Onko mitään (laillista tai laitonta!) konstia välttää pakkoruotsi?

[ei pakolla]

"Julkinen puoli" ja "työelämä" eivät ole synonyymejä. Ja julkisellakaan puolella se vastuu on virastolla, ei yksittäisellä työntekijällä.

Suomessa julkinen sektori on kuitenkin aika suuri työllistäjä, ja siellä moneen tehtävään on ruotsi vaatimuksena.

No, ehkäpä julkisen puolen kielivaatimuksille olisi syytä tehdä jotain? Käytännössä se menee kuitenkin niin, että ruotsinkielinen ohjataa tietylle ruotsinkielisille virkailijalle. Ei ne ns. pakkoruotsin opiskelleet oikeasti palvele ruotsinkielisiä.

No jo on onnetonta, jos ei sen verran ruotsia osaisi puhua sitä opiskeltuaan, että pitäisi jollekin toiselle ohjata.

No, tämä on kuitenkin se todellisuus, juhlapuheiden ulkopuolella siis.

 

[vieras]

Olisiko mitään keinoa välttää pakkomatematiikka, pakkoäidinkieli, pakkohistoria, pakkoliikunta?

Mainitsemiasi aineita opiskellaan kaikissa maailman kouluissa, mutta kerropa ne maat missä on pakko opiskella ruotsia?

 

[vieras]

Paras keino välttää PAKKOruotsi on asennoitua siihen niin ettei se ole pakollista vaan lisäpääomaa :xmas:

Vaikea asennoitua, kun faktat on sitä vastaan. Saksa, ranska, venäjä ainakin olisivat paljon tarpeellisempaa pääomaa.

Ja mikä sua estää opiskelemasta niitä myös? Tai lapsiasi - ketä hyvänsä. Vai onko se niin ettei aivokapasiteetti riitä kaikkeen? Siitä ei voi kyllä pakkoruotsia syyttää

No ei normaalilahjakas ihminen voi rajatonta määrää kieliä oppia. Kyllä se ruotsi yhden paikan vie muilta kieliltä. Erityislahjakkaat on sitten erikseen, he oppivat vaikka 10 kieltä.

Esim. saksan kielen opiskelussa on todella paljon hyötyä jos osaa ruotsia...

Saksaa oppii parhaiten opiskelemalla saksaa.

 

[ei pakolla]

10 vuoden päästä nämä pakkoruotsijutut alkaa olla historiaa.

Oliko tälle jotain suurempia perusteluja, vai pelkästään, että susta tuntuu siltä?

Ruotsinkielisten osuus vähenee, muiden kielten (esim. venäjän) osuus kasvaa. Ei ruotsin kielen pakkoasemalle ole mitään perusteita. Suurten EU-kielten merkitys korostuu jatkossa. Suomi jää Suomen viralliseksi pääkieleksi ruotsi jää viralliseksi vähemmistökieleksi, jolla on toki laajat oikeudet, mutta ei suomenkielisiä koskevia pakkoruotsivelvollisuuksia.

 

[ei pakolla]

10 vuoden päästä nämä pakkoruotsijutut alkaa olla historiaa.

Oliko tälle jotain suurempia perusteluja, vai pelkästään, että susta tuntuu siltä?

Ruotsinkielisten osuus vähenee, muiden kielten (esim. venäjän) osuus kasvaa. Ei ruotsin kielen pakkoasemalle ole mitään perusteita. Suurten EU-kielten merkitys korostuu jatkossa. Suomi jää Suomen viralliseksi pääkieleksi ruotsi jää viralliseksi vähemmistökieleksi, jolla on toki laajat oikeudet, mutta ei suomenkielisiä koskevia pakkoruotsivelvollisuuksia.

Niin, ja Suomessa on yhä enemmän ulkomaalaistaustaisia, jotka osaavat omaa kieltään, englantia ja suomea. Ei näitä ihmisiä voida rajata valtion/kuntien virkojen ulkopuolelle ruotsin osaamattomuuden takia. Kun suurimmassa osassa viroista ei sitä ruotsia kuitenkaan oikeasti tarvita.

