Muutama ajatus minareeteista.

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja vieras
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
V

vieras

Vieras

1.12.2009
Muutama ajatus minareeteista
Sveitsiläiset päättivät kansanäänestyksessä (vastoin odotuksia ja hallituksen kehotuksia) muuttaa perustuslakiaan siten, että maahan ei saa rakentaa minareetteja.

Reaktiot maailmalla ovat olleet odotustenmukaisia. Ensinnäkään oikeus päättää maata koskevista asioista ei tietenkään kuulu kansalle vaan viisaille poliitikoille, viranomaisille ja tuomioistuimille. Lisäksi minareettikielto loukkaa ihmisoikeuksia, uskonnonvapautta ja kaikkia maailman muslimeja. Lisäksi minareettikielto vahingoittaa sveitsiläistä liike-elämää ja turismia sekä tärvää Sveitsin maineen maailmalla. Päätöksen pelätään myös lisäävän terrorismin vaaraa.

Viimeksi mainittu argumentti tosin kertoo paljon siitä, millaisia oletuksia suvaitsevaistolla itsellään on muslimeista. Pelko on luultavasti aivan aiheellinen, mutta onko länsimaiden lainsäädännön ohjenuorana pidettävä muslimiterroristien herkkiä tunteita? Mielestäni se, että minareettien kieltäminen johtaa terroriuhkauksiin, on jo itsessään riittävä syy kieltää minareetit.

Onpa koko kansanäänestyksen laillisuus kyseenalaistettu, tosin vasta sen jälkeen, kun se tuotti väärän tuloksen.

Yhden nerokkaimmista puheenvuoroista piti Suomen maahanmuuttoministeri Astrid Thors. Thorsin mukaan Sveitsin kansanäänestyksen väärä tulos on otettava huomioon myös kotimaisissa perustuslakiuudistuksissa mitä tulee kansalaisaloitteiden ja kansanäänestysten mahdollistamiseen:

"Thorsin mukaan uudistukset eivät saa johtaa siihen, että kansanäänestyksillä voitaisiin puuttua kansalaisten perustuslaillisiin oikeuksiin."
Tämä lause on tyypillinen thorsilainen kummajainen. Sveitsiläisethän äänestivät juuri muutoksesta maansa perustuslakiin. Oikeus rakentaa minareetteja ei ole sveitsiläisten perustuslaillinen oikeus. Perustuslaki on omaa aikaansa heijastava sopimus, kuten kaikki muukin lainsäädäntö. Ellei oikeus tehdä siihen muutoksia kuulu kansalle, kenelle se kuuluu?

Ensimmäinen mieleentuleva vertailukohta on Euroopan Ihmisoikeustuomioistuimen taannoinen päätös, jonka mukaan krusifiksit italialaisten koulujen seinillä rikkovat uskonnonvapautta. En ole kuullut kenenkään valittavan, että tämä päätös rikkoisi katolilaisten italialaisten uskonnonvapautta tai ihmisoikeuksia. En kenenkään.

Mielestäni tapaukset ovat varsin samankaltaisia. Sekä minareetit että krusifiksit ovat uskonnollisia symboleita, joiden avulla tietty uskontokunta ottaa julkista tilaa haltuunsa, ts. merkitsee reviiriään. Ero on lähinnä siinä, että koulujen seinillä riippuvista krusifikseista kärsivät vain ne ei-kristityt, jotka viettävät aikaansa koulun seinien sisällä. Kattojen ylle kohoava minareetti sen sijaan hallitsee katukuvaa ja tuottaa vastaavanlaista kärsimystä kaikille kadulla kulkeville ei-muslimeille.

Suvaitsevainen ihminen tietysti sanoo, että minareetit eivät tuota hänelle kärsimystä. Mikäli näin on, hän voi kysyä itseltään, miksi krusifiksit sitten tuottavat.

Miten nämä kaksinaiset reaktiot perustellaan? Miksi krusifiksien kieltäminen turvaa uskonnonvapauden ja ihmisoikeudet mutta minareettien kieltäminen rikkoo niitä?

