aina ja toki raiskauksia tapahtui, joskus pahojaki. Mutta ilman vedenpitäviä todisteitä uskallan väittää etteivät kaikki miehet ole syyllistyneet raiskauksiin. Luonnollisten paineiden purkamiseen sotajoukkojen mukana kulki prostituoitujen suuri joukko, joskus myös omat perheet. Tietenkään raiskauksia ei näin voitu estää kun toimea käytettiin vallan osoitukseen tai valloiteun kansan alistamiseen.

 

[s]

Ei se mitään ihmisvihaa ole, jos toteaa, että tietyissä tilanteissa tyypillinen käyttäytymismalli on XYZ. Suuri osa sotilaista myös paskoo alleen lähitaistelussa. Turha glorifioida sodankäyntiä. Se on raakaa, julmaa ja hirveää. Aina ja joka kerta, vaikka kuinka hyvän aatteen vuoksi sitä käytäisiin.

Paskoo allensa? Siitä on vielä kuule matkaa joukkoraiskaukseen.

 

[vieras]

Sodissa eivät kaikki miehet raiskaa. Älytöntä väittää näin. Jos näin olisi niin raiskattuja olisi paljon enemmän. Ei ääriolosuhteet tee kaikista sairaita.

No, kyllä niitä onkin yleensä suurin osa ellei lähes kaikki naisista raiskattu ja lapsista myös. Ei sitä muutama mies ehtisi.

Sä et taida olla hirveästi tutustunut sotahistoriaan. Ihan mutu juttua sulla.

Kuule olen itseasiassa tutustunut hyvin paljonkin näihin asioihin ja nähnyt mm. monta dokumenttia eri sodissa tapahtuneista raiskauksista. Ihan totta, ettei niitä kirjoihin paineta.
Oli semmoinenkin tapaus, jossa joku alue vallattiin, miehet tapettiin ja naiset raiskattiin ja niistä naisista tuli sitten niille aluuen vallanneille sotilaille uusia vaimoja.

 

[?]

No eikö tuo toimi myös toisin päin eli ryhmäpaineessa myös naisten voidaan katsoa kykenevän kauheuksiin. IIMS aikana tavalliset saksalaiset perheenäidit kollektiivisen paineen alla kiduttivat ja murhasivat keskitysleirin vartijoina juutalaisia.

 

[että]

Sodissa eivät kaikki miehet raiskaa. Älytöntä väittää näin. Jos näin olisi niin raiskattuja olisi paljon enemmän. Ei ääriolosuhteet tee kaikista sairaita.

No, kyllä niitä onkin yleensä suurin osa ellei lähes kaikki naisista raiskattu ja lapsista myös. Ei sitä muutama mies ehtisi.

Sä et taida olla hirveästi tutustunut sotahistoriaan. Ihan mutu juttua sulla.

Kuule olen itseasiassa tutustunut hyvin paljonkin näihin asioihin ja nähnyt mm. monta dokumenttia eri sodissa tapahtuneista raiskauksista. Ihan totta, ettei niitä kirjoihin paineta.
Oli semmoinenkin tapaus, jossa joku alue vallattiin, miehet tapettiin ja naiset raiskattiin ja niistä naisista tuli sitten niille aluuen vallanneille sotilaille uusia vaimoja.

Tää ei tainnut olla ihan lähimenneisyydessä

Puhutaanko tääläl nyt nykysodista vai sodista 100 vuotta sitten. Moni asiahan on muuttunut 100 vuodessa, myös sodankäynnin tavoissa.

 

[Non compos mentis]

Auts, tytöttelyä vallankäytön välineenä?

Minä en ainakaan ole väittänyt, että "kaikki". Vaan "suuri osa" tms. Sodan jälkeen on vaikea tietää tarkalleen, moniko raiskattiin, sillä uhrit voivat olla kykenemättömiä puhumaan joko kuoleman tai muun jutun takia. Eikä näistä miehistä monikaan halua asiaa edes tunnustaa. Abu Ghraib on vain jäävuoren huippu, samoin My Lai. Emme tule koskaan tietämään koko totuutta. Oikeusantropologit yms. kuitenkin saavat jotain selville vaiennetuilta uhreilta.