 

[Ccc]

Kaveri sai vapautuksen yläasteella ruotsinkielestä ei tainnut olla muuta syytä kuin että ei muka oppinut sitä !

 

[v]

Suomessa pitää opiskella äidinkieltä ja toista kotimaista kieltä, eli ilmolittamalla äidinkieleksi enkun pääsee eroon pakkoruåtsista.

 

[ei pakolla]

Hassua, että monet tässä puolustaa naama punaisena pakkoruotsia, mutta selvästikään eivät ole ajatelleet asiaa yhtään syvällisemmin! Jos yhtään asiaa miettii, niin eihän tällaiselle pakkokielelle ole mitään oikeita perusteluja. Ovat enemmän sellaisia tunnepohjaisia perusteluita tai sitten niin, että kun aina ennenkin on ollut näin, niin onhan sen oltava jatkossakin!

 

[vieras]

Jos lapsellesi tuommoista vaihtoehtoa olet ajatellut niin vaikeutat aika paljon lapsesi elämää tulevaisuudessa. Mutta mitäpä sitä lapsella väliä, kunhan saadaan tehtyä miten mamma haluaa. Mitäs jos lapsi haluaisi tulevaisuudessa vaikka lääkäriksi, katsopas vaikka yliopistojen sivuilta miten se ruotsin osaaminen tuo lisäpisteitä kouluun haettaessa. Vaii ootko jo päättänyt lapsesi ammatinkin? :kieh:

Ai ruotsin osaaminen tekee ihmisestä paremman lääkärin?

 

[Ceres]

Jos lapsellesi tuommoista vaihtoehtoa olet ajatellut niin vaikeutat aika paljon lapsesi elämää tulevaisuudessa. Mutta mitäpä sitä lapsella väliä, kunhan saadaan tehtyä miten mamma haluaa. Mitäs jos lapsi haluaisi tulevaisuudessa vaikka lääkäriksi, katsopas vaikka yliopistojen sivuilta miten se ruotsin osaaminen tuo lisäpisteitä kouluun haettaessa. Vaii ootko jo päättänyt lapsesi ammatinkin? :kieh:

Mietipä minkälainen tulevaisuus on, jos osaa sujuvasti vaikkapa saksaa ja ranskaa ja englantia? Ei tulevaisuudessa ruotsia tarvita sitäkään vähään mitä nyt. 10 vuoden päästä nämä pakkoruotsijutut alkaa olla historiaa.

Hmm..itse ainakin osaan sujuvasti englantia ja muutama kurssi ranskaakin tuli käytyä. Ja tulevaisuus näyttää oikein hyvältä. Ja siellä se ruotsi roikkuu muiden mukana. Meidän lukiosta löytyi paljon ihmisiä jotka luki pitkää saksaa noiden ohella. Sitten vielä pari tyyppiä opiskeli sekä venäjää että ranskaa, yksi poika vielä siihen päälle itekseen japania, koska haki kieliä lukemaan. En ymmärrä miksi sinun mielestäsi ruotsi sulkisi nämä vaihtoehdot pois??

 

[as if]

Paras keino välttää PAKKOruotsi on asennoitua siihen niin ettei se ole pakollista vaan lisäpääomaa :xmas:

Vaikea asennoitua, kun faktat on sitä vastaan. Saksa, ranska, venäjä ainakin olisivat paljon tarpeellisempaa pääomaa.

Ja mikä sua estää opiskelemasta niitä myös? Tai lapsiasi - ketä hyvänsä. Vai onko se niin ettei aivokapasiteetti riitä kaikkeen? Siitä ei voi kyllä pakkoruotsia syyttää

No ei normaalilahjakas ihminen voi rajatonta määrää kieliä oppia. Kyllä se ruotsi yhden paikan vie muilta kieliltä. Erityislahjakkaat on sitten erikseen, he oppivat vaikka 10 kieltä.

Esim. saksan kielen opiskelussa on todella paljon hyötyä jos osaa ruotsia...

Saksaa oppii parhaiten opiskelemalla saksaa.