Thors sanoo, että ...

"... Sveitsissä ei äänestetty rakennuksista vaan kaikesta muusta."
Tämä on totta ja pätee kaikkiin äänestyksiin ja vaaleihin. Suuri osa ihmisistä ymmärtää vähintään intuitiivisesti, että islam on ekspansiivinen ja aggressiivinen poliittis-uskonnollinen voima. Sen tavoitteena ei ole rauha muiden uskontojen kanssa vaan rauha ilman niitä. Se ei pyri rinnakkaineloon vaan valta-asemaan. Islamilta puuttuvat tällä hetkellä muskelit, minkä vuoksi sen taktiikkana on länsimaisten hyödyllisten idioottien avittama hivutus. Vaaditaan ensin jotain pientä ja viatonta. Kun se on saavutettu, vaaditaan pikkuisen lisää. Ja niin edelleen.

Tällä hetkellä minareetit eivät ole Sveitsissä erityisen merkittävä ongelma. Maassa on neljä minareettia, eikä niistä saa kailottaa rukouskutsuja. Minareetin idea kuitenkin on juuri rukouskutsujen kailottaminen. Herää kysymys, mihin niitä ylipäätään tarvitaan, kun ne eivät saa toteuttaa ainoaa tehtäväänsä. Saman kysymyksen olisivat jossakin vaiheessa esittäneet myös Sveitsin muslimit: "Mitä me teemme minareeteillamme, ellei niistä saa kailottaa rukouskutsua? Oikeutemme ovat vain puolinaiset!!"

Tästä syystä tilan haltuunotto on lopetettava alkuunsa. Islamin tavoitteena ei ole olla yksi monista vaan yksi ylitse kaikkien muiden. Pienillä myönnytyksillä (kuten minareettien sallimisella) saavutetaan juuri yhtä paljon hyvää kuin saavutettiin sudeettialueiden luovuttamiselle Hitlerille vuonna 1938.

Terminologiasta voidaan tehdä sellainen huomio, että kansanäänestyksen takana ollutta SVP-puoluetta kutsutaan yleisesti äärioikeistolaiseksi. Kyseessä on kuitenkin maan suurin puolue, joka kerää vaaleissa kolmanneksen äänistä. Eikö tämä merkitse, että kolmannes sveitsiläisistä on inhoja äärioikeistolaisia? Ja jos näin on, eikö koko etuliite ääri- vähän niin kuin kadota mielekkyytensä?

Voidaan myös kysyä, miksi on äärioikeistolaista ja suvaitsematonta vaatia minareettien kieltämistä, kun samaan aikaan ei selvästikään ole äärioikeistolaista ja suvaitsematonta vaatia krusifiksien kieltämistä.

Sekin on syytä huomioida, että etsittäessä esimerkkejä onnistuneista monikulttuurisista valtioista Sveitsi mainitaan aina ensimmäisenä.

Sveitsi on Länsi-Euroopan ainoa maa, jossa kansalla on aito mahdollisuus vaikuttaa elämäänsä koskeviin asioihin ja tarvittaessa kyykyttää omaa poliittista eliittiään. On hieman murheellista, että juuri tästä syystä se ei esimerkiksi voi liittyä Euroopan Unioniin. On hieman murheellista, että Euroopan Unionin korkeasti demokraattiset voimat juuri tästä syystä katsovat Sveitsin uhkaavan demokraattisia arvoja.

Nyt on ehkä hyvä hetki ostaa käkikello.
 
En jaksanut tuota lukea, mutta mun puolesta kaikki uskontoon liittyvät huudattimet ja kellot saisi poistaa katukuvasta. Miksi niitä pitäisi kaikkien jaksaa kuunnela?
 
Alkuperäinen kirjoittaja -Jonttu-:
En jaksanut tuota lukea, mutta mun puolesta kaikki uskontoon liittyvät huudattimet ja kellot saisi poistaa katukuvasta. Miksi niitä pitäisi kaikkien jaksaa kuunnela?

Sinisristilipusta pitää poistaa risti koska se loukkaa muslimeja. :attn:
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja -Jonttu-:
En jaksanut tuota lukea, mutta mun puolesta kaikki uskontoon liittyvät huudattimet ja kellot saisi poistaa katukuvasta. Miksi niitä pitäisi kaikkien jaksaa kuunnela?

Sinisristilipusta pitää poistaa risti koska se loukkaa muslimeja. :attn:

Ja poistaminen meitä kristittyjä.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja -Jonttu-:
En jaksanut tuota lukea, mutta mun puolesta kaikki uskontoon liittyvät huudattimet ja kellot saisi poistaa katukuvasta. Miksi niitä pitäisi kaikkien jaksaa kuunnela?

Sinisristilipusta pitää poistaa risti koska se loukkaa muslimeja. :attn:

Oletko hieman yksinkertainen? Olisit nyt hieman paremman heiton keksinyt..
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja -Jonttu-:
En jaksanut tuota lukea, mutta mun puolesta kaikki uskontoon liittyvät huudattimet ja kellot saisi poistaa katukuvasta. Miksi niitä pitäisi kaikkien jaksaa kuunnela?

Sinisristilipusta pitää poistaa risti koska se loukkaa muslimeja. :attn:

Eivät kaikki ateistitkaan sitä hyvällä silmällä katso. Suomen lipussa saisi minun puolestani olla pelkkä sininen palkki valkoisella pohjalla.

Kirkkojen kellot saisi vaimentaa niin että ne eivät kuulu. Töölössä asuessani tuli pari kertaa mieli jysäyttää kevyellä kertasingolla paikallista kirkonkelloa. Harmi vain, ettei ollut sellaista vehjettä.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja -Jonttu-:
En jaksanut tuota lukea, mutta mun puolesta kaikki uskontoon liittyvät huudattimet ja kellot [b/]saisi poistaa katukuvasta. Miksi niitä pitäisi kaikkien jaksaa kuunnela?


Sinisristilipusta pitää poistaa risti koska se loukkaa muslimeja. :attn:


Haloo, mitä ääntä mielestäsi lippu pitää?? Nyt oli kyse näistä ääntä tuottavista härpäkkeistä.
 
Alkuperäinen kirjoittaja -Jonttu-:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja -Jonttu-:
En jaksanut tuota lukea, mutta mun puolesta kaikki uskontoon liittyvät huudattimet ja kellot saisi poistaa katukuvasta. Miksi niitä pitäisi kaikkien jaksaa kuunnela?

Sinisristilipusta pitää poistaa risti koska se loukkaa muslimeja. :attn:

Haloo, mitä ääntä mielestäsi lippu pitää?? Nyt oli kyse näistä ääntä tuottavista härpäkkeistä.

Muoks..
 
Ymmärtääkseni italialaiset kyllä nousivat tuota krusifiksimääräystä vastaan, eli ei sitä ihan iloisesti hyväksytty.
Urbaanissa ympäristössä saa tottua näkemään ja kuulemaan kaikenlaista, kirkonkellot ovat mielstäni aika pieni meluhaitta moneen muuhun ääneen verrattuna. Minareetit eivät estä islamismia, moskeijat ovat jo olemassa. Ja jos minareeteista ei saa kuuluttaa rukouskutsujakaan, nähdään aika selvästi että nyt taistellaan symboleista ja niiden oikeudesta olla olemassa. Minusta todella toissijainen riitelyn kohde.
Itse olen asunut useaan otteeseen moskeijan naapurissa. Kuten sanottua, kaikkeen tottuu. Aasit huutavat pahemmin.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Tuuljmyllynlämmittäjä:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja -Jonttu-:
En jaksanut tuota lukea, mutta mun puolesta kaikki uskontoon liittyvät huudattimet ja kellot saisi poistaa katukuvasta. Miksi niitä pitäisi kaikkien jaksaa kuunnela?

Sinisristilipusta pitää poistaa risti koska se loukkaa muslimeja. :attn:

Eivät kaikki ateistitkaan sitä hyvällä silmällä katso. Suomen lipussa saisi minun puolestani olla pelkkä sininen palkki valkoisella pohjalla.

Kirkkojen kellot saisi vaimentaa niin että ne eivät kuulu. Töölössä asuessani tuli pari kertaa mieli jysäyttää kevyellä kertasingolla paikallista kirkonkelloa. Harmi vain, ettei ollut sellaista vehjettä.
Suomen lipusta tulisi poistaa sininen risti, sitten lippu symboloisi hienosti antautumista. 70 vuotta sitten Suomen Mies ei heiluttanut valkoista lippua.
 
Alkuperäinen kirjoittaja jj:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja -Jonttu-:
En jaksanut tuota lukea, mutta mun puolesta kaikki uskontoon liittyvät huudattimet ja kellot saisi poistaa katukuvasta. Miksi niitä pitäisi kaikkien jaksaa kuunnela?

Sinisristilipusta pitää poistaa risti koska se loukkaa muslimeja. :attn:

Ja poistaminen meitä kristittyjä.

Kristityistä ei ole niin väliä. :attn:
 
Alkuperäinen kirjoittaja Vieras:
Ymmärtääkseni italialaiset kyllä nousivat tuota krusifiksimääräystä vastaan, eli ei sitä ihan iloisesti hyväksytty.
Urbaanissa ympäristössä saa tottua näkemään ja kuulemaan kaikenlaista, kirkonkellot ovat mielstäni aika pieni meluhaitta moneen muuhun ääneen verrattuna. Minareetit eivät estä islamismia, moskeijat ovat jo olemassa. Ja jos minareeteista ei saa kuuluttaa rukouskutsujakaan, nähdään aika selvästi että nyt taistellaan symboleista ja niiden oikeudesta olla olemassa. Minusta todella toissijainen riitelyn kohde.
Itse olen asunut useaan otteeseen moskeijan naapurissa. Kuten sanottua, kaikkeen tottuu. Aasit huutavat pahemmin.

Eipä noussut kansainvälistä paheksuntaa krusifiksikieltoa kohtaan. Nyt kun sveitsiläiset eivät halunneet minareetteja niin siitäpä syntyi metakka.
 
Minareetit eivät kuulu eurooppalaiseen rakenusperinteeseen eivätkä sovi täkäläisiin maisemiin.

Euroopassa on kirkot torneineen, lähi-idässä moskeijat minareetteineen. Näin se saisi olla jatkossakin. Paikallista rakennuskantaa ja sen luomaa ilmapiiriä ja kokonaiskuvaa pitäisi kunnioittaa. Ei anneta minareettien muuttaa eurooppalaisia kulttuurikaupunkeja - emmehän mekään ole rynnimässä muslimimaihin kirkkojamme pystyttämään.

Kulttuurien ja maiden erilaisuus on rikkaus. Ei tarvitse olla "kaikkea joka paikassa".
 
Minareetit ja Islam muutenkin eivät kuulu Eurooppaan, Sveitsiltä aivan oikea päätös! Ja tosiin, miksi Italian krusifiksikieltoa ei kommentoitu YK:n taholta, mutta muslimeja (noita turhakkeita, maailman syöpäläisiä) pitäisi kunnioittaa kaikkien.
 
Minulle muslimina riittää vallan hyvin kirkonkellojen ääni silloin tällöin kun sen satun kuulemaan, enkä osaisi minareettejä Suomeen kaivatakaan. Tosin voin sanoa, että mielestäni sähköinen kirkonkellojen ääni on jotain aika kamalaa. Tiedän rukousajan ilman minareettejäkin, ja jos niistä ei edes saisi rukouskutsua kailottaa, kuten artikkelissa todettiin, niin mitä virkaa niillä olisi?

 

Yhteistyössä