Ihminen on eläin. Eläimillä esiintyy häiriökäyttäytymistä poikkeavissa oloissa.

 

[joten?]

Sodissa eivät kaikki miehet raiskaa. Älytöntä väittää näin. Jos näin olisi niin raiskattuja olisi paljon enemmän. Ei ääriolosuhteet tee kaikista sairaita.

No, kyllä niitä onkin yleensä suurin osa ellei lähes kaikki naisista raiskattu ja lapsista myös. Ei sitä muutama mies ehtisi.

Sä et taida olla hirveästi tutustunut sotahistoriaan. Ihan mutu juttua sulla.

Kuule olen itseasiassa tutustunut hyvin paljonkin näihin asioihin ja nähnyt mm. monta dokumenttia eri sodissa tapahtuneista raiskauksista. Ihan totta, ettei niitä kirjoihin paineta.
Oli semmoinenkin tapaus, jossa joku alue vallattiin, miehet tapettiin ja naiset raiskattiin ja niistä naisista tuli sitten niille aluuen vallanneille sotilaille uusia vaimoja.

No mä olen nähnyt yhtä paljon vähintään juttuja sodista joissa vain pieni prosentti teki näitä raiskauksia.

 

[vieras]

Minä uskon, että ne, jotka raiskaavat sodassa, kykenisivät raiskaamaan myös rauhan aikana (ainakin, jos eivät jäisi kiinni). Miten voitte tietää, ovatko nämä sodan aikana raiskaavat juuri näitä, jotka normaalioloissakin raiskaavat? Toki poikkeuksia on aina. Ajattelen myös niin, että jos pettää kännissä, kykenisi pettämään myös selvinpäin (tai kynnys siihen on ainakin matala)...tuon voisi aikalailla soveltaa tähän raiskausasiaan.

 

[pieras]

Kai te olette huomanneet, että tässä sotaraiskaus-keskustelussa on ainakin kolme eri aihetta.

1. Kuinka paljon sodissa raiskataan?
2. Ketkä sodissa raiskaavat?
3. Mistä sotaraiskaukset johtuvat?

 

[vieras]

Sodissa eivät kaikki miehet raiskaa. Älytöntä väittää näin. Jos näin olisi niin raiskattuja olisi paljon enemmän. Ei ääriolosuhteet tee kaikista sairaita.

No, kyllä niitä onkin yleensä suurin osa ellei lähes kaikki naisista raiskattu ja lapsista myös. Ei sitä muutama mies ehtisi.

Sä et taida olla hirveästi tutustunut sotahistoriaan. Ihan mutu juttua sulla.

Oletko tosissasi sitä mieltä, että sotahistoriaan kirjoitetaan kaikki kauheudet? Varsinkin, kun naisten raiskaus ei edes ole ollut kovin kauaa hirveä kauheus missään päin maailmaa.

Kirkon polttaminen on paljon pahempi asia.

:headwall: No en tarkoita. Mutta täällä tytöt puhuu asioista joista eivät tiedä mitään. Vai kuinka monella on faktoja siitä että kaikki raiskaa sodassa. Onhan toki totta että sodankäynnin välineenä ammoisista ajoista lähtien käytetty raiskauksia. Mutta edelleenkään kaikki sotilaat eivät raiskaa sodassa.

Ja historioitsijana voin vakuuttaa sulle että jo keskiajalla Euroopassa paheksuttiin naisten raiskauksia sodissa. Tähän vaikutti ennen kaikkea katolisen kirkon vallan kasvaminen. Kaikki sotapäälliköt eivät olleet turmeltuneita tai antaneet oikeuksia joukoilleen raiskausten suhteen. Muonitusoikeus oli olemassa silti aina ja toki raiskauksia tapahtui, joskus pahojaki. Mutta ilman vedenpitäviä todisteitä uskallan väittää etteivät kaikki miehet ole syyllistyneet raiskauksiin. Luonnollisten paineiden purkamiseen sotajoukkojen mukana kulki prostituoitujen suuri joukko, joskus myös omat perheet. Tietenkään raiskauksia ei näin voitu estää kun toimea käytettiin vallan osoitukseen tai valloiteun kansan alistamiseen.