No älä :headwall:

 

[ei pakolla]

Jos lapsellesi tuommoista vaihtoehtoa olet ajatellut niin vaikeutat aika paljon lapsesi elämää tulevaisuudessa. Mutta mitäpä sitä lapsella väliä, kunhan saadaan tehtyä miten mamma haluaa. Mitäs jos lapsi haluaisi tulevaisuudessa vaikka lääkäriksi, katsopas vaikka yliopistojen sivuilta miten se ruotsin osaaminen tuo lisäpisteitä kouluun haettaessa. Vaii ootko jo päättänyt lapsesi ammatinkin? :kieh:

Mietipä minkälainen tulevaisuus on, jos osaa sujuvasti vaikkapa saksaa ja ranskaa ja englantia? Ei tulevaisuudessa ruotsia tarvita sitäkään vähään mitä nyt. 10 vuoden päästä nämä pakkoruotsijutut alkaa olla historiaa.

Hmm..itse ainakin osaan sujuvasti englantia ja muutama kurssi ranskaakin tuli käytyä. Ja tulevaisuus näyttää oikein hyvältä. Ja siellä se ruotsi roikkuu muiden mukana. Meidän lukiosta löytyi paljon ihmisiä jotka luki pitkää saksaa noiden ohella. Sitten vielä pari tyyppiä opiskeli sekä venäjää että ranskaa, yksi poika vielä siihen päälle itekseen japania, koska haki kieliä lukemaan. En ymmärrä miksi sinun mielestäsi ruotsi sulkisi nämä vaihtoehdot pois??

Heittelet esimerkkeinä yksittäisiä kielellisesti lahjakkaita oppilaita, jotka toki oppivat vaikka 10 kieltä tuosta vaan. Unohdat, että iso osa oppilasta on ihan keskiverto-oppilaita, joille kaksikin vierasta kieltä on työn ja tuskan takana. Miksi näitä "taviksia" pitää rangaista siten, että he eivät saa lainkaan päättää opiskelemistaan kielistä? MIksi ei sallita esim. yhdistelmää englanti+saksa? Tätä asiaa en voi ymmärtää. Kyllä se ruotsi aina vie yhden kielen paikan, vaikka miten asiaa kääntelisit. Poikkeus ovat nämä huippulahjakkaat, jotka oppivat kieliä ihan tuosta vaan. Mutta näitä ei ole montaa.

 

[ei pakolla]

Ja voisihan se olla, niin, että jos ala-asteella lukisi englantia ja saksaa, niin voisi sitten yläasteella vielä päättää, että ottaako ruotsin kolmanneksi vai ei. Koska se kolme kieltä on oikeasti liikaa monelle oppilaalle.

 

[vieras]

Ruotsin oppimattomuus tulee lähinnä siitä, että vanhemmat kotona jauhavat tätä pakkoruotsi-kuviota, jolloin lapsella ei tietenkään ole mitään motivaatiota kieltä opetella.

Ruotsi on ihan kätevä kieli osata, jos kiinnostaa naapurimaat, sillä kun pärjää Tanskassa ja Norjassakin.

 

[lepsa]

Ruotsin oppimattomuus tulee lähinnä siitä, että vanhemmat kotona jauhavat tätä pakkoruotsi-kuviota, jolloin lapsella ei tietenkään ole mitään motivaatiota kieltä opetella.

Ruotsi on ihan kätevä kieli osata, jos kiinnostaa naapurimaat, sillä kun pärjää Tanskassa ja Norjassakin.

Ai Tanskassa ja Norjassa ei osata enkkua?

 

[Ceres]

Jos lapsellesi tuommoista vaihtoehtoa olet ajatellut niin vaikeutat aika paljon lapsesi elämää tulevaisuudessa. Mutta mitäpä sitä lapsella väliä, kunhan saadaan tehtyä miten mamma haluaa. Mitäs jos lapsi haluaisi tulevaisuudessa vaikka lääkäriksi, katsopas vaikka yliopistojen sivuilta miten se ruotsin osaaminen tuo lisäpisteitä kouluun haettaessa. Vaii ootko jo päättänyt lapsesi ammatinkin? :kieh:

Ai ruotsin osaaminen tekee ihmisestä paremman lääkärin?

Joo sitähän mä tarkotinkin Hyvä lukutaito ainakin tekee paremman lääkärin.. Sanoin, että ruotsista saa lisäpisteitä lääketieteelliseen haettaessa (ainakin suurimmassa osassa Suomen yliopistoista, tietääkseni lähes kaikissa), kuten myös moniin muihin aloihin haettaessa. Kiva jos jonkun tietyn ammatin opiskelusta joutuu luopumaan parin hassun puuttumattoman pisteen vuoksi sen takia, että mamma ei antanut opiskella ruotsia.

 

[Huspati Huta]

Ruotsin oppimattomuus tulee lähinnä siitä, että vanhemmat kotona jauhavat tätä pakkoruotsi-kuviota, jolloin lapsella ei tietenkään ole mitään motivaatiota kieltä opetella.

Ruotsi on ihan kätevä kieli osata, jos kiinnostaa naapurimaat, sillä kun pärjää Tanskassa ja Norjassakin.

Meillä on ollut nyt hämmentävää huomata, että englannissa 9-10 oppilaat ( 2 poikaamme ) ja ranskastakin 7-8 numeroita saaneille ei ruotsi maistu. Ihan varmasti emme ole kertaakaan sanoneet sitä maagista sanaa, pakkoruotsi. Päinvastoin. Mutta kun ei kiinnosta, niin ei kiinnosta.

Siitä huolimatta, ettei kiinnosta, ovat toki tunneilla ja tekevät sen minkä tekevät, mutta on vaikea uskoa, että se olisi kielellisesti lahjakkaille niin vaikeaa, kuin sanovat olevan.

 

[lepsa]

Jos lapsellesi tuommoista vaihtoehtoa olet ajatellut niin vaikeutat aika paljon lapsesi elämää tulevaisuudessa. Mutta mitäpä sitä lapsella väliä, kunhan saadaan tehtyä miten mamma haluaa. Mitäs jos lapsi haluaisi tulevaisuudessa vaikka lääkäriksi, katsopas vaikka yliopistojen sivuilta miten se ruotsin osaaminen tuo lisäpisteitä kouluun haettaessa. Vaii ootko jo päättänyt lapsesi ammatinkin? :kieh:

Ai ruotsin osaaminen tekee ihmisestä paremman lääkärin?

Joo sitähän mä tarkotinkin Hyvä lukutaito ainakin tekee paremman lääkärin.. Sanoin, että ruotsista saa lisäpisteitä lääketieteelliseen haettaessa (ainakin suurimmassa osassa Suomen yliopistoista, tietääkseni lähes kaikissa), kuten myös moniin muihin aloihin haettaessa. Kiva jos jonkun tietyn ammatin opiskelusta joutuu luopumaan parin hassun puuttumattoman pisteen vuoksi sen takia, että mamma ei antanut opiskella ruotsia.

Mihin järkisyyhyn perustuu lisäpisteiden saaminen ruotsin osaamisesta?

 

[ei pakolla]

Ruotsin oppimattomuus tulee lähinnä siitä, että vanhemmat kotona jauhavat tätä pakkoruotsi-kuviota, jolloin lapsella ei tietenkään ole mitään motivaatiota kieltä opetella.

Ruotsi on ihan kätevä kieli osata, jos kiinnostaa naapurimaat, sillä kun pärjää Tanskassa ja Norjassakin.

Tanskassa ei todellakaan pärjää ruotsilla. Olen käytännössä havainnut, että suomenruotsalaisetkin kommunikoivat tanskalaisten kanssa mieluiten englanniksi. Toki ymmärtävät sieltä täältä, mutta jos halutaan oikeasti ymmärtää, niin silloin puhuvat englantia.

 

[juuh]

Ruotsin oppimattomuus tulee lähinnä siitä, että vanhemmat kotona jauhavat tätä pakkoruotsi-kuviota, jolloin lapsella ei tietenkään ole mitään motivaatiota kieltä opetella.

Ruotsi on ihan kätevä kieli osata, jos kiinnostaa naapurimaat, sillä kun pärjää Tanskassa ja Norjassakin.

Tanskassa ei todellakaan pärjää ruotsilla. Olen käytännössä havainnut, että suomenruotsalaisetkin kommunikoivat tanskalaisten kanssa mieluiten englanniksi. Toki ymmärtävät sieltä täältä, mutta jos halutaan oikeasti ymmärtää, niin silloin puhuvat englantia.

Pärjää ja pärjää. Suurimman osan ihmisistä englanninkin osaaminen on sitä tasoa, ettei tanskalaisten kanssa pystyisi keskustelemaan henkeviä englanniksikaan... Mutta jos osaa ruotsia, pystyy lukemaan tanskaksi kirjoitettua ruokalistaa, ostamaan kaupasta maitoa (eikä ota vahingossa piimää tai kermaa).

 

[Ceres]

Jos lapsellesi tuommoista vaihtoehtoa olet ajatellut niin vaikeutat aika paljon lapsesi elämää tulevaisuudessa. Mutta mitäpä sitä lapsella väliä, kunhan saadaan tehtyä miten mamma haluaa. Mitäs jos lapsi haluaisi tulevaisuudessa vaikka lääkäriksi, katsopas vaikka yliopistojen sivuilta miten se ruotsin osaaminen tuo lisäpisteitä kouluun haettaessa. Vaii ootko jo päättänyt lapsesi ammatinkin? :kieh:

Ai ruotsin osaaminen tekee ihmisestä paremman lääkärin?

Joo sitähän mä tarkotinkin Hyvä lukutaito ainakin tekee paremman lääkärin.. Sanoin, että ruotsista saa lisäpisteitä lääketieteelliseen haettaessa (ainakin suurimmassa osassa Suomen yliopistoista, tietääkseni lähes kaikissa), kuten myös moniin muihin aloihin haettaessa. Kiva jos jonkun tietyn ammatin opiskelusta joutuu luopumaan parin hassun puuttumattoman pisteen vuoksi sen takia, että mamma ei antanut opiskella ruotsia.

Mihin järkisyyhyn perustuu lisäpisteiden saaminen ruotsin osaamisesta?

En tosiaan tiedä, niin se ruotsi vaan näyttää siellä valintamenettelytaulukoissa olevan. Siis missä on esim. äidinkieli, pitkä kieli, pitkä matematiikka, kemia yms. joista saa yo-arvosanojen perusteella pisteitä haettaessa.

 

[Helekutti]

Totesin ruotsinkielen hyödyttömyyden keskustellessani suomenruotsalaisen kanssa. Minä puhuin kyllä ihan sujuvaa pakkoruotsiani, hän puhui erittäin huonoa suomea joten päädyimme keskustelemaan englanniksi joka sujui molemmilta loistavasti.

 

[lepsa]

Ruotsin oppimattomuus tulee lähinnä siitä, että vanhemmat kotona jauhavat tätä pakkoruotsi-kuviota, jolloin lapsella ei tietenkään ole mitään motivaatiota kieltä opetella.

Ruotsi on ihan kätevä kieli osata, jos kiinnostaa naapurimaat, sillä kun pärjää Tanskassa ja Norjassakin.

Tanskassa ei todellakaan pärjää ruotsilla. Olen käytännössä havainnut, että suomenruotsalaisetkin kommunikoivat tanskalaisten kanssa mieluiten englanniksi. Toki ymmärtävät sieltä täältä, mutta jos halutaan oikeasti ymmärtää, niin silloin puhuvat englantia.

Pärjää ja pärjää. Suurimman osan ihmisistä englanninkin osaaminen on sitä tasoa, ettei tanskalaisten kanssa pystyisi keskustelemaan henkeviä englanniksikaan... Mutta jos osaa ruotsia, pystyy lukemaan tanskaksi kirjoitettua ruokalistaa, ostamaan kaupasta maitoa (eikä ota vahingossa piimää tai kermaa).

Mites sitten kun ostaa maitoa Venäjällä tai Virossa tai jossain muualla, pärjääkö ruotsilla?

 

[Ceres]

Jos lapsellesi tuommoista vaihtoehtoa olet ajatellut niin vaikeutat aika paljon lapsesi elämää tulevaisuudessa. Mutta mitäpä sitä lapsella väliä, kunhan saadaan tehtyä miten mamma haluaa. Mitäs jos lapsi haluaisi tulevaisuudessa vaikka lääkäriksi, katsopas vaikka yliopistojen sivuilta miten se ruotsin osaaminen tuo lisäpisteitä kouluun haettaessa. Vaii ootko jo päättänyt lapsesi ammatinkin? :kieh:

Mietipä minkälainen tulevaisuus on, jos osaa sujuvasti vaikkapa saksaa ja ranskaa ja englantia? Ei tulevaisuudessa ruotsia tarvita sitäkään vähään mitä nyt. 10 vuoden päästä nämä pakkoruotsijutut alkaa olla historiaa.

Hmm..itse ainakin osaan sujuvasti englantia ja muutama kurssi ranskaakin tuli käytyä. Ja tulevaisuus näyttää oikein hyvältä. Ja siellä se ruotsi roikkuu muiden mukana. Meidän lukiosta löytyi paljon ihmisiä jotka luki pitkää saksaa noiden ohella. Sitten vielä pari tyyppiä opiskeli sekä venäjää että ranskaa, yksi poika vielä siihen päälle itekseen japania, koska haki kieliä lukemaan. En ymmärrä miksi sinun mielestäsi ruotsi sulkisi nämä vaihtoehdot pois??

Heittelet esimerkkeinä yksittäisiä kielellisesti lahjakkaita oppilaita, jotka toki oppivat vaikka 10 kieltä tuosta vaan. Unohdat, että iso osa oppilasta on ihan keskiverto-oppilaita, joille kaksikin vierasta kieltä on työn ja tuskan takana. Miksi näitä "taviksia" pitää rangaista siten, että he eivät saa lainkaan päättää opiskelemistaan kielistä? MIksi ei sallita esim. yhdistelmää englanti+saksa? Tätä asiaa en voi ymmärtää. Kyllä se ruotsi aina vie yhden kielen paikan, vaikka miten asiaa kääntelisit. Poikkeus ovat nämä huippulahjakkaat, jotka oppivat kieliä ihan tuosta vaan. Mutta näitä ei ole montaa.

Ai että neljän kielen opiskelu vaatii jotain erityistä lahjakkuutta? Opiskelua se vaatii. Motivaatiota, joka kyllä saattaa olla hukassa kun tuollaiset arvot saadaan mammalta.

 

[ei pakolla]

Ruotsin oppimattomuus tulee lähinnä siitä, että vanhemmat kotona jauhavat tätä pakkoruotsi-kuviota, jolloin lapsella ei tietenkään ole mitään motivaatiota kieltä opetella.

Ruotsi on ihan kätevä kieli osata, jos kiinnostaa naapurimaat, sillä kun pärjää Tanskassa ja Norjassakin.

Tanskassa ei todellakaan pärjää ruotsilla. Olen käytännössä havainnut, että suomenruotsalaisetkin kommunikoivat tanskalaisten kanssa mieluiten englanniksi. Toki ymmärtävät sieltä täältä, mutta jos halutaan oikeasti ymmärtää, niin silloin puhuvat englantia.

Pärjää ja pärjää. Suurimman osan ihmisistä englanninkin osaaminen on sitä tasoa, ettei tanskalaisten kanssa pystyisi keskustelemaan henkeviä englanniksikaan... Mutta jos osaa ruotsia, pystyy lukemaan tanskaksi kirjoitettua ruokalistaa, ostamaan kaupasta maitoa (eikä ota vahingossa piimää tai kermaa).

Eli onko mielestäsi riittävä perustelu koko yläasteen ja lukion kestävälle pakkoruotsille se, että voi lukea tanskankielistä ruokalistaa ja ostaa tanskalaisesta kaupasta maitoa? Vai onnistuisikohan ihan sama suoritus siten, että sinne Tanskaan lähtiessä nakkaa taskusanakirjan käsilaukkuun ja katsoo ruokalajien nimet sieltä?