Toggle sidebar

"Mitä jos meillä ei olisi Olkiluoto 3:a", no voi vittu, sitten meillä olisi tuolla hinnalla tod.näk. paljon sitä enemmän megawatteja muuta tuotantoa

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja vierailija
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Vastaa
V

vierailija

Vieras
Maailman kalleimpia rakennuksia, pelkkä rakentamishinta 11-12 mrd€, elinaikakustannukset 50-100 mrd€ ilman ydinturmia 100 000 vuoden aikajänteellä, jotka realisoituessaan alivakuutettuina kaatuvat aina yhteiskunnan, veronmaksajien, ympäristön ja tulevien sukupolvien niskaan. 20 vuoden projekti joka oli myöhässä 14 vuotta, myös sähköntuotannon osalta. Jos Olkiluoto 3:a ei olisi, meillä olisi paljon sitä (1 600 MW) enemmän megawatteina korvaavaa sähköntuotantoa, ollut jo pitkään vuosikausia tuottamassa edullisempaa sähköä.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vierailija:
Maailman kalleimpia rakennuksia, pelkkä rakentamishinta 11-12 mrd€, elinaikakustannukset 50-100 mrd€ ilman ydinturmia 100 000 vuoden aikajänteellä, jotka realisoituessaan alivakuutettuina kaatuvat aina yhteiskunnan, veronmaksajien, ympäristön ja tulevien sukupolvien niskaan. 20 vuoden projekti joka oli myöhässä 14 vuotta, myös sähköntuotannon osalta. Jos Olkiluoto 3:a ei olisi, meillä olisi paljon sitä (1 600 MW) enemmän megawatteina korvaavaa sähköntuotantoa, ollut jo pitkään vuosikausia tuottamassa edullisempaa sähköä.
Click to expand...
Mikäs tämä korvaava tuotanto olisi?
 
Ajattelin aivan samaa kun ed kirjoittaja. Tuulivoimaa vastaan taistellaan, aurinkokennojen tuottama energia on minimaalista ja patoja pyritään ennallistamaan niin että kalat pääsevät kutemaan, puita ei saa kaataa eikä polttaa, hiili on kiellettyä.... niin mikähän se vaihtoehto olisi, jolla energiaa tuotettaisiin?
 
Meillä olisi paljon nykyistä enemmän tuulivoimaa, jonka tuottamalla lähes ilmaisella sähköllä tuulisina päivinä tuotettaisiin uusiutuvaa vihreää polttoainetta vetyä, metanolia ja ammoniakkia joilla pyöritettäisiin Wärtsilän moottoreita teollisuudessa ja laivoissa.

Vihreistä polttoaineista puhuttaessa tuotantoprosessi on hiilivapaa; ne tuotetaan esimerkiksi aurinko- ja tuulivoiman avulla.

Wärtsilä: Tuulivoimasta voi tehdä yhtä tasaista kuin ydinvoima ja selvästi halvemmalla
www.hs.fi

Energia | Wärtsilä: Tuulivoimasta voi tehdä yhtä tasaista kuin ydinvoima ja selvästi halvemmalla

Wärtsilä laski, että tuulivoima on ydinvoimaa halvempi tapa lisätä vakaata sähköntuotantoa eli perusvoimaa. Professorin mielestä laskelma on uskottava.
www.hs.fi www.hs.fi
Wärtsilä laski, että tuulivoima on ydinvoimaa halvempi tapa lisätä vakaata sähköntuotantoa eli perusvoimaa. Professorin mielestä laskelma on uskottava.

Vihreän siirtymän vauhti hirvittää osaa, mutta Wärtsilässä vetyteknologian kehitystä se ei hidasta – ja tulos voi pian näkyä laivoissa
yle.fi

Vihreän siirtymän vauhti hirvittää osaa, mutta Wärtsilässä vetyteknologian kehitystä se ei hidasta – ja tulos voi pian näkyä laivoissa

Vihreiden hankkeiden investoinnit ovat kasvaneet räjähtävästi Suomessa. Wärtsilän Vaasan tehtaalla suunnitteilla on valmistaa parin vuoden sisällä puhtaasti vedyllä kulkeva laivamoottori.
yle.fi yle.fi
Vihreiden hankkeiden investoinnit ovat kasvaneet räjähtävästi Suomessa. Wärtsilän Vaasan tehtaalla suunnitteilla on valmistaa parin vuoden sisällä puhtaasti vedyllä kulkeva laivamoottori.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vierailija:
Meillä olisi paljon nykyistä enemmän tuulivoimaa, jonka tuottamalla lähes ilmaisella sähköllä tuulisina päivinä tuotettaisiin uusiutuvaa vihreää polttoainetta vetyä, metanolia ja ammoniakkia joilla pyöritettäisiin Wärtsilän moottoreita teollisuudessa ja laivoissa.

Vihreistä polttoaineista puhuttaessa tuotantoprosessi on hiilivapaa; ne tuotetaan esimerkiksi aurinko- ja tuulivoiman avulla.

Wärtsilä: Tuulivoimasta voi tehdä yhtä tasaista kuin ydinvoima ja selvästi halvemmalla
www.hs.fi

Energia | Wärtsilä: Tuulivoimasta voi tehdä yhtä tasaista kuin ydinvoima ja selvästi halvemmalla

Wärtsilä laski, että tuulivoima on ydinvoimaa halvempi tapa lisätä vakaata sähköntuotantoa eli perusvoimaa. Professorin mielestä laskelma on uskottava.
www.hs.fi www.hs.fi
Wärtsilä laski, että tuulivoima on ydinvoimaa halvempi tapa lisätä vakaata sähköntuotantoa eli perusvoimaa. Professorin mielestä laskelma on uskottava.

Vihreän siirtymän vauhti hirvittää osaa, mutta Wärtsilässä vetyteknologian kehitystä se ei hidasta – ja tulos voi pian näkyä laivoissa
yle.fi

Vihreän siirtymän vauhti hirvittää osaa, mutta Wärtsilässä vetyteknologian kehitystä se ei hidasta – ja tulos voi pian näkyä laivoissa

Vihreiden hankkeiden investoinnit ovat kasvaneet räjähtävästi Suomessa. Wärtsilän Vaasan tehtaalla suunnitteilla on valmistaa parin vuoden sisällä puhtaasti vedyllä kulkeva laivamoottori.
yle.fi yle.fi
Vihreiden hankkeiden investoinnit ovat kasvaneet räjähtävästi Suomessa. Wärtsilän Vaasan tehtaalla suunnitteilla on valmistaa parin vuoden sisällä puhtaasti vedyllä kulkeva laivamoottori.
Click to expand...
".. tuulivoima–vety–moottorivoimala–akusto-yhdistelmällä saadaan tuotettua vuoden jokaisena hetkenä sähköä tasaisella 1 600 megawatin teholla – ihan niin kuin ydinvoimalla.

Silti sähkön kustannus olisi tuulivaihtoehdolla 64 euroa megawattitunnilta. Vastaavan ydinvoimalan tuottaman sähkön kustannus olisi 78 euroa megawattitunnilta."
 
Olkiluoto 3:n lopullinen kokonaishinta TVO:lle oli 5,8 miljardia euroa. Ranskalaisille se maksoi vähän enemmän. Voisi sanoa, että todella huono diili heille, mutta suomalaisille ihan hyvä viivästymisistä huolimatta. Ydinvoima on paras ja halvin energiantuotantomuoto tällä hetkellä.
 
Tasaista perusvoimaa ydinvoimaa halvemmalla

Vähintäänkin merkittäväksi voi luonnehtia myös EPV Energian, Vaasan Sähkön ja Wärtsilän yhteishanketta. Yhtiöt aikovat rakennuttaa Vaasan Vaskiluotoon uusiutuvalla energialla pyörivän pilottilaitoksen.

EPV Energian kehityspäällikkö Niko Toppari kertoo, että tällä hetkellä projektissa on meneillään luvitusprosessi, jonka jälkeen voidaan tehdä lopullinen investointipäätös. Tavoitteena on, että rakentamaan päästäisiin ensi vuoden aikana.

Laitoksessa puhdas vesi pilkotaan elektrolyysin avulla vedyksi ja hapeksi. Sähköä elektrolyysissä kuluu 10 megawattia, jolla saadaan noin kuusi megawattia vetyä. Loppuenergia on lämpöä, jolla voidaan lämmittää vaasalaisia kaukolämpötalouksia.

Vety varastoidaan, ja tarvittaessa sitä käytetään kahden, teholtaan yhteensä 24 megawatin, moottorivoimalaitoksen pyörittämiseeen. Voimalaitoksessa voidaan tuottaa sähköä tasaisella teholla myös tuulettomina päivinä.

Wärtsilä Energyssä tulevaisuuden voimalaitoskonsepteista vastaava Rasmus Teir korostaakin projektissa juuri säätövoiman merkitystä.

– Uusiutuvien energiamuotojen myötä joustavan säätövoiman tarve kasvaa voimakkaasti. Wärtsilän mallinnukset osoittavat, että myös säätövoima voidaan toteuttaa hiilivapaana tai vähähiilisenä ilman että loppukuluttajan sähkölasku kasvaa, Teir kertoo.

Hankkeessa ei myöskään tyydytä pelkkään vedyn valmistukseen, vaan siitä aiotaan Wärtsilän mukaan jalostaa myös helpommin käytettäviä polttoaineita kuten esimerkiksi synteettistä metaania, metanolia ja ammoniakkia.


Vaskiluodon pilottivoimalan kaltaisilla ratkaisuilla sähköä voidaan tuottaa tuulivoiman avulla myös tuulettomina päivinä

Pelkän 35 miljoonan euron investointikoon perusteella Vaskiluodon hanke ei ole poikkeuksellinen, mutta sillä voi olla vaikutus Wärtsilän tuleviin liiketoimintamahdollisuuksiin.

Teirin mukaan Vaskiluodon pilottilaitos on Wärtsilälle hyvä mahdollisuus näyttää, miten teollisen mittakaavan vetymoottorilaitoksella voidaan vastata joustavan säätövoiman tarpeeseen.

– Kyseisessä voimalaitoksessa voidaan käyttää useita polttoaineita. Uusiutuvaan vetyyn voidaan sekoittaa esimerkiksi synteettistä metaania ja/tai biokaasua. Monipolttoainevoimalaitos tuo joustavuutta vihreän siirtymän taipaleelle kasvattaen uusiutuvan sähköntuotannon kapasiteettiä, Teir sanoo.

Helsingin Sanomat kertoi joulukuussa Wärtsilän insinöörien laskeneen, että tuulivoimapohjaisella vedyn tuotannolla, vetyä käyttävillä moottorivoimaloilla ja akustoilla tasaista perusvoimaa pystytään tuottamaan halvemmin kuin ydinvoimaa. (HS 18.12.2022).

Wärtsilän laskelmissa vertailtiin uuden Olkiluoto 3:n ja vastaavan tehoisen tuulivoima + akustot + vety + moottorit -yhdistelmän avulla tuotettuja energiahintoja. Tarvittavan tuulivoiman määrä oli laskelmissa laskettu voimakkaasti yläkanttiin.

– Sähkön kustannus olisi tuulivaihtoehdolle 64 euroa megawattitunnilta. Vastaavan ydinvoimalan tuottama sähkön kustannus olisi 78 euroa megawattitunnilta. Kustannusero tekee 190 miljoonaa euroa vuodessa, Wärtsilän energialiiketoiminnan kehitysjohtajana työskennellyt Ville Rimali kertoi Helsingin Sanomien haastattelussa.

Vuodenvaihteessa pääomarahastoyhtiö Taalerin energiavarastoista vastaavaksi sijoitusjohtajaksi siirtynyt Rimali vahvistaa Ilkka-Pohjalaiselle, että laskelmien pohjana käytettiin juuri Vaskiluotoon nousevaa pilottivoimalaa.


Nämähän olisi kehitetty jo paljon pidemmällä ja olleet käytössä vuosia ilman jämähtämistä ydinvoimaan mm. 20 vuoden OL3 projektiin.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vierailija:
Meillä olisi paljon nykyistä enemmän tuulivoimaa, jonka tuottamalla lähes ilmaisella sähköllä tuulisina päivinä tuotettaisiin uusiutuvaa vihreää polttoainetta vetyä, metanolia ja ammoniakkia joilla pyöritettäisiin Wärtsilän moottoreita teollisuudessa ja laivoissa.

Vihreistä polttoaineista puhuttaessa tuotantoprosessi on hiilivapaa; ne tuotetaan esimerkiksi aurinko- ja tuulivoiman avulla.

Wärtsilä: Tuulivoimasta voi tehdä yhtä tasaista kuin ydinvoima ja selvästi halvemmalla
www.hs.fi

Energia | Wärtsilä: Tuulivoimasta voi tehdä yhtä tasaista kuin ydinvoima ja selvästi halvemmalla

Wärtsilä laski, että tuulivoima on ydinvoimaa halvempi tapa lisätä vakaata sähköntuotantoa eli perusvoimaa. Professorin mielestä laskelma on uskottava.
www.hs.fi www.hs.fi
Wärtsilä laski, että tuulivoima on ydinvoimaa halvempi tapa lisätä vakaata sähköntuotantoa eli perusvoimaa. Professorin mielestä laskelma on uskottava.

Vihreän siirtymän vauhti hirvittää osaa, mutta Wärtsilässä vetyteknologian kehitystä se ei hidasta – ja tulos voi pian näkyä laivoissa
yle.fi

Vihreän siirtymän vauhti hirvittää osaa, mutta Wärtsilässä vetyteknologian kehitystä se ei hidasta – ja tulos voi pian näkyä laivoissa

Vihreiden hankkeiden investoinnit ovat kasvaneet räjähtävästi Suomessa. Wärtsilän Vaasan tehtaalla suunnitteilla on valmistaa parin vuoden sisällä puhtaasti vedyllä kulkeva laivamoottori.
yle.fi yle.fi
Vihreiden hankkeiden investoinnit ovat kasvaneet räjähtävästi Suomessa. Wärtsilän Vaasan tehtaalla suunnitteilla on valmistaa parin vuoden sisällä puhtaasti vedyllä kulkeva laivamoottori.
Click to expand...
Tämä kaikki on vielä unelmaa tällä hetkellä. Oletko valmis olemaan ilman sähköä kunnes nämä päiväunet toteutuvat?
 
Alkuperäinen kirjoittaja vierailija:
Olkiluoto 3:n lopullinen kokonaishinta TVO:lle oli 5,8 miljardia euroa. Ranskalaisille se maksoi vähän enemmän. Voisi sanoa, että todella huono diili heille, mutta suomalaisille ihan hyvä viivästymisistä huolimatta. Ydinvoima on paras ja halvin energiantuotantomuoto tällä hetkellä.
Click to expand...
Höpön, löpön, Areva ei takuulla ottanut projektistaan 5,2 - 6,2 miljardia euroa tappiota, eli rakentanut Olkiluoto 3:a Suomelle ilmaiseksi. Me maksamme nyt osin sähkön korkeassa hinnassa OL3:n jättimäisiä rakennuskuluja ja 14 vuoden sähkön saannin siirtymisen kuluja, ja siksi huolimatta muun sähköntuotannon hintojen ollessa samat kuin ennen energiakriisiä, maksamme siitä huomattavasti enemmän. OL3 näkyy sähkön hinnoissa. Maksamme TVO:n velkaa pois!
 
Maksamme korkeassa sähkön hinnassa TVO:n OL3 velkaa pois!

Ei enää ikinä näitä 20 vuoden projekteja, joiden kokonaiselinaikakustannukset ilman ydinturmia 100.000 vuoden aikajänteellä ovat noin 50-100 miljardia euroa per laitos. Ajastaan jälkeen jäänyttä äärimmäisen kallista fossiiliajan energiantuotantoa.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vierailija:
Meillä olisi paljon nykyistä enemmän tuulivoimaa, jonka tuottamalla lähes ilmaisella sähköllä tuulisina päivinä tuotettaisiin uusiutuvaa vihreää polttoainetta vetyä, metanolia ja ammoniakkia joilla pyöritettäisiin Wärtsilän moottoreita teollisuudessa ja laivoissa.

Vihreistä polttoaineista puhuttaessa tuotantoprosessi on hiilivapaa; ne tuotetaan esimerkiksi aurinko- ja tuulivoiman avulla.

Wärtsilä: Tuulivoimasta voi tehdä yhtä tasaista kuin ydinvoima ja selvästi halvemmalla
www.hs.fi

Energia | Wärtsilä: Tuulivoimasta voi tehdä yhtä tasaista kuin ydinvoima ja selvästi halvemmalla

Wärtsilä laski, että tuulivoima on ydinvoimaa halvempi tapa lisätä vakaata sähköntuotantoa eli perusvoimaa. Professorin mielestä laskelma on uskottava.
www.hs.fi www.hs.fi
Wärtsilä laski, että tuulivoima on ydinvoimaa halvempi tapa lisätä vakaata sähköntuotantoa eli perusvoimaa. Professorin mielestä laskelma on uskottava.

Vihreän siirtymän vauhti hirvittää osaa, mutta Wärtsilässä vetyteknologian kehitystä se ei hidasta – ja tulos voi pian näkyä laivoissa
yle.fi

Vihreän siirtymän vauhti hirvittää osaa, mutta Wärtsilässä vetyteknologian kehitystä se ei hidasta – ja tulos voi pian näkyä laivoissa

Vihreiden hankkeiden investoinnit ovat kasvaneet räjähtävästi Suomessa. Wärtsilän Vaasan tehtaalla suunnitteilla on valmistaa parin vuoden sisällä puhtaasti vedyllä kulkeva laivamoottori.
yle.fi yle.fi
Vihreiden hankkeiden investoinnit ovat kasvaneet räjähtävästi Suomessa. Wärtsilän Vaasan tehtaalla suunnitteilla on valmistaa parin vuoden sisällä puhtaasti vedyllä kulkeva laivamoottori.
Click to expand...
Siitä sitten alat rahoittamaan näin täydellistä vihreää siirtymää.
HeIvetisti tosin pitäisi kaataa puita näiden tuulimyllyjen tieltä, kuten on jo nyt tehty. OLkolmosen takia on kaadettu vain pari hehtaaria metsää.
 
kyllä OL3 projekti oli Arevelle raskaasti tappiollinen

TVO olis saanu ehkä samaan hintaan enemmän megawatteja mutta tuskin sen enempää megawattitunteja (niistä saa rahaa)
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: m1es
Alkuperäinen kirjoittaja vierailija:
Siitä sitten alat rahoittamaan näin täydellistä vihreää siirtymää.
HeIvetisti tosin pitäisi kaataa puita näiden tuulimyllyjen tieltä, kuten on jo nyt tehty. OLkolmosen takia on kaadettu vain pari hehtaaria metsää.
Click to expand...
Palkon vähemmän kuin aurinkovoimalapuistojen tieltä. Useammassa paikassa käynyt jossa tuulivoimalat pyörittävät sähköä metsien keskellä, melko vähän raivattu.
 
Sähkönmyynnin pitäisi mennä niin että jokainen tuotantotapa olisi erikseen myynnissä. Voisit sit valita sieltä yhden tai useamman. sit jos valitussa tuotantotavassa ei riitä kapasiteetti niin ootellaan pimeässä.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vierailija:
Tasaista perusvoimaa ydinvoimaa halvemmalla

Vähintäänkin merkittäväksi voi luonnehtia myös EPV Energian, Vaasan Sähkön ja Wärtsilän yhteishanketta. Yhtiöt aikovat rakennuttaa Vaasan Vaskiluotoon uusiutuvalla energialla pyörivän pilottilaitoksen.
Click to expand...
Palataan asiaan sitten kun ei tarvitse puhua suunnitteilla olevasta pilottilaitoksesta, vaan olemassa olevasta teknologiasta. Olkiluoto kolmonenkin oli pilottilaitos ja sehän tiedetään mitä siitä seurasi.
 

Yhteistyössä

Ylös Bottom
Back
Vastaa