Voi olla, että on paheksuttu. Silti raiskauksista konfliktitilanteissa tehtiin sotarikos vasta vuona 2008, eli viime vuonna.

 

[???]

Voi olla, että on paheksuttu. Silti raiskauksista konfliktitilanteissa tehtiin sotarikos vasta vuona 2008, eli viime vuonna.

Minä vuonna vaimon raiskaamisesta tuli suomessa rikos? 1992?

 

[vieras]

Halonen luokittelisi joukkoraiskaukset sota-aseeksi
7.3.2009 16:09 (Päivitetty 7.3.2009 19:56)
Kuva: Lehtikuva/HERWIG PRAMMER [Tarja Halonen. Kuva: Lehtikuva/HERWIG PRAMMER]

Tarja Halonen.
STT

Sotien aikana tehdyt järjestelmälliset joukkoraiskaukset olisi hyvä luokitella sota-aseeksi, sanoo presidentti Tarja Halonen. Presidentti puhui raiskauksista länsiafrikkalaisessa Liberiassa järjestetyssä kansainvälisessä konferenssissa.

Konferenssissa käsiteltiin naisten aseman vahvistamista ja johtajuuden kehittämistä sekä kansainvälistä rauhaa ja turvallisuutta.

Halosen mukaan raiskauksen luokittelemisella sota-aseeksi voisi olla merkittävä vaikutus konfliktien jälkeisissä prosesseissa. Hän kutsuu seksuaalista väkivaltaa yhdeksi sodankäynnin järkyttävimmistä aseista ja muistuttaa uhrien moninaisista kärsimyksistä.

- (Raiskatulle tytölle tai naiselle) kehittyy mahdollisesti hiv tai aids. Suku ei useinkaan enää tunnusta raiskattua naista, ja hän joutuu elämään erossa omasta yhteisöstään.

Presidentti Tarja Halonen ja tohtori Pentti Arajärvi vierailevat Länsi-Afrikassa torstaihin asti. Matkaohjelmaan kuuluvat valtiovierailut Senegaliin ja Liberiaan sekä viralliset vierailut Nigeriaan ja Beniniin.

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/halonen-luokittelisi-joukkoraiskaukset-sota-aseeksi/380415

 

[vieras]

"Kaikkiaan vähintään 2 miljoonan saksalaisnaisen arvellaan joutuneen raiskatuksi, ja huomattava vähemmistö, ellei peräti enemmistö oli raiskattu moneen kertaan. (Beevor, 460)"

On siinä ollut pienellä porukalla hommaa.

 

[vieras]

"Kaikkiaan vähintään 2 miljoonan saksalaisnaisen arvellaan joutuneen raiskatuksi, ja huomattava vähemmistö, ellei peräti enemmistö oli raiskattu moneen kertaan. (Beevor, 460)"

On siinä ollut pienellä porukalla hommaa.

Tämä siis koski toista maailmansotaa.

 

[vieras]

Voi olla, että on paheksuttu. Silti raiskauksista konfliktitilanteissa tehtiin sotarikos vasta vuona 2008, eli viime vuonna.

Minä vuonna vaimon raiskaamisesta tuli suomessa rikos? 1992?

1994

 

[Faktaa "tummista"]

Ulkomaalaiset. Se vaan on fakta että se, missä oloissa pakolaispojat ja miehet kasvaa ja se kulttuuri mihin ne oppii, ei voi muuta tehdä kuin pahaa jälkeä. Tottakai ne on sairastuneita mieleltään suurin osa ja toimivat sen mukaan. Ihan senverran psykaa lukeneena. Kumma ettei täällä porukalla toi mee perille vaan ollaan heti haukkumassa rasisiksi!!!

