MLL:n Aikku Eskelinen puhuu radiossa läpiä päähänsä :/

[Aikulle ja muille fanaatikoille järkeä päähän]

"Kasvatusvastuu on kodeilla". Just joo. Onhan se, mutta kun ei vanhemmat niitä lapsia näe kuin muutaman tunnin illassa. Jos klo 16-17 pääsee töistä lasta hakemaan, ja lapsi menee klo 20-21 nukkumaan, ja jos ei naapurissa satu asumaan lapsia, miten ihmeessä se kasvatus ehtii toteutumaan, kun ensin lapset on ammattikasvatuslaitoksissa eli päiväkodeissa ja kouluissa saaneet olla kuin siat pellossa, alkaen toistensa kiusaamisesta?
Yhteiskunta (demarit etunenässä) on vaatineet lapset kunnan kasvatettaviksi. Ei useimmilla vanhemmilla ole todellista taloudellista mahdollisuutta kasvattaa lapsiaan kotona.
Eskeliseltä pääsi sentään suusta sammakkona toteamus, että hän on kuullut "ammattikasvattajien" toteavan sitä ja tätä. Jos kasvatusvastuu on kotona, eikö nämä "ammattikasvattajat" sitten täytä työssään ammattinsa velvoitteita? Miten voi olettaa jonkun kasvatuksen suhteen ammattitaidottoman ja kouluja käymättömän vanhemman osaavan kasvattaa lastaan paremmin kuin ammattikasvattajat, jos ei nämä koulutuksen saaneet ammattikasvattajatkaan siihen yli kahdeksan päivittäisen kohtaamistunnin aikana kykene, vaan tyytyvät lähinnä syyllistämään vanhempia?

 

[CrystalBlue]

tottahan se että kasvatuksesta pitää pitää huolta myös pk:ssa ja koulussa. Mutta kotoahan se lähtee. Koska lapset tosiaan viettävät kuitenkin enemmän aikaa ehkä koulussa niin on kyllä sielläpäinkin velvollisuus.Ja sitten olla kotiin yhteydessä jos ilmenee ongelmia koulussa,jotta asia voidaan käydä läpi kotona.

 

[leijona76]

"Kasvatusvastuu on kodeilla". Just joo. Onhan se, mutta kun ei vanhemmat niitä lapsia näe kuin muutaman tunnin illassa. Jos klo 16-17 pääsee töistä lasta hakemaan, ja lapsi menee klo 20-21 nukkumaan, ja jos ei naapurissa satu asumaan lapsia, miten ihmeessä se kasvatus ehtii toteutumaan, kun ensin lapset on ammattikasvatuslaitoksissa eli päiväkodeissa ja kouluissa saaneet olla kuin siat pellossa, alkaen toistensa kiusaamisesta?
Yhteiskunta (demarit etunenässä) on vaatineet lapset kunnan kasvatettaviksi. Ei useimmilla vanhemmilla ole todellista taloudellista mahdollisuutta kasvattaa lapsiaan kotona.
Eskeliseltä pääsi sentään suusta sammakkona toteamus, että hän on kuullut "ammattikasvattajien" toteavan sitä ja tätä. Jos kasvatusvastuu on kotona, eikö nämä "ammattikasvattajat" sitten täytä työssään ammattinsa velvoitteita? Miten voi olettaa jonkun kasvatuksen suhteen ammattitaidottoman ja kouluja käymättömän vanhemman osaavan kasvattaa lastaan paremmin kuin ammattikasvattajat, jos ei nämä koulutuksen saaneet ammattikasvattajatkaan siihen yli kahdeksan päivittäisen kohtaamistunnin aikana kykene, vaan tyytyvät lähinnä syyllistämään vanhempia?

Kyllä se vastuu on myös kotona. Se päiväkodissa tehty työ ei kanna jos kotona ei ole samallalailla kasvatusta. Kotoa lähtevät asenteet, tavat jne.

 

[ap]

Totta kai vastuu on myös kotona. Mutta nykyään tuntuu, että koulu ja päiväkoti luistavat kaikesta omasta vastuustaan, vaikka lapset viettävät niissä suurimman osan valveillaoloajastaan.

 

[mie]

Suurin ongelma on se, että päiväkodeissa ja varmasti kouluissakin on ilmapiiri niin persiistä, että ei työntekijänä ehdi keskittyä olennaiseen. Olen ollut päiväkodeissa töissä ja eräässäkin niistä piti laskea lapset vartin välein ja merkkailla lomakkeeseen, että näkee täyttöasteen kunnolla. Sehän se onkin lton ja lastenhoitajan ammattitaidon oikeaa käyttöä, täyttöasteen alituinen laskeminen!

Enemmän koulutusta, enemmän jaksamista. Sitten on kaikilla hyvä olo. Annetaan virkoja ihmisille, jotta saadaan pysyvä henkilökunta, eikä aina käytetä halpoja sijaisia. Pysyvä työpaikka tuo mielenrauhaa ja näin voi työntekijä paremmin ja se näkyy töissä. Jos tietää, että pitempiaikainen työpaikka, voi suunnitella eri tavoin työtään. Suuri vaihtuvuus työntekijöissä ja alituiset sairaslomat kielivät huonosta työilmapiiristä ja siitä kärsivät lapset.

 

[vieras]

Koulut ja pk:t kyllä kasvattavat, mutta hankaluus on siinä, että kodeilta pitäisi saada tujea. Eli jotkut vanhemmat tuntuvat tekevän kaikkensa vaikeuttaakseen koulun/pk:n työtä.

 

[Sompio]

Kyllä meillä ip-kerhossa ainakin kasvatetaan (toisinsanoen opetellaan hyviä tapoja ja toisten huomioimista). Ihan perusjuttuja, jotka tuntuvat olevan monella hakusassa. Kotona ei tarvitse totella, ei laittaa takkia naulakkoon, ei laittaa tavaroita paikoilleen, kaikesta ruuasta sanotaan pahaa, ennenkuin on maistettukaan jne. On toki sellaisiakin, joilla kaikki käytöstavat ovat hyvät ja kotonahan ne on alkujaan opittu.

Monen vanhemmat antavat periksi siinä missä me emme, joten eihän meitä tarvitse totella, kun ei kotonakaan niin tehdä. Esimerkiksi käskemme laittamaan nyt syyssäillä takin päälle. Lasta hakiessa muutamat vanhemmat antavat kulkea ilman takkia vesisateella ulkona yms.

On meilläkin rajalliset mahdollisuudet vaikuttaa, jos olemme ihan eri teillä lasten vanhempien kanssa!

Tässä on kyse vielä pienistä lapsista, mutta sieltä pienestä se vaikutus alkaa. Ei sitä enään 15-vuotiaalle saa mitään opetettua, jos siihen asti on kotona saanut elää pellossa.

Kyllä minun mielestä se päävastuu on kodeilla, toki jokainen ammatti-ihminen lapsen elämän varrella on vastuussa myös kasvatuksesta, mutta ei vanhemmat voi siitä kokonaan irtisanoutuakaan!

 

[Huomasin]

Tänä päivänä täytellään kauheesti kaikenmaailman kasvatussuunnitelmia yms. Kuitenkaan siitä ei ole mitään hyötyä,koska ei kellään ole aikaa opiskella lapsikohtaisesti mitä vanhemmat haluavat.
Mutta mustakin tuntuu hassulta että kaikki on ehdottomasti vanhempien vika. Kuitenkin lapsi todellakin viettää koulussa suurimman osan päivästä/viikosta,että kyllä sitä vastuuta sinnekin suuntaan voisi vierittää-

 

[leijona76]

Kyllä meillä ip-kerhossa ainakin kasvatetaan (toisinsanoen opetellaan hyviä tapoja ja toisten huomioimista). Ihan perusjuttuja, jotka tuntuvat olevan monella hakusassa. Kotona ei tarvitse totella, ei laittaa takkia naulakkoon, ei laittaa tavaroita paikoilleen, kaikesta ruuasta sanotaan pahaa, ennenkuin on maistettukaan jne. On toki sellaisiakin, joilla kaikki käytöstavat ovat hyvät ja kotonahan ne on alkujaan opittu.

Monen vanhemmat antavat periksi siinä missä me emme, joten eihän meitä tarvitse totella, kun ei kotonakaan niin tehdä. Esimerkiksi käskemme laittamaan nyt syyssäillä takin päälle. Lasta hakiessa muutamat vanhemmat antavat kulkea ilman takkia vesisateella ulkona yms.

On meilläkin rajalliset mahdollisuudet vaikuttaa, jos olemme ihan eri teillä lasten vanhempien kanssa!

Tässä on kyse vielä pienistä lapsista, mutta sieltä pienestä se vaikutus alkaa. Ei sitä enään 15-vuotiaalle saa mitään opetettua, jos siihen asti on kotona saanut elää pellossa.

Kyllä minun mielestä se päävastuu on kodeilla, toki jokainen ammatti-ihminen lapsen elämän varrella on vastuussa myös kasvatuksesta, mutta ei vanhemmat voi siitä kokonaan irtisanoutuakaan!

Näin se usein tuppaa olemaan "sä et mua määrää" on liian tuttu lause hoidossa. Kotona ei tartte sitä ja tätä, kasvata siinä sitten hoidossa. On toki sitten niitä koteja joissa on säännöt ja ymmärretään vanhempien taholta yhteispelin merkitys. 8h aikana ei ihmeitä tee jos se katkeaa siihen päiväkodin pihaportille kunnes taas seuraavana aamuna kasvatus alkaa kun lapsi tulee hoitoon.

 

[leijona76]

Tänä päivänä täytellään kauheesti kaikenmaailman kasvatussuunnitelmia yms. Kuitenkaan siitä ei ole mitään hyötyä,koska ei kellään ole aikaa opiskella lapsikohtaisesti mitä vanhemmat haluavat.
Mutta mustakin tuntuu hassulta että kaikki on ehdottomasti vanhempien vika. Kuitenkin lapsi todellakin viettää koulussa suurimman osan päivästä/viikosta,että kyllä sitä vastuuta sinnekin suuntaan voisi vierittää-

Ei kaikki ole vanhempien vika, mutta valitettavan usein se yhteispeli puuttuu välillä koti-hoitopaikka/koulu. Kaikilla on vastuuta.

 

[LisaMarie]

No kun se vastuu on kotona.
Meneppä isolle rakennutyömaalle. Siellä on kymmeniä ihmisiä. Sitten siellä kaiken keskellä kävelee semmoinen henkilö, jolla on valkoinen kypärä (muilla sininen tai keltainen). Se valkokypäräinen on se, jonka pää menee pölkylle kun homma kusee. Sillä siis on vastuu, vaikka itse työn suurimmaksi osaksi tekee muut. Niitä valkokypäräisiäkin voi olla mota, ne on kuitenkin niitä, jotka kantavat vastuun ja yksi niistä vastaa koko jutusta. Perhe ja läheiset on se valkokypäräisten porukka lasten hoidossa, heillä on vastuu, vaikka työtä tekisi moni.

 

[vieras]

Siksihän se niin surullista onkin että lapset laitetaan jo niin pieninä hoitoon että heille ei ole ehditty kotona opettaa alkeellisiakaan käytössääntöjä ja päiväkodissa ei vaan jakseta ja välitetä. Lapsista kasvaa kurittomia aikä sitä kuria saa kyllä kotonakaan jos lapsi saa 10 tuntia päivässä tehdä mitä haluaa. Sitten ihmetellään miksi nykyajan lapset opn niin kamalia koululaisia, koteihin kovempi kuri ja lapset kotona siihen asti että ovat oppineet käyttäytymään, niin sillä saadaan jo paljon aikaan.

 

[Harmaannuin voidakseni kommentoida]

Kyllä se vaan niin on, että suurimmassa osassa kouluista todella paneudutaan kasvattamiseen, mutta vaikeaa se on, kun vanhemmat vuosi vuodelta vähemmän osallistuvat. Puhun nyt yläasteikäisistä. Niin paljon näkee näitä tapauksia, että isi ja äiti jättävät 14-vuotiaan viikoksi yksin, "kun se on jo niin iso", tekevät arki-illat töitä niin, etteivät ehdi ruokaa laittaa. "kun osaahan se kaapista itse ottaa", eivtä pidä lapsillaan kotiintuloaikoja,"kun on sillä jo järki päässä" ja ovat kaikenkaikkiaan sitä mieltä, että kasvatusvastuu kodin osalta loppui siihen, kun lapsi täytti kymmenen.
Minä pidän työskentelystä yläasteella juuri tuon kasvatuksellisuuden korostumisen takia, mutta kyllä se työliinnyttää aina välillä, kun yhä suurempi osa vanhemmista jättää lapsensa ihan tuuliajolle. Tiedän myös, että sama ongelma alkaa olla jo lukioissakin: isot yksiköt pakottavat nuorta selviämään yksin, vaikka vielä 16-vuotiaskin tarvitsisi aikuisen tukea, ja kovasti.

 

[omavastuu loppupeleissä]

Suurin ongelma on se, että päiväkodeissa ja varmasti kouluissakin on ilmapiiri niin persiistä, että ei työntekijänä ehdi keskittyä olennaiseen. Olen ollut päiväkodeissa töissä ja eräässäkin niistä piti laskea lapset vartin välein ja merkkailla lomakkeeseen, että näkee täyttöasteen kunnolla. Sehän se onkin lton ja lastenhoitajan ammattitaidon oikeaa käyttöä, täyttöasteen alituinen laskeminen!

Enemmän koulutusta, enemmän jaksamista. Sitten on kaikilla hyvä olo. Annetaan virkoja ihmisille, jotta saadaan pysyvä henkilökunta, eikä aina käytetä halpoja sijaisia. Pysyvä työpaikka tuo mielenrauhaa ja näin voi työntekijä paremmin ja se näkyy töissä. Jos tietää, että pitempiaikainen työpaikka, voi suunnitella eri tavoin työtään. Suuri vaihtuvuus työntekijöissä ja alituiset sairaslomat kielivät huonosta työilmapiiristä ja siitä kärsivät lapset.

Päätin hoitaa lapseni itse. Ja kyllä tiukkaa tekee ja penniä saa venyttää (helsingissä kun ei asunnot ole halpoja ja yhden palkalla ei juhlita) mutta ainakin tiedän mitä lapseni päivät menevät ja mitä heille opetataan jne. Päiväkotien realiteetit on vain niin epäinhimilliset. Jos 7 lasta kohtaan on 1 aikuinen niin sanoohan sen jo järkikin, ettei lapsia voida paljon yksilöllisesti huomioida. ( alle 3v ryhmässä suhdeluku on 4 lasta per 1 aikuinen).

Toki täytyy keskustella ja toivoa parannuksia, mutta ikuisuuskysymyksien kanssa itse en jaksa taistella ja kun oikeasti lapsemme sen laskun maksavat mitä päiväkodeissa ja kouluissa säästetään.. Ei mulla ole varaa taas siihen, ilman autoa ja hienoja vaatteita elän siihen nähden loistavasti.

 

[Anni]

Näin se usein tuppaa olemaan "sä et mua määrää" on liian tuttu lause hoidossa. Kotona ei tartte sitä ja tätä, kasvata siinä sitten hoidossa. On toki sitten niitä koteja joissa on säännöt ja ymmärretään vanhempien taholta yhteispelin merkitys. 8h aikana ei ihmeitä tee jos se katkeaa siihen päiväkodin pihaportille kunnes taas seuraavana aamuna kasvatus alkaa kun lapsi tulee hoitoon.

Meillä ainakin lapselle on sanottu selvästi, että päiväkodissa on päiväkodin säännöt, ja hoitajat määrää siellä. Hoitajille olemme sanoneet saman asian. Oletamme, että he ottavat ja kantavat tämän ammattikasvattajan vastuunsa.

 

[Antakaa vanhempien osallistua kasvatukseen!]

Kyllä se vaan niin on, että suurimmassa osassa kouluista todella paneudutaan kasvattamiseen, mutta vaikeaa se on, kun vanhemmat vuosi vuodelta vähemmän osallistuvat.

Ainakin meidän koulussa useammatkin vanhemmat ovat kokeneet ongelmaksi sen, että jos yrittää osallistua lapsensa koulukasvatukseen, opettajat useimmin antavat ymmärtää, että mitä koko ajan puututte, antakaa tehdä työtä rauhassa. Aika vaikea tässä on olla vanhempana, kun ei tiedä miten päin kuuluisi olla.

 

[että näinkin]

Kyllä se vaan niin on, että suurimmassa osassa kouluista todella paneudutaan kasvattamiseen, mutta vaikeaa se on, kun vanhemmat vuosi vuodelta vähemmän osallistuvat.

Ainakin meidän koulussa useammatkin vanhemmat ovat kokeneet ongelmaksi sen, että jos yrittää osallistua lapsensa koulukasvatukseen, opettajat useimmin antavat ymmärtää, että mitä koko ajan puututte, antakaa tehdä työtä rauhassa. Aika vaikea tässä on olla vanhempana, kun ei tiedä miten päin kuuluisi olla.

Jokainen yhteydenotto tai lauseenvaihtamisen halu koetaan työrauhan häiritsemisenä. S. posteihin ei vastata, puhelimeen ei vastata jne.

 

[Keittiönoita]

On sitten päiväkodit ja koulut viime aikoina muuttuneet. Tai sitten se, millä tavalla vanhempien ja päiväkodin/koulun pitäisi lasta kasvattaa. Ts mitä se kasvatus, mitä me vanhemmat muilta tahoilta odotamme, oikein on. Mulle se aikoinaan merkitsi sitä, että lapsi
- opp kiittämään saadessaan jotain
- oppi pyytämään anteeksi, jos vahingossa satutti tai loukkasi toista
- oppi olemaan loukkaamatta ja satuttamatta tahallaan
- oppi syömään ja pukemaan
- oppi pyyhkimään pyllynsä ja pesemään kätensä vessassakäynnin jälkeen
- oppi leikkimään muiden lasten kanssa
- oppi odottamaan vuoroaan

Siinäpä ne... tuon suurempia odotuksia mulla ei ollut kasvatuksen suhteen päiväkodille tai koululle. Ja päiväkotihan noi asiat ehtikin yhdessä mun kanssani jo lapselle opettaa ennen koulun alkua. Eikä mulle tuottanut - vaikka töissä kävinkin - mitään ongelmaa edellyttää samoja asioita lapselta myös kotona. Oltiin me kuitenkin joka ilta ne pari tuntia yhtä aikaa hereillä kotona ja viikonloput ja lomat siihen päälle.

Ja kyllä... vastuu kasvatuksesta oli minulla. Olisin voinut torpedoida päiväkodin tekemän kasvatustyön antamalla lapsen toimia kotona toisin. Mutta miksi ihmeessä olisin niin tehnyt? Olihan nuo asioita, joita halusin lapseni noudattavan myös kotona.

 

[Aaban]

Tietenkin suurin kasvatusvastuu on lapsen vanhemmilla/kotona. Miten se voisi kenelläkään muulla ollakaan?

 

[vieras]

Kyllä se vaan niin on, että suurimmassa osassa kouluista todella paneudutaan kasvattamiseen, mutta vaikeaa se on, kun vanhemmat vuosi vuodelta vähemmän osallistuvat.

Ainakin meidän koulussa useammatkin vanhemmat ovat kokeneet ongelmaksi sen, että jos yrittää osallistua lapsensa koulukasvatukseen, opettajat useimmin antavat ymmärtää, että mitä koko ajan puututte, antakaa tehdä työtä rauhassa. Aika vaikea tässä on olla vanhempana, kun ei tiedä miten päin kuuluisi olla.

Jokainen yhteydenotto tai lauseenvaihtamisen halu koetaan työrauhan häiritsemisenä. S. posteihin ei vastata, puhelimeen ei vastata jne.

Tämäkin on neuvotteluasia. Kyllähän opettajat OVAT ammattilaisia, joten kannattaa miettiä meneekö keskustelemaan vai neuvomaan (tai kieltämään esim. "Meidän Pekan ei ainakaan tarvitse kutoa, me ollaan päätetty niin").

Puheluihin vastaamiseen kannattanee kysyä mitkä ajat ovat hyviä. Pitääkö opettajan käyttää vapaa-aikaansa työasioihin, tai jättää luokka yksikseen - ei kai sentään.
Osallistuminen vaatii molemminpuolista kunnioitusta, kuten kanssakäyminen aina. Vanhemmat tuntevat lapsensa, opettajat opetussuunnitelmat ja luokan toiminnan.

Huom. Monet vanhemmat haluavat "osallistua" vain kritisoimalla, ei varmaan kannusta yhteydenpitoon...

 

[omavastuu loppupeleissä]

Kyllä se vaan niin on, että suurimmassa osassa kouluista todella paneudutaan kasvattamiseen, mutta vaikeaa se on, kun vanhemmat vuosi vuodelta vähemmän osallistuvat.

Ainakin meidän koulussa useammatkin vanhemmat ovat kokeneet ongelmaksi sen, että jos yrittää osallistua lapsensa koulukasvatukseen, opettajat useimmin antavat ymmärtää, että mitä koko ajan puututte, antakaa tehdä työtä rauhassa. Aika vaikea tässä on olla vanhempana, kun ei tiedä miten päin kuuluisi olla.

Jokainen yhteydenotto tai lauseenvaihtamisen halu koetaan työrauhan häiritsemisenä. S. posteihin ei vastata, puhelimeen ei vastata jne.

Tämäkin on neuvotteluasia. Kyllähän opettajat OVAT ammattilaisia, joten kannattaa miettiä meneekö keskustelemaan vai neuvomaan (tai kieltämään esim. "Meidän Pekan ei ainakaan tarvitse kutoa, me ollaan päätetty niin").

Puheluihin vastaamiseen kannattanee kysyä mitkä ajat ovat hyviä. Pitääkö opettajan käyttää vapaa-aikaansa työasioihin, tai jättää luokka yksikseen - ei kai sentään.
Osallistuminen vaatii molemminpuolista kunnioitusta, kuten kanssakäyminen aina. Vanhemmat tuntevat lapsensa, opettajat opetussuunnitelmat ja luokan toiminnan.

Huom. Monet vanhemmat haluavat "osallistua" vain kritisoimalla, ei varmaan kannusta yhteydenpitoon...

Että kaikki ei tosiaankaan ole, oman lapseni opettajista 3/5 on epäpäteviä + ammattiMAISIA eivät myöskään kaikki ole. Aivan samalla tavalla kuin kaikki vanhemmatkaan eivät ole rakentavia.

 

[Kotiäiti]

Kenellä tahansa olisi mahdollisuus kasvattaa lapsensa kotona jos ei vaadittaisiin niin kovaa taloudellista tasoa. Vuokralle asumaan ja kakkos/kolmos autot pois ym ym niin alkaa löytyä sitä aikaakin lapsille. Asiat tärkeysjärjestykseen. Toisen tilipussilla tulee toimeen jos vaan ihan oikeasti tahtoo.

 

[omavastuu loppupeleissä]

Kenellä tahansa olisi mahdollisuus kasvattaa lapsensa kotona jos ei vaadittaisiin niin kovaa taloudellista tasoa. Vuokralle asumaan ja kakkos/kolmos autot pois ym ym niin alkaa löytyä sitä aikaakin lapsille. Asiat tärkeysjärjestykseen. Toisen tilipussilla tulee toimeen jos vaan ihan oikeasti tahtoo.

Varsinkin kun itse olen tämän muutoksen tehnyt. En ole päivääkään katunut. Toki se auttoi, etten ole koskaan ollut kovin mukavuudenhaluinen tai materialisti.

 

[Keittiönoita]

Kenellä tahansa olisi mahdollisuus kasvattaa lapsensa kotona jos ei vaadittaisiin niin kovaa taloudellista tasoa. Vuokralle asumaan ja kakkos/kolmos autot pois ym ym niin alkaa löytyä sitä aikaakin lapsille. Asiat tärkeysjärjestykseen. Toisen tilipussilla tulee toimeen jos vaan ihan oikeasti tahtoo.

No mut olisi kyllä naurettu aikoinaan sossusta ulos, jos terveenä ja työkykyisenä olisin mennyt sinne hakemaan rahaa, koska haluan olla lasten kanssa kotona. Eikä se taitaisi tänäkään päivänä olla mahdollisuus: sossuta ei saisi, ellei ensin olisi työkkärin asiakas. Ja kun sitten työkkäri laittaisi töihin ja siitä kieltäytyisi, tulisi karenssi. Sossu ehkä maksaisi kerran pari, mutta tuskin sitä nyt vuosia voisi töistä kieltäytyä ja aina saada rahaa sossusta? Vai saako nykyään?

 

[omavastuu loppupeleissä]

ehkä tässä puhuttiin ydinperheestä onhan tuossa lainaamassasi kappaleessakin viimeinen lause: toisen tilipussilla tulee toimeen jos vain oikeasti tahtoo. Että joo, meni nyt vähän ohi tuo sinun esimerkkisi.