 

[vieras]

"Yhtäläisyyksiä naisten tilanteessa on Rehnin mukaan kaikkialla. "Raiskaus on yleinen ase nykyajan sodissa. Kongossa jokainen nainen jonka kanssa puhuin oli kokenut sen"."

 

[s]

"Yhtäläisyyksiä naisten tilanteessa on Rehnin mukaan kaikkialla. "Raiskaus on yleinen ase nykyajan sodissa. Kongossa jokainen nainen jonka kanssa puhuin oli kokenut sen"."

En yhtään ihmettele. Afrikan ja Etelä-Amerikan (ym. vastaavien maiden) sotilasdiktatuureissa raiskaus ei olekaan mikään ihme teko. Siellähän ei tunnusteta sukupuolten välistä tasa-arvoa, ihmisoikeuksia tms.

Jos kongolaiset viidakkoveitsien kanssa tekevät raiskauksia tottuneesti niin samaa voidaan olettaa vaikka Suomen armeijalta sotatilanteessa? Kuka oikeasti uskoo tähän? Että suomipojista suurin osa raiskaisi sotatilanteessa?

Mä en usko. Uskon että aina löytyy ihmisiä jotka tekee sopivan tilaisuuden tullen julmuuksia, ihmisiä jotka ääriolosuhteissa sortuu julmuuksiin, ja sitten ihmisiä jotka ei minkään ryhmäpaineen alaisena ota oikeutta omiin käsiinsä raiskauksen muodossa.

 

[Ksantippa S.]

Mieheni oli kosovossa rauhaa turvaamassa ensimmäisten suomalais joukkojen mukana. Ja näki ja kuuli niin hirveitä juttuja mitä siellä tapahtui että välillä näkee vieläkin painajaisia asioista. mutta ei miehelleni tai muille suomalaisille tullut mieleen mennä raiskaamaan joukolla ketään vaikka sota alueella toimivatkin.

Miksi ihmeessä miehesi rauhanturvaajana alkaisikaan ketään raiskaamaan? Näissä asioissa kysymys on koston kierteestä.

Kuvittelepa, että sinut olisi joukkoraiskattu ja tapettu lastenne nähden. Vieläkö voit kuvitella, että miehesi ei millään tavalla kostaisi, jos hänellä olisi siihen mahdollisuus.

 

[sisar puoliQ]

Minä en usko, että normaali ihminen kykenee raiskaamaan ilman jonkinlaista hengenuhkaa. En usko, että ryhmäpaine (ellei uhata henkeä, kiduteta tms.) saa ihmisen raiskaamaan ketään. Sellainen henkilö, joka vain ryhmäpaineen vuoksi raiskaa, ei minun mielestäni ole normaali.

epänormaaleissa olosuhteissa siitä normaalistakin kuoriutuu epänormaali. sitä tässä vissiin haettiin?

 

[Ksantippa S.]

Kuka oikeasti uskoo tähän? Että suomipojista suurin osa raiskaisi sotatilanteessa?

Mä en usko.

On samantekevää, mitä me sotaa kokemattomat uskomme tai emme usko. Joitakin tilanteita emme pysty kuvittelemaankaan, onneksi.

Viimeksi, kun Suomi sotaan osallistui, nuoret suomalaiset miehet raiskasivat ja tappoivat neuvostoliittolaisia naissotilaita. Eikä välttämättä aina edes tuossa järjestyksessä. Noita julmuuksia myös valokuvattiin ja valokuvia myytiin rintamalla.

Kaikki eivät tietenkään noihin julmuuksiin osallistuneet. Ilmeisesti sotilaiden omilla sotakokemuksilla oli suurta merkitystä siihen, kuinka he ryhmässä käyttäytyivät. Osa myös koki voimakasta syyllisyyttä raiskaamisesta ja nekrofiliasta palattuaan siviiliin.

 

[s]

Kaikki eivät tietenkään noihin julmuuksiin osallistuneet.

Tätä